סל ניוז

הסיטואציה בת"א העונה הייתה די פשוטה: הגעה לחצי הגמר היא עמידה ביעדים, הדחה ברבע היא כישלון.
ות"א כשלה. חשבתי אחרי ההחתמה של תומפסון שהם יסיימו מקום שלישי או רביעי.

איזה לחץ יש לו מהקהל שלנו?
שקט כזה שהוא מקבל מהקהל שלנו, אחרי עונה שכולה כישלון אחד גדול, הוא לא היה מקבל לא באילת, לא בגלבוע ולא בשום מקום אחר. באילת בתחילת העונה הזאת דן שמיר קיבל קריאות "תתפטר" ו-"עודד מלך ישראל" אחרי שלושה-ארבעה הפסדים.

_________________

אתה צודק, המילה הנכונה היא לא לחץ מהקהל אלא לחץ מדעת הקהל
הפועל תל אביב היא קבוצה מסוקרת בתקשורת, הצלחות וכישלונות זה עניין לכותרות ראשיות בעיתונות הספורט
הוא ניכשל בהפועל ים, במכבי תל אביב ובהפועל תל אביב
הצליח בגלבוע ובאילת
וכשאני מנסה למצוא מכנה משותף לקבוצות שבהו הוא נכשל מול אלה שהוא הצליח זה עניין כמות הזרקורים על הקבוצה שלו

אולי הוא פשוט לא גאון ולא כושל בן כושל?
למרות שאם לשפוט מהתקשורת אתה יכול להיות או זה או זה, אין באמצע.

_________________
לספרים רק את החטא והשופטת
פיתאומית לעד, עיניי בך הלומות

יש כאן אוהדי הפועל ת"א שעדין חושבים שזה היה רעיון טוב להעיף את ארז?

_________________

הכישלון הוא לא בפלייאוף, לדעתי כל הקבוצות האחרות היו מפסידות 3:0 לירושלים, חלקן בלי לתת פייט. הכישלון (היחסי) הוא בהתדרדרות של המחזורים האחרונים שמיקמו אותם במקום ה-7 במקום ה-3 או ה-4.
בסה"כ הוא בנה קבוצה די חזקה ביחס לתקציב, שהקשתה גם על ירושלים וגם על מכבי, למרות שהתעקשה לרשום רק 4 זרים ואחרי טראומה שבטח השפיעה עליהם. קשה להגיד שזו הצלחה, אבל לדעתי גם לא כישלון. מעניין איך תראה העונה הבאה.
נקודה נוספת - קטש החליף את אדלשטיין, מהמאמנים הכי טובים שיש פה, בטח בשנים האחרונות בהפועל ת"א. לא קל להיכנס לנעליים שלו (ולהנהלת הפועל ת"א הפתרונים למדוע הוא הוחלף).

אני חושב ש-2 הצדדים כבר לא יכלו להמשיך אחד עם השני

+המינוי שלו לנבחרת

מה שקורובייב אמר. בסופו של דבר ואחרי כל הרעש והפיצוצים קטש מסתמן כעוד מאמן ליגה סביר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חושב שזה רעיון מצויין לכל קבוצה חפצת חיים להעיף את ארז גם לפני שהוא חתם אצלה, הוא לא בנוי להיות חלק ממערכת ניהול מקצועי ארוכת טווח שיש בה אלמנטים כבדים של התנהלות מול תקשורת
דווקא לנבחרת הוא יכול להיות בחירה מצויינת, ואולי גם בעבודה עם קבוצות עתודה.
אוצר בלום של כדורסל, עם אישיות בעייתית

אני מניח שארז היה צריך ללכת. כמו שאמרו פה, קשה לעבוד איתו. הוא מאד מכביד על המערכת. זה המגבלות של הבן אדם. אבל במקביל הייתה תופעה. בעונה שעברה לא זאת הסיבה שאוהדי הפועל פה בפורום ציינו שארז צריך ללכת בגללם, אלא פשוט כי הוא נכשל בעונה שעברה. לטענתם הוא עשה עבודה לא טובה. זאת תופעה של אוהדים האוכלים את יושביהם שדי ידועה (אותן טענות היו לאוהדי נהריה לדוגמא לגבי היכולת המקצועית של אבי אשכנזי). הטענה המרכזית למשל הייתה ניהול הזרים של ארז. איך הוא לא החליף את הזרים הכושלים. ובכן קטש העונה הלך והחליף זרים שלא נתנו תוצרת. הנפילה החלה בדיוק בנק' שבה הגיעו הזרים החדשים, או יותר נכון תומפסון. אני מניח שאם בעונה שעברה אוהדי הפועל היו שומעים שארז לא רוצה להחליף את קאונסיל בתומפסון, אז הם היו רוצים להדליק מדורה בבית של ארז. אני לא אומר שארז התנהל נכון עם הזרים, אבל לא הכול שחור ולבן. אין ספק שלאדלשטיין קשה לעשות שינויים תוך כדי תנועה. זה משהו שהוא די ידוע. אבל זה הבן אדם ועם כל המגבלות שלו, הוא הוציא בעונה שעברה מעל 100% מסגל יותר מוגבל, פחות עמוק וכמו שנראה לי פחות יקר לא במעט לעומת הסגל של העונה הנוכחית. הוא הוציא עונת קריירה מלימונד. מתן נאור נראה אצלו כמו שחקן כדורסל (בניגוד לעונה הזאת), לקבוצה הייתה פילוסופיית משחק מאד ברורה ומאד מוגדרת, שגם התאימה לחלוטין לסגל שארז בנה. וגם התוצאות, למרות ההתפרקות בפלייאוף היו עדיפות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני מופתע שכתבת דווקא התנהלות מול תקשורת.
אפשר הסבר?

כאוהד, אני עדיין יכול לומר שהסיבה העיקרית שאי אפשר להמשיך איתו זה חוסר היכולת שלו לחזק את הקבוצה. יחסי האנוש המזוויעים שלו זה משהו שההנהלה והשחקנים צריכים להתמודד איתו, זה לא משהו שאני כאוהד יכול לחוות אלא רק לספר עליו. יכול להיות שאם אדלשטיין גם היה מנהל את הסגל בצורה שפויה ההנהלה הייתה סובלת אותו למרות כל המגרעות האנושיות שלו (והוא באמת בנאדם זבל מהמעלה הראשונה).
אין ספק שתומפסון היה זוועה והחיזוק היה כישלון. אגב, לא בגללו נראינו זוועה והנפילה התחילה קצת לפני שהוא הגיע. הכישלון היה בעצם זה שהוא לא חיזק אותנו ולא הוסיף לנו כלום. זה לא שעם מיימון היינו מגיעים לאנשהו. להגיד שעם מיימון רצנו נהדר ותומפסון הרס הכל זה לספר סיפור שלא קשור למציאות. הטעות אם כבר הייתה שלא הביאו את ג'וליאן רייט שלושה שבועות לפני כן שהוא בדיוק מה שהקבוצה הייתה צריכה מבחינה מקצועית.
רק מה, כשאתה מנסה להשתפר ולהתחזק, אתה יכול להצליח ואתה יכול להיכשל. הפעם זה נכשל. קורה וצריך להתמודד גם עם זה. לעומת זאת, כשאתה לא מנסה להתחזק, אתה גם אף פעם לא מצליח, קטע כזה. וזה דווקא כן שחור ולבן.
אף אחד לא טוען שהעונה הקודמת לא הייתה עדיפה (לא שזו חוכמה גדולה, העונה הזאת הייתה רצופה בכישלונות ובמפחי נפש עבורנו). אבל על כל הבסיס הנהדר שאתה מספר עליו ועם שחקן על כמו קרלון בראון (ודרך אגב, עם כל העבודה המדהימה של הגאון אדלשטיין, אם במקום קרלון בראון היה לנו סתם שחקן, אפילו שחקן טוב, היינו לא יותר מקבוצה שמדשדשת במרכז הטבלה, מסיימת 6-8 ואף אחד לא היה מדבר עליה שנייה אחרי שהעונה נגמרת), במקום לבנות עליו, לנסות לחזק את הקבוצה כמו שצריך ולהגיע רחוק, נשארנו עם אותו סגל שהגיע לסוף העונה עם הלשון בחוץ, בלי רוח במפרשים, שיחק די גרוע בחצי השני של העונה (תראה מה זה, אפשר להיחלש גם בלי לבצע שום שינוי בסגל) והודחנו בצורה די מבישה בפלייאוף. אתה גם זוכר על ידי מי? אילת וקטש, שדווקא כן ניסה לחזק את הקבוצה ובמקרה הזה גם הצליח, עם טריקו ווייט (לא שחקן ברמה ובשכר שהפועל לא הייתה יכולה להביא) שהיה השחקן הכי טוב שלהם מאז שהגיע והרג אותנו בשני המשחקים הראשונים שגמרו את הסדרה. אם ככה נראתה העונה הכי טובה שאדלשטיין יכול לייצר (והוא גם יכול לעשות עונות הרבה יותר גרועות, כמו עונה לפני זה ששיחקנו רוב העונה עם שניים-שניים וחצי זרים ובילינו רוב העונה בתחתית), אז אני מעדיף להמר על כל אחד אחר - שאולי יצליח, אולי ייכשל, אבל לפחות ינסה.

_________________

זה שארז מאמן בעשר רמות יותר טוב מקטש זה ברור לכל מי שיש לו זוג עיניים.
מצד שני זה גם ברור שארז לא יכל להישאר. היחסים לא היו טובים ואחרי המעבר לנבחרת היינו חייבים לעשות חילוף.

לגבי חילופי זרים, אני עדיין מעדיף את גישת קטש. תמיד אתה יכול להביא שחקן גדול ולהיכשל איתו. זה היוצא מן הכלל.
להישאר עם שחקן מזעזע כמו קאונסיל בשם הכימיה הקבוצתית ובסוף לחטוף בראש בסיבוב ראשון זו חוכמה קטנה מאוד.

הבעיה היא שזה בערך היתרון היחיד של קטש על ארז. מדובר במאמן רע שבעיקר, כמו שאוריאל כתב, לא מתאים לקבוצה כמו הפועל.
הכדורסל שלו פרימיטיבי והקבוצות שלו משחקות הגנה מזעזעת. הפועל של העונה זו הקבוצה הכי נרפית שאני זוכר מאז ימי מרכוס האטן העליזים.
לצערי במקום לתת קרדיט לשחקנים הקשוחים שצריכים להוביל את הקבוצה כמו רביב וסקוט, הוא בחר לתגמל שחקנים אדישים כמו אובאנון, תומפסון וגייטס.
בעיני הוא חייב ללכת הביתה.

שים לב, לא אמרתי שארז לא היה צריך ללכת הביתה. לא מכיר מה קורה בחדרי חדרים. יכול להיות מאד שהשידוך הזה אחרי 3 עונות מיצה את עצמו, זה בסדר. הבעיה שלי עם זה שאוהדי הפועל ייחלו שארז יילך בגלל הכישלון המקצועי שלו. דרך אגב, אדלשטיין גם ידע להחליף זרים בקבוצות שלו - לדוגמא בקדנציה שלו בהפועל ב-2004 הוא החליף את איי.ג'יי גאיטון בוויליאם אייברי. יותר קשה לו מאחרים. זאת מגבלה של ארז. הוא צריך להיות בטוח בשחקנים שהוא בוחר. הוא אולי חולם להשיג את השחקן המושלם עבורו ואם הוא לא מוצא אותו, אז הוא לא עושה את השינוי. אולי אפילו סתם קבלת החלטה כזאת זה משהו שהוא לא מסוגל נפשית לקחת. לא יודע.

אבל עדיין, אם לוקחים את הסגל של העונה שעברה, את סגנון המשחק, את מה שהקבוצה השיגה, אז בהחלט זאת עונה מאד מוצלחת של הפועל. אפשר ורצוי גם לתת לארז קרדיט על קרלון בראון. הוא הרי בחר אותו. ואפשר אולי גם לתת לארז קרדיט על העונה הגדולה של בראון. הרי הוא לא היה שם גדול. אולי ארז ידע להוציא ממנו את המקס', בדיוק כפי שהוא עשה ללימונד, שעונה אח"כ נראה בדיוק כמו רביב של כל הקריירה שלו.

מי אמר שזאת העונה הכי טובה שארז יכול לייצר? אולי אם התקציב של הפועל בעונה שעברה היה זהה לתקציב של העונה, אז הוא לא היה בוחר בתחילת בקאונסיל, אלא בשחקן אחר טוב ממנו? סביר להניח שהיה חיזוק ישראלי שהיה מעבה את הסגל כפי שקטש הביא את סקוורר. הגיוני שהוא היה בונה קבוצה יותר טובה עם תקציב יותר גבוה.

גם העונה הראשונה של ארז בליגת העל לא הייתה עונה רעה. נכון, המאזן היה שלילי (14-13), אבל מצד שני התקציב היה קטן יותר. היו נצחונות על מכבי, על י-ם ועל האלופה שבדרך, חיפה. דווקא בעונה הזאת ארז החליף זרים, 4 מהם. זה לא ממש עזר להפועל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

יחסית למה שעמד לרשותו בפתיחת העונה, איך שסיימנו אותה היה כישלון ופספוס ענק.
מצחיק שאתה אומר שהוא החליף זר ב-2004, כי גם אז הוא חיכה וחיכה ובסוף הביא זר אחרי שנגמר חלון ההעברות באירופה והפועל נאלצה להסתדר עם זר אחד פחות. גם אז הוא לא ידע להחליף זרים. מה לעשות, מאמן שלא מסוגל לחזק את הקבוצה במהלך העונה לא יכול להביא אותנו מספיק רחוק. ולא פלא שהרבה מאמנים לקחו תארים מחוץ למכבי, אבל אדלשטיין הגדול הוא לא אחד מהם. כשאפילו קטש כן. גם אם היה תקציב גבוה יותר והייתה קבוצה טובה יותר (היה כסף לא קטן לחיזוק משלב מאוד מוקדם של העונה שאדלשטיין בחר לא להשתמש בו), עד הסוף אי אפשר להגיע עם האיש הזה.

אין מה לתת קרדיט לאדלשטיין על בראון. הוא הביא אותו כמו שכל מאמן לפעמים מביא שחקן גדול ולפעמים נפילה, כמו שאדלשטיין בעצמו הביא את קאונסיל חודש אחר כך שזה הזר הכי גרוע שאי פעם השלים פה עונה. עוד פחות קרדיט על מה שהוא הוציא מבראון, כבר ממשחק האימון הראשון ראו שהוא שחקן שלא שייך לליגה הזאת ואלה שראו את האימונים אמרו שגם מהאימון הראשון היה אפשר להגיד עליו אותו דבר. הדבר היחיד שאפשר לתת לאדלשטיין קרדיט בכל מה שקשור לבראון, זה שבגלל החולה נפש הזה לא החתימו את בראון לעוד עונה כשזה עוד היה אפשרי.

להגיד שחילופי הזרים בעונה הראשונה לא ממש עזרו להפועל זה משפט ממש מגוחך. מה שלא עזר להפועל זה שבגלל הלקויות הנפשיות של אדשלטיין הפועל שיחקה בנחיתות של זרים בחלקים גדולים מאוד של העונה למרות שהיא הייתה מסובכת חזק מאוד בתחתית, הביא זר ושחרר אותו אחרי חודש שבו נתן לו לשחק חמש דקות שלמות, אחר כך רדפו אחרי זר והביאו אותו בשביל אדלשטיין רק בשביל שיודיע להנהלה אחרי משחק וחצי שהם יכולים להשאיר אותו אבל הוא לא יראה אצלו דקה (כשבמקביל אנחנו משחקים עם שני זרים ובסכנת ירידה), רק בגללו היינו בלי טיפת כישרון בסגל, שיחקנו ברוב שלבי העונה כדורסל שיכול לגרום לעיניים לדמם מרוב שהוא היה מזעזע התקפית, ורק כשהוא הואיל בטובו להביא שני זרים נראינו כמו קבוצה.

_________________