סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' מאי 13, 2025 2:50 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 26 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 5:39 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
אני רוצה להתייחס למצב מעניין שנוצר אשר לדעתי הוא חסר תקדים.
מטה וורלד פיס, כידוע, מרצה כרגע עדיין עונש של 7 משחקי השעייה. נותרו לו עוד ארבעה. הלייקרס, כרגע, מסתדרת מצוין עם דנבר גם בלעדיו והיא נראית בדרך לסוויפ. השאלה היא....האם בכלל כדאי לה לעשות סוויפ ?
אם יהיה סוויפ, אזי הלייקרס תצטרך לשחק את שני המשחקים הראשונים בסיבוב השני בלי מטה, מול יריבה קשה בהרבה מדנבר. האם לא יותר הגיוני מבחינתם לתת מנוחה לחמישיה שני משחקים, להפסיד אותם בכוונה, ולהגיע לסיבוב השני עם מטה מהמשחק הראשון?

האם בפעם הראשונה בהיסטוריה יש מצב לטאנקינג בפלייאוף?!


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 6:06 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' אפריל 14, 2011 9:49 am
הודעות: 1850
מיקום: מלונה
בלוג: הצג בלוג (0)
סיכון גבוה מידי..
חוץ מזה שאיבנקס וברנס עושים עבודה לא כל כך רעה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 7:34 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9767
בלוג: הצג בלוג (0)
לא יקרה עם כל הכבוד למטה. וחוץ מזה לדעתי הקבוצה נראית יותר טוב כרגע. ההתקפה זורמת ומהירה יותר בלעדיו, למרות שהוא נתן סטט טובות בחודש האחרון.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 8:38 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
נראה לי שבעיקר נתת תירוץ מצויין לאוהדי הלייקרס למצב של הפסד בדנבר. חוץ מזה, איבנקס קלע בעונה הסדירה ב-40% מהשדה ואין לו קליעה משלוש. זה מזמין מאוד את הספרס להביא דאבל טימס על קובי מהשחקן שלו.


נערך לאחרונה על ידי shachaf78 בתאריך ה' מאי 03, 2012 8:47 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 8:46 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רואה דבר כזה קורה בכלל, במיוחד לא בשביל מטה שעם כל הכבוד אם היו אומרים לי עם איזה שחקן מהחמישיה היית יכול להסתדר בלעדיו לכמה משחקים הייתי אומר רון בלי לחשוב בכלל (כשיש את איבנקס ובארנס כמחליפים)
מול מי הם בסיבוב הבא בהנחה שהם עוברים את דנבר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 8:54 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
Amos Gueta כתב:
אני רוצה להתייחס למצב מעניין שנוצר אשר לדעתי הוא חסר תקדים.
מטה וורלד פיס, כידוע, מרצה כרגע עדיין עונש של 7 משחקי השעייה. נותרו לו עוד ארבעה. הלייקרס, כרגע, מסתדרת מצוין עם דנבר גם בלעדיו והיא נראית בדרך לסוויפ. השאלה היא....האם בכלל כדאי לה לעשות סוויפ ?
אם יהיה סוויפ, אזי הלייקרס תצטרך לשחק את שני המשחקים הראשונים בסיבוב השני בלי מטה, מול יריבה קשה בהרבה מדנבר. האם לא יותר הגיוני מבחינתם לתת מנוחה לחמישיה שני משחקים, להפסיד אותם בכוונה, ולהגיע לסיבוב השני עם מטה מהמשחק הראשון?

האם בפעם הראשונה בהיסטוריה יש מצב לטאנקינג בפלייאוף?!


כמובן, זה נורא הגיוני. זה הרי סיכון שכל כך כדאי לקחת, לתת ליריבה 2 נצחונות במתנה ולהעמיד את עצם העלייה שלך לסיבוב השני בספק, כאשר גם אין שום דרך לעשות דבר כזה בלי לקבל עונשים או סנקציות (לדעתך המלומדת, דיוויד סטרן יעבור בשתיקה על מהלך כזה?).

חיאל, המנצחת בין הלייקרס לנאגטס משחקת נגד המנצחת בין אוקלהומה לדאלאס.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 9:01 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' ינואר 12, 2012 10:30 pm
הודעות: 1490
בלוג: הצג בלוג (0)
nadav_hacohen כתב:
Amos Gueta כתב:
אני רוצה להתייחס למצב מעניין שנוצר אשר לדעתי הוא חסר תקדים.
מטה וורלד פיס, כידוע, מרצה כרגע עדיין עונש של 7 משחקי השעייה. נותרו לו עוד ארבעה. הלייקרס, כרגע, מסתדרת מצוין עם דנבר גם בלעדיו והיא נראית בדרך לסוויפ. השאלה היא....האם בכלל כדאי לה לעשות סוויפ ?
אם יהיה סוויפ, אזי הלייקרס תצטרך לשחק את שני המשחקים הראשונים בסיבוב השני בלי מטה, מול יריבה קשה בהרבה מדנבר. האם לא יותר הגיוני מבחינתם לתת מנוחה לחמישיה שני משחקים, להפסיד אותם בכוונה, ולהגיע לסיבוב השני עם מטה מהמשחק הראשון?

האם בפעם הראשונה בהיסטוריה יש מצב לטאנקינג בפלייאוף?!


כמובן, זה נורא הגיוני. זה הרי סיכון שכל כך כדאי לקחת, לתת ליריבה 2 נצחונות במתנה ולהעמיד את עצם העלייה שלך לסיבוב השני בספק, כאשר גם אין שום דרך לעשות דבר כזה בלי לקבל עונשים או סנקציות (לדעתך המלומדת, דיוויד סטרן יעבור בשתיקה על מהלך כזה?).

חיאל, המנצחת בין הלייקרס לנאגטס משחקת נגד המנצחת בין אוקלהומה לדאלאס.


ומשחק 1?
ובכל מקרה אני מסכים איתך, ולמה לשים עוד אקסטרא מיילים על הרגליים של קובי? (עם כל הכבוד לאי-אנושיות שלו)
ו3 שחקנים כבר סיימו את העונה על השבוע ה1, למה להסתכן?

אגב, שאלה ליגיטימית לגמרי, גם אני חשבתי עלזה.

אה ותודה (בקיצור אוקלהומה) למרות שכשחושבים עלזה מול דוראנט צריך את רון לא? חחח


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 9:09 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
נדב, למה שסטרן לא יעבור בשתיקה? הליגה עשתה מול לנוכח הטאנקינג המטורף בסוף העונה הסדירה? כשקבוצות פחות או יותר עלו בלי אף שחקן חמישיה בשם טיעון ה"לתת לנוח"?

נניח הלייקרס יעלו ליתרון 3-0, ובמשחק הבא יחליטו שנותנים לקובי/גאסול/ביינום לנוח, איזו מילה יש לסטרן בנושא?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 12:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 2:49 pm
הודעות: 2527
בלוג: הצג בלוג (0)
Amos Gueta כתב:
אני רוצה להתייחס למצב מעניין שנוצר אשר לדעתי הוא חסר תקדים.
מטה וורלד פיס, כידוע, מרצה כרגע עדיין עונש של 7 משחקי השעייה. נותרו לו עוד ארבעה. הלייקרס, כרגע, מסתדרת מצוין עם דנבר גם בלעדיו והיא נראית בדרך לסוויפ. השאלה היא....האם בכלל כדאי לה לעשות סוויפ ?
אם יהיה סוויפ, אזי הלייקרס תצטרך לשחק את שני המשחקים הראשונים בסיבוב השני בלי מטה, מול יריבה קשה בהרבה מדנבר. האם לא יותר הגיוני מבחינתם לתת מנוחה לחמישיה שני משחקים, להפסיד אותם בכוונה, ולהגיע לסיבוב השני עם מטה מהמשחק הראשון?

האם בפעם הראשונה בהיסטוריה יש מצב לטאנקינג בפלייאוף?!


לא רואה איך זו דילמה בכלל. גם אם זה היה קובי או גאסול, זה לא היה נראה חכם וגם די שחצני לחשוב שאתה יכול להפסיד בכוונה ולגרור סדרה לשישה- שבעה משחקים וגם לא לאבד אותה.

אם יש משהו שפעם אחר פעם מומחש בספורט הרי שזו הרוח הערטילאית הקרויה- מומנטום.

כמה פעמים יצא לנו לראות קבוצות חזקות שלפני הפלייאוף מורידות את הרגל מהגז, מושיבות כוכבים ואז מגיעות לפלייאוף במומנטום שלישי ומפסידות סדרה?

אם תפסיד בכוונה שני שחקים, קיים סיכוי גדול מאוד שתפסיד גם את זה שבנית עליו. אתה נכנס לספין שלילי בעוד שהיריב שלך נכנס למומנטום חיובי ולך תצא מהדייסה המרה שבישלת.

מעבר לכך, אני באמת לא חושב שארטסט הוא פיסה כ"כ חשובה בלייקרס שהם לא יכולים להסתדר בלעדיו. הלייקרס היא בכל מקרה קבוצת הגנה טובה. אין ספק שהוא ככל הנראה השומר האישי הכי טוב שלהם אבל בלעדיו הם הרבה יותר ניידים ואתלטיים ויכולים גם ללחוץ טוב יותר. היתרון האמיתי שיש ללייקרס על כל קבוצה הוא בצבע ולא בשום מקום אחר. שם הם גיהנום של מאץ' אפ לכל קבוצה בליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 2:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 16017
מיקום: במרתף
בלוג: הצג בלוג (0)
נגדיר את זה ככה, אם אני הלייקרס אני בטח שלא עושה טאנקינג ומפסיד שני משחקים, אבל אם אני נקלע לפיגור רציני במשחק 3 או 4 בדנבר, אני בהחלט עשוי לוותר על המשחק קצת יותר מוקדם מבד"כ, גם כדי לאפשר לקובי, ביינום וגאסלו לנוח. סה"כ ההבדל בין לנצח 4-0 ל-4-1 הוא לא כזה קריטי ולהרוויח את ארטסט בעוד משחק מול אוקלהומה כן יכול לעשות הבדל, אבל לא הייתי זורק אף משחק מראש ובטח שלא הייתי רוצה לחזור מדנבר כשהסדרה ב-2-2.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 2:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
4-1 מאמין שזו תהיה תוצאה טובה בשביל לייקרס. וגם אם תרצה או לא תרצה, דנבר, לדעתי, תקח משחק אחד בבית שלה.
זו תוצאה טובה כי לא תהיה מחוץ למעגל המשחקים איזה שבוע וחצי כמו שיקרה אם זה ייגמר בסוויפ.
תשמור על האש והחדות וחמישה או שישה ימים בהחלט יספיקו לאגור כוחות בשביל הסדרה הבאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 3:38 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:21 pm
הודעות: 3560
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב שזה יכול לקרות. אף אחד לא עולה למשחק בפלייאוף במטרה להפסיד. אולי, אם כולם מותשים, אפשר לתת מנוחה וזה יכול להיות עוד שיקול קטנטן, אבל כזה שיכריע.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 6:12 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 5903
בלוג: הצג בלוג (0)
איבנקס היה ענק בהגנה על דוראנט במשחק עם 2 ההארכות. עדיין הייתי רוצה את ארטסט בתקופה טובה מול אוקלוהומה/דאלאס. ספליט בדנבר יהיה מושלם ונראה לי שבכל מקרה דנבר ינצחו אחד לפחות.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 6:58 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שאין דילמה בכלל. 2 הפסדים לא בא בחשבון להפסיד בכוונה (ולהסתכן במשחק 6 בחוץ או 7 בבית). אבל במידה והלייקרס ינצחו את משחק מס' 3 אני לא יופתע אם הם יחלקו כוחות במשחק הרביעי, יפסידו אותו, וככה גם ירוויחו משחק בית נוסף ויגמרו את הסדרה שם, וגם ירוויחו משחק אחד פחות לארטסט.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ה' מאי 03, 2012 8:44 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18977
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שהקוף אמר. אני במקום מייק בראון עושה את מה שאני יכול בכדי לקחת את משחק מספר 3 ומשחק בהילוך נמוך במשחק מספר 4, מפסיד אותו, סוגר עניין בבית וגם מרוויח משחק אחד בחוץ של ארטסט. אם אני מפסיד את משחק 3, אז בכלל אין התלבטות ואני מנסה לנצח את משחק 4 בכל כוחי. אני כן חושב שארטסט יהיה משמעותי מול אוק סיטי ושני משחקים זה לוקסוס גדול מדי. בכל מקרה, אין מצב שהייתי מפסיד 2 משחקים בכוונה בדנבר. זאת טיפשות בעיני.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 7:53 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' דצמבר 16, 2006 12:33 pm
הודעות: 3976
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עם הקוף ועמוס במקרה הזה.... מעריך גם שדנבר לא תסיים את העונה עם 2 הפסדים ביתיים וסוויפ, חוץ מזה שהלייקרס יוכלו להסתדר משחק אחד גם בלי רון-רון מול דוראנט.
בכל מקרה גם עם איבנקס ובארנס אני רגוע להמשך, כשהראשון עשה עבודה גדולה על KD במשחק האחרון בין הקבוצות, וההתקפה של הלייקרס טובה, שוטפת ומהירה יותר כשארטסט לא על המגרש.

_________________
"If LeBron is King, Kobe must be God."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 9:55 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9767
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב אין לי כח לחפש אבל אני בטוח שהיו כבר סיטואציות דומות בהן שחקן מקבוצה פייבוריטית הורחק או נפצע בפלייאוף ונוצר מצב שלכאורה כדאי לה לגרור עוד את הסדרה כדי שהוא יחזור מההרחקה או הפציעה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 12:26 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
יש הבדל גדול בין פציעה להרחקה. עם פציעה אתה לא יודע בדיוק מתי שחקן יחזור וגם שהוא חוזר יש סימני שאלה גדולים על איך. הרחקת פלייאוף באורך כזה שמתאים בדיוק לייצר את הסיטואציה אני לא זוכר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 1:24 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
בפציעה גם מה שחשוב זה הזמן האובייקטיבי, כך שאין סיבה לא לסיים ב4-0 אם הסידרה של היריבה שלך מתארכת. אגב, מה החוק אומר במקרה שגם אוקלהומה וגם הלייקרס יסיימו בסוויפ (מה שלא נראה בלתי סביר) - הן תחכינה ששאר הקבוצות יתחילו את הסדרות שלהן, או שהן יכולות להתחיל את הסידרה שלהן מייד?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 1:32 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
אין "חוק". זה נתון לשיקול דעת הליגה והיחסים שלה עם תחנות הטלויזיה. בד"כ הסדרה מתחילה די מיד או אחרי מנוחה קצרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 04, 2012 1:33 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 6:35 pm
הודעות: 6120
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מתחילים מייד
בד"כ מחכים כמה ימים, ואח"כ תוך כדי הסדרה מרווחים עוד קצת, בכדי לסנכרן עם שאר הסדרות.

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 11, 2012 11:28 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:19 pm
הודעות: 2092
בלוג: הצג בלוג (0)
ת'רד שמקבל היום משמעות קצת אחרת. :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 11, 2012 1:46 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
כן, נאחס. עשיתי את זה לדאלאס באליפות של מיאמי גם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 11, 2012 2:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 25, 2008 7:12 pm
הודעות: 2373
בלוג: הצג בלוג (0)
רגע, המרפק חוזר למשחק מס' 7?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: דילמת MWP
הודעהפורסם: ו' מאי 11, 2012 2:09 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
כן, נו. ההשעייה שלו היתה 7 משחקים, משחק אחד עבר בעונה הסדירה, שישה בפלייאוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 26 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: סאבוניס ו 13 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.