סל ניוז

אז עכשיו נפאר ונרומם אותו על זה שהוא נבחר בחירה נמוכה והצליח??
קובי נבחר נמוך כי זה היה ממש בתחילת הייפ התיכוניסטים.
בעונה שלפניו נבחר גארנט במקום 5, אבל הוא היה בעל נתונים פיזיים מטורפים.

מקום 13 לתיכוניסט בזמן ההוא, שקול לחות לטופ-5 אם לא גבוה יותר..

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אין קשר בין לפאר ולרומם לבין האמירה שאולי הלמידה משחקני עבר היא מה שעשתה את קובי שחקן כ"כ טוב, זה לא בא לפאר אותו אלא סה"כ מאוד הגיוני, כי תגיד מה שתגיד, מה שיצא מקובי זה הרבה מעל הציפיות ממנו כשהוא נבחר, הוא שחקן הטוב בדורו, אם היו חושבים שהוא יצא סופרסטאר אפילו שולי לא היו מעבירים אותו בטרייד על דיבאץ.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הטרייד היה על אדי ג'ונס

כשהכנסת שהוא נבחר נמוך יחסית, זה סתם היה אינפורמטיבי?
כי בעיני זה נראה כמו ניסיון לרומם ולפאר אותו.

לא יודע על איזה דור מדובר, אבל כבר עסקנו בעניין.
עד לפירוק השושלת של הלייקרס, הוא בוודאות לא היה הטוב בליגה. אחרי הפירוק דאנקן השתלט על העניינים לאיזה 4-5 עונות, ומאז אצלי ואצל עוד רבים לברון הוא הנומרו-אונו.
במקרה הטוב קובי היה השחקן הטוב בליגה למשך עונה או גג 2.

והנה שוב נסיון מיותר לפאר.
מה קשורות הציפיות?
גם מילווקי העבירו את דירק בערב הדראפט, והם היו מתים שזה יהיה בעבור דיבאץ...

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

ממש לא. ג׳ונס וקובי שיחקו מספר עונות ביחד. אגב אחלה שחקו הוא היה. הטריד היה על דיבאץ

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

תומר אתה טועה.

הציפיות קשורות כשאני מנסה להסביר שאולי הצפיה בשחקנים אחרים שיפרה את קובי ביחס לציפיות, אבל אתה מנסה לסחוב את זה לכיוון "לפאר ולרומם". שיבושם לך. ודאנקן לא שלט בליגה כ"כ הרבה זמן, עד 2005 אולי, אחרי זה הוא לא עבר את ה20 למשחק. לברון ב2007 לא נבחר אפילו לחמישיית העונה, קלע בריצת הפלייאוף המהוללת ב41%, ועונה אחרי קובי היה הMVP והגיע לפיינלס (בפלייאוף מרשים באמת), כך שבמקרה הרע קובי היה השחקן הטוב בעולם בשלוש עונות (06 07 08), אבל האמת שהוא היה השחקן הכי טוב לפחות במשך 5 שנים (עד אחרי הריפיט). הוא היה מצוין לאורך כל העשור ונבחר לשחקן העשור הקודם בהרבה מקומות. אבל בשביל מה להתווכח כשאחד ממיאמי, פלאש, אמר לא מזמן כדלהלן:

“When you look back at this era there’s going to be a lot of players that you can pick from. You can talk about their greatness. This is a good era for basketball, and it would be led by Kobe Bryant – who was the greatest player in our era.” קישור:
http://www.yardbarker.com/nba/articles/ ... a/12925693

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

גם קופל הודיע שהוא מתפטר...
או במילים אחרות, אל תאמין לכל מה שאתה קורא!

לאותו הויכוח לא נכנס שוב, אבל אם קובי בעיניך הטוב בליגה ב-5 עונות מתוך 18 ששיחק, גם זה עדיין לא שם אותו כשחקן הטוב בדורו.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אני חייב להגיד שדווקא כאן לפלאש יש קייס. מה שכן, זה אומר דברים די עצוב על הדור הזה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אף פעם אין לי קייס, אני פשוט צודק כל הזמן

אני יכול להביא הרבה אתרים שציטטו את וייד אומר את זה, אולי וייד החליט לשקר בתשובה שלו אבל דווקא בצורה הכי מחמיאה שיש?

אני לא נכנס לציטוטים של עוד עשרות שחקני הווה ועבר, קובי נחשב לשחקן הטוב בדור עם הרבה שחקני על: שאקובי הענקיים, דאנקן נוביצקי וגארנט-שלושה מהפאוורים הטובים אי פעם, לברון ווייד, נאש וקיד, איברסון ומגריידי, פירס ריי ריי (לא חושב שבדור הנוכחי יהיו כמות כזו של תותחים), קובי נבחר לשחקן העשור/הכי טוב מאז 2000 במספר מקומות:
http://latimesblogs.latimes.com/sports_ ... ecade.html
http://www.nba.com/alldecade/vote13/
http://dimemag.com/2012/09/10-best-nba- ... ince-2000/ -דירוג מעולה של מגזין דיים, השחקנים הכי טובים מאז 2000, שווה הצצה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני מניח שאתה צריך להגדיר את פרק הזמן שמתואר כ "דורו של קובי ברייאנט" - אלא אם אתה מדבר פשוט על השנים שבהם הוא בליגה.
אני מסכים שיש לו קייס להיחשב לשחקן הבולט במהלך הקריירה שלו - אבל חלק לא מבוטל מזה נוגע לקבוצה שבה הוא שיחק (סקס אפיל של הלייקרס) ויחסי הציבור שהוא עושה לעצמו.
גם כשדאנקן הבריק זה עדיין היה בקבוצה הכי פחות סקסית בליגה, ואין הרבה מה להגיד על קליבלנד. באופן כללי.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

זו שאלה מאד סמנטית, העניין הזה. נכון קובי לא היה השחקן הטוב בליגה ברוב העונות שהוא שיחק, אבל הLongtevity שלו נותן לו קייס. בערך מ-2000 ועד 2012 הוא תמיד הסתובב שם בטופ-5. אף שחקן אחר בדור שלו לא החזיק מעמד כמוהו במאיון העליות של הליגה.

Mako Regever משום מה האינטרנט לא נותן לי לקרוא מה שכתבת. בכל מקרה אני לא יודע אם זה שאלה של קייס מסוים, אם יש אתר נורמלי שבו נבחר שחקן אחר לשחקן העשור/הדור אפשר לדבר על קייס מסוים, אם כולם בחרו באותו שחקן ואין שאלה, תתוכחו איתם. הנה של קדפמ: http://espn.go.com/sportsnation/poll/_/ ... decade#top

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

בכל אתר שמקבל הצבעות גולשים, זה פשוט לא חוכמה. עדר המעריצים שלו יציף כל הצבעה.

ואולי פרט קטן - שגם הקייס הזה קשור להישגים האישיים והקבוצתיים של הקבוצה בעשור הזה?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

היו שבחרו בו בלי הצבעות גולשים (sporting news ומגזין דיים). מעניין אותי לראות אם מישהו בחר אחרת. הנה דירוג הספורטאים של ספורט אילוסטראטד:
http://sportsillustrated.cnn.com/2009/m ... .athletes/

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קובי יותר טוב מקובי?
אהה, אז מצאנו מישהו יותר טוב מקובי!!!
(או שזה בגלל ששאק פשוט מוריד את הממוצע של קובי מהשאקובי).
וגינות היה אומר: יכה קובי את קובי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אני לא יודע איזה הישגים אישיים קבוצה יכולה להשיג - אבל זה בדיוק מה שאמרתי, לשחק בקבוצה כמו הלייקרס מוסיף לסקס אפיל שלך מכיוון שזאת קבוצה שתמיד מצליחה להישאר למעלה (לעומת הניקס למשל, שיש לה שוק נהדר אבל סקס אפיל של ריאנה אחרי סופ"ש רומנטי עם כריס בראון).

ושוב אני אחזור על העיקר - אני חושב שיש לו קייס - אני מוכן להתערב שהוא נמצא בטופ של כל רשימה, אפילו של אותם אנשים שמתווכחים איתך כאן.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

איך מגדירים דור? זה מהות הויכוח כאן לטעמי.

אם אנחנו מסתכלים על 1996-2013 זה נותן יתרון מובהק לקובי כי הוא נבחר באותה שנה. אבל גם בדור הזה הייתי מכניס אותו שני אחרי דאנקן.
אם אנחנו מדברים על 2000-2010 אני הייתי מדרג את דאנקן ראשון, שאק וקובי שניים-שלישים בסדר מסויים
אם מדברים על הדור של אחרי שאק - 2005-2013 הייתי כנראה מכניס את דאנקן ולברון לפני קובי.

בכל אופן, אין ספק שקובי אחד השחקנים הבולטים בתקופה של אחרי ג'ורדן. אבל לא הייתי אומר שהוא מספר 1 באותה תקופה.

אתה לא היית אומר, לעומת זאת רוב אוהדי הNBA, והמקצוענים (פרשנים, שחקני עבר והווה מאמנים) כן אמרו שהוא השחקן הטוב בדורו, ראה כל האתרים לעיל. לא מצאתי אתר אחד שחשב אחרת. מעבר לזה מי שחושב שטים דאנקן בפרק הזמן מ2005 עד 2013 היה שחקן עדיף על בראינט, בעיני יש לו בעיה בהערכת שחקני כדורסל. מ05 הייתי מכניס (בקלות) את וייד, נוביצקי ועוד לפניו.

הדור של קובי זה הדור שאחרי ג'ורדן. אני הייתי מדרג כמו כל אותם דירוגים שמצאתי: מאז קובי ראשון חד משמעית, שאקיל ודאנקן צמודים שני-שלישי, לברון רביעי, אחרי זה נוביצקי, גארנט, וייד, ובקיצור הדירוג של דיים אחד לאחד.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אפשר לעשות משחק שתייה בו כל פעם שיש ויכוח קובי בפורום מורידים שוט...

אלכוהוליזם זה לא משחק.

_________________
.Homo nihil nisi gleba multiplicis luti est

רק שני סנט, אבל דרך יעילה לפתור את הדילמה אחרי שמגדירים את התקופה היא לשקלל את הבחירות ל mvp שנה אחר שנה. למשל לקבוע שבחירה במקום הראשון שווה נקודה, מקום שני במרוצ שווה שתי נקודות וכו'. אם שחקן שיחק באותה עונה ולא קיבל קולות כלל הוא יקבל בערך עשרים נקודות. אחר כך אפשר לעשות ממוצע והאיש עם מספר הנקודות הנמוך ביותר הוא הזוכה. למען ההגינות אפשר גם לקבוע ש mvp בפלייאוף גם יהיה שווה נקודה אחת על גבי עונה אחת.
אולי אעשה את זה מאוחר יותר כשאהיה מול מחשב

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אין בעיה רק שהשאלה היא :על חשבון מי?

על חשבון הברון

יפה דרך נחמדה. אני גונב אותה. אם הבנתי נכון: עונה עם MVP גמר הופכת את הניקוד של העונה לנק' אחת.
אני מדבר על התקופה שאחרי ג'ורדן, התקופה שהלייקרס והספרס, או במילים אחרות שאקובי ודאנקן, השתלטו על העניינים. כלומר מעונת 99 (האליפות הראשונה של דאנקן). אני משווה בין שלושתם:

-------- דאנקן ------------------- קובי ----------------------- אוניל

1999: MVP גמר, נק' אחת ----- שום קול, 20 נק' --------------- מקום 6
2000: מקום 5 ---------------- מקום 12 --------------- MVP גמר, נק' אחת
2001: מקום 2 ----------------- מקום 9 ---------------- MVP גמר, נק' אחת
2002: מקום 1 ----------------- מקום 5 ---------------- MVP גמר, נק' אחת
2003: מקום 1 ----------------- מקום 3 ---------------------- מקום 5
2004: מקום 2 ----------------- מקום 5 ---------------------- מקום 6
2005: MVP גמר, נק' אחת ----- שום קול, 20 נק' -------------- מקום 2
2006: מקום 8 ----------------- מקום 4 ------------------- שום קול, 20 נק'
2007: מקום 4 ----------------- מקום 3 ---------------------- מקום 12
2008: מקום 7 ----------------- מקום 1 --------------------- שום קול, 20 נק'
2009: מקום 11 -------------- MVP גמר, נק' אחת ---------- שום קול, 20 נק'
2010: שום קול, 20 נק' -------- MVP גמר, נק' אחת --------- שום קול, 20 נק'
2011: שום קול, 20 נק' ---------- מקום 4 ------------------- שום קול, 20 נק'
2012: מקום 14 ---------------- מקום 4 ---------------------- פרש
סה"כ נק': 97 נקודות ------------ 92 נק' ---------------- 134 נק'. נצמצם עונה בלי קול ל15 נק', יצא 109 נק'.

כלומר שאקיל בחוץ וזה בין קובי לדאנקן. 14 עונות, ממוצע נקודות לעונה, לדאנקן 6.92 נק', לקובי 6.57 נק'.
העונה קובי יקבל יותר קולות מדאנקן לmvp ויגדיל את הפער. כלומר:
1. קובי
2. דאנקן
3. שאקיל.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND