סל ניוז

למה אתה מניח שההצעה כספית דומה? ירושלים כבר הוכיחה שהיא רוצה היא יכולה להציע יותר כסף ממכבי. על פי הפרסומים מכבי הציעה 200 אלף דולר השנה, 450 שנה הבאה ואחרי זה 500-600 אלף דולר לשנתיים נוספות. ירושלים מציעה משהו בסדר גודל של 200 השנה אבל 650 אלף דולר בשנה הבאה ובשנה שאחרי. יותר ממה שמכבי מציעה. בנוסף לאפשרויות יציאה לNBA עד מאוחר מאד (אוקטובר כנראה) שזה מה שהוא דורש. תנאים שהוא כנראה לא יקבל ממכבי.

אני מניח שכשמכבי במירוץ על שחקן שהיא מאוד רוצה ראש בראש עם ירושלים (לא עם ריאל, ברצלונה או צסק"א) היא תסכים להשוות את הצעתה. במקרה של דונטה סמית' מכבי רצו אותו בתור 3 מחליף ואילו ירושלים בתור הכוכב המוביל של הקבוצה ולכן די סביר שיהיה לירושלים יתרון. במקרה של מקל שתי הקבוצות רואות בו שחקן מוביל לכמה שנים ואני מניח שבסופו של דבר ההצעות של שתיהן יהיו דומות. לכן אם אתה מנטרל את הנושא הכספי אתה מגיע לשתי הצעות שלטעמי הן נון בריינר בשביל מקל, אלא אם הוא שונא את מכבי (לשם השוואה, אליהו קיבל הצעות דומות אבל העדיף להיות בירושלים בגלל ששם הוא שחקן מוביל עם אופציות יציאה בכל שנה לעומת מכבי שם הוא מחליף ובנוסף היה אצלו את נושא הכבוד, שלא הירשה לו לרדת משמעותית בשכר במקום בו הרוויח הרבה יותר).

אבל חשבת על האפשרות שזה לא שחקן שמכבי מאד מאד רוצה אולי?

ממש לא. אין לי ספק שמכבי מאוד רוצה אותו. הוא הגארד הישראלי הכי טוב שיש ולמכבי גם ככה אין יותר מדי ישראלים, מה עוד שהחוזים של אוחיון, לנדסברג וטיוס מסתיימים בקיץ הקרוב. אין גם יותר מדי ישראלים טובים שיכולים להגיע למכבי - יבזורי שחקן חביבי אבל רחוק מרמת יורוליג, שון דאוסן עדיין שחקן מבטיח שעוד לא עשה כלום וזהו בערך.
מעבר לכך, מכבי כבר שנים מחפשת רכז מוביל נורמלי ועד שקיבלו בעונה שעברה כמה חודשים טובים של טייריס רייס גם הוא עזב. לא רואה את מכבי מוותרת עליו כל כך מהר.

עובדה שמכבי לא הציעה לו את הסכומים שירושלים הציעה. אם היא ממש רוצה היא תשווה את ההצעה עכשיו בכל התנאים ואני בטוח שהוא יעדיף לחתום שם... אבל מה? כנראה שהיא לא. אז אם יחתום בירושלים תהיה בטוח שהסיבה היא שהם כנראה לא רצו אותו מספיק בשביל להשוואת את ההצעה. זה שאתה חושב שמכבי חושבת ככה לא אומר שהיא חושבת ככה. מכבי כבר הוכיחה בעבר שהיא לא תמיד חושבת מה שאחרים חושבים.

תיקון קל - מקל יהיה בן 27 בחודש הבא, כך שעוד 3-4 שנים הוא יהיה בן 30-31. חוץ מזה, לא בטוח שהוא ישרוף את שנותיו הטובות ביותר על פרוייקט נחמד שאולי יצליח ואולי גם לא. הרי בלי בעיה ירושלים יכולה להישאר עוד כמה שנים טובות מחוץ ליורוליג.

למה שמקל יחתום עכשיו על חוזה ארוך טווח בירושלים ולא רק עד הקיץ? הרי זה לא שאם הוא ירצה, הוא לא יוכל לחתום שם גם בקיץ חוזה ארוך טווח.
אני במקום מקל חותם מקסימום עד סוף העונה, ובקיץ בודק את כל האופציות מחדש, כאשר אני מניח שיהיו יותר אופציות לשחק בקבוצות יורוליג טובות.

כי ירושלים מציעה לו סכום כסף גבוה מאד כנראה ששווה לו לחתום שם בנוסף לזה שיאפשרו לו יציאה לNBA. ככה הוא יוכל להתרכז בניסיון חזרה לNBA בקיץ כשהוא יודע שיש לו חוזה גבוה שהוא כנראה לא יקבל בשום מקום אחר שזה לא רוסיה שכזאת מובטח במידה והוא לא מצליח.

במיוחד לאור המס שצריך לשלם בארץ, לשני הצדדים זה לא משתלם.

ולמה אתה חושב שירושלים לא תחזור ותציע לו את אותו החוזה כשהוא יהיה פנוי בקיץ? נהפוך הוא, יש גם אליפות אירופה בקיץ, והוא בקלות יכול למצוא עצמו בקבוצה בכירה ביורוליג עם שכר יפה מאד, לא פחות אם בכלל מאשר בהפועל ירושלים.

כי אף אחד לא יודע מה יהיה בקיץ ומקל רוצה להבטיח את עתידו היום. הוא יכול לחתום במקום אחר עד סוף העונה ולהפצע. למה לקחת סיכונים?

כי אני חושב שהשאיפות שלו הן גבוהות יותר מאשר לשחק בקבוצת יורוקאפ בינונית. בהינתן שכך, סביר להניח שהוא יעדיף לשחק בקבוצת יורוליג בכירה ככל הניתן.
כמובן גם שאתה מתעלם באופן גורף מעניין המיסוי הכבד, כאילו הוא כלל לא קיים.
בהתחשב בכלל השיקולים, אני מאד אופתע אם מקל יחתום על חוזה ארוך טווח עם ירושלים, אבל מניח שבימים הקרובים נהיה חכמים יותר.

אני חושב שעניין המיסוי הוא שולי בהתחשב בסכומים שהוא הולך להרוויח כנראה. חוץ מזה מי אמר שלמקל יש שאיפות בכלל לשחק ביורוליג? הוא רוצה NBA ומבחינתו אולי ירושלים גם מבטיחה אותו כלכלית לעתיד טוב מאד וגם נותנת לו אפשרות לחזור לNBA בכל שנה מה שהוא כנראה לא יקבל באף קבוצת יורוליג בכירה.

עניין המיסוי הוא לא שולי בכלל בהתחשב בעובדה שהוא אמור לקבל מדאלאס עונה הבאה עוד מיליון דולר, בנוסף למיליון דולר (ועוד כמה עשרות אלפי דולר מניו אורלינס) העונה. למעשה, אין לי מושג איך אתה קובע שמדובר בעניין "שולי", מבלי לדעת על איזה סכומים מדובר.
מי אמר שלמקל שאיפות לשחק ביורוליג? אף אחד, אבל שחקן שמתעקש לשחק בנבא, סביר להניח שרוצה לשחק ברמות הגבוהות ביותר, והרמה הגבוהה ביותר אחרי הנבא היא היורוליג. מה שאתה אומר לגבי אפשרות החזרה לנבא שירושלים נותנת לו היא נכונה, אבל כאמור, הוא יוכל להשיג את אותו הדבר בקיץ, אם לא משודרג יותר. אני מניח שמקל לא ממש מוטרד מהעתיד הכלכלי שלו (כאמור, בכל מקרה שנה הבאה יקבל מיליון דולר מדאלאס) ויותר אכפת לו מהקריירה שלו ברמה ההישגית. איך נאמר, זו הנחה קצת יותר הגיונית ומציאותית מההנחה שלך שעניין המיסוי הוא "שולי".

כבר נאמר פה שעם המיסוי שמשלמים בארה"ב לא בטוח שההפרשים והסכומים הם כאלה גבוהים. אני מניח שיש למקל רואה חשבון שאוריאל לא שוכב איתו אבל אם הוא יחתום בירושלים כנראה שהעניין שולי.

לפטופ, אאז"נ מקל חתם לשנתיים ולא לשלוש בדאלאס כך שהוא מקבל משם שכר רק עד סוף העונה ולא בעונה הבאה.
לאור תצוגות ה(חוסר)ריכוז של פארגו והובלת הכדור ברמת קטסל של היינס שיניתי את דעתי ואני יותר ויותר חושב שכדאי למכבי להחתים את מקל כבר העונה, לשחרר לאלתר את היינס ולרשום את לינהארט (שבלי שהרגשנו נתן תוצרת יפה בכל פעם ששיחק לא משנה כמה מעט דקות קיבל) לליגה כך שדוין סמית' יוכל לנוח מדי פעם.

אני לא חושב שזה שולי, בטח אם הוא מגיע לחצי עונה. אני מניח שזה מתקבל על הדעת מבחינת ירושלים אם מקל מגיע לשנתיים וחצי.

בכל מקרה, הרבה פעמים עולה בפורום המשפט "להוביל קבוצה ביורוליג".
לטעמי אתם מגזימים עם החשיבות של לשחק ביורוליג. בטח ובטח כשמדובר בזרים.
בסופו של דבר שחקנים הולכים לאיפה שמשלמים להם יותר, ולא לאיפה שישדרו אותם בערוץ נישה בספרד או רוסיה.

נאמר פה שההפרשים לא גבוהים, אבל כפי הנראה על בסיס הנחות שגויות על המיסוי המדינתי בטקסס. עניין המיסוי לא שולי בכלל, ובגלל זה אני חושב שהוא כלל לא יחזור לישראל. יתרה מזו, עם חזרה לישראל הוא "מאפס את המונה" על האפשרות לחסוך סכומים עצומים של מס בעתיד.
אבל לעומת זאת השיקול של "קבוצת יורוליג בכירה" לעומת "קבוצת יורוליג בינונית" הוא זניח לגמרי מבחינת מקל, והוא הוכיח את זה לאורך השנים. הוא לא צריך דווקא את מכבי (או קבוצת יורוליג אחרת) כדי להגיע ל-NBA. הוא הגיע ל-NBA מחצי עונה בחיפה, אל תשכח.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואחרי אותה עונה מצא עצמו עם מחמאות בלבד, אל תשכח.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

אם הוא היה מוצא את עצמו עם יותר ממחמאות לא היינו מנהלים את הדיון הזה

ההפרש מס הוא כ10%

גם אם זה ההפרש, הוא לא על כל הסכום, דהיינו יש טווחים שבהם ההפרש גדול יותר.

שאלה לאורן שלחלוטין לא מקדימה את המאוחר:
יש שחקן שזכה באליפות עם 3 קבוצות שונות?

אבל בכל המדרגות זה בערך 10%.
מלבד זאת, אפילו על המדרגה הכי גבוהה, זה הפרש גדול.

זה יותר קשור לתגובות קודמות שלך שנגעו במכבי. לכן זה הרגיש לי כאילו נעלבת בשם מכבי שהוא לא רץ אליהם.
אז נגיד אני טועה ובאמת אין פה שום דבר רגשי וקשור לאהדה למכבי, עדיין יש פה חוסר הבנה לגבי ההבדלים בין העולם האמיתי של הכדורסל, לבין כל מיני המצאות של התקשורת/הפורומים.

אין דבר כזה מעמדות של שחקנים. זאת אומרת הוא לא צריך לנצח את כל שחקני היורוליג ואז הוא זכאי לעלות שלב ולעלות ל-NBA. בעולם האמיתי שחקן יכול להיות כוכב באירופה ושחקן זניח ב-NBA ובמקביל רול פלייר באירופה יכול להיות רול-פלייר ושחקן רוטציה חשוב גם ב-NBA.
זה עוד בלי להתייחס לכך שיש שחקנים פחות טובים ממקל שכן נמצאים ב-NBA. אם יש משהו שהיום אנחנו מבינים יותר מאי-פעם, זה שלהיות ב-NBA זה הרבה יותר עניין של סיטואציה, של סוכן, של ויתורים, של מזל ולא בהכרח עניין של יכולת.

אם כבר, אז צריך להעריך הרבה יותר שחקן כמו מקל, מאשר שחקן כמו רודי פרננדז שויתר על להיות שחקן טוב ב-NBA כדי לככב בלי יותר מדי מאמץ בקבוצה קרוב לבית ומבלי שהוא יצטרך להלחם כל פעם מחדש על המקום שלו.


מה לא ריאלי?? מה בדיוק זוראן דראגיץ' עשה בשביל להיות ב-NBA? מה הופך את נמניה נדוביץ' להיות ראוי יותר מגל מקל? אין, זה לא רלוונטי בכלל. אם הם ב-NBA, אז מאוד ריאלי שגם מקל יקבל הזדמנות. לא כי הוא עצמו כזה טוב... אלא כי פשוט בסיטואציה הנכונה גם שחקנים כמוהו יכולים להיכנס ל-NBA.

לא

Sent from my GT-I9500 using Forum Runner