סל ניוז

לא חזרות קבוצות שבאופן מסורתי ובלי קשר הדוק להישגיהן מקבלות את מה שנקרא "כבוד" מהשופטים.
אני חושב שהדוגמא האירופאית המובהקת ביותר היא פאנאתנייקוס בימי אוברדוביץ. גם אולם ביתי, גם מאמן עצבני ודעתני, גם שחקנים שהם די בכיינים קונסיסטנטים... בעונות טובות של המועדון הזה ייחסו טענות לשופטים ששפטו שם כבכיינות של הקבוצה היריבה, בעונות פחות טובות כטעויות לגיטימיות.
דוגמא אחרת שעולה לי זה פרטיזן בלגרד, שבוא נגיד את זה ככה , כבר שנים חוץ מאולם ביתי אין להם שום דבר.
ברצלונה לדוגמא היא קבוצה שלא מקבלת לטעמי יחס שיפוט מיוחד והישגיה די בולטים.
צסקא עם כל הכסף גם לא ממש נמצאת בקטגוריה.
מה באמת נדרש כדי לקבל כבוד מהשופטים? מאמן מכובד עם כריזות? אולם ביתי? הכל יחד?

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

הנחתה של ההרמה שלך בעוד 5... 4... 3...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הרמה להנחתה זה כלום לעומת מה שהוא הרים פה עבור חלק מאנשי הפורום.

וואו.......

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מנהל שבבעלותו בנק פרטי , כרטיסים חינם ליורוליג, כאלה דברים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

שמרו את זה עינייני... בחייאת דינק!

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

כל הסמולנים, כמובן.

לגופו, 99% מהענין זו הנטיה של האנשים לייחס הצלחה שבעיניהם היא "גבוהה" מדי, לכוחות עליונים, ברצלונה בכדורגל היא הדוגמא הקלאסית לכך.

בואו ננסה לדון לגמכב... סליחה.
בואו ננסה לדון לגופו של עניין בלי להסחמכב... נו, לעזאזל!
סליחה, אני ממש אנסה שוב.
בואו ננסה לדון לגופו של עניין בלי להסחף לויכמכבי תל א...
טוב, זזתי לשירותים. תכף אשוב.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

הגזמת... הדוגמא של פאנא היא ללא צל של ויכוח דוגמא של שיפוט ביתי מובהק יתר על המידה.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

למה ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

חוץ מלשלוח אותך להסתכל על משחקי העבר אין לי יותר מדי מה לעשות

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

ואני שב וטוען שכל עוד הטיעון לא יגובה בנתונים (שיאומתו ויעומתו מול קבוצות ומשחקים אחרים) הענין יישאר בגדר לא יותר מתחושת אוהדים קלאסית שעניינה כמו שכתבתי.

דווקא ברצלונה כדורגל הבאת כדוגמא??

זאת קבוצה קלאסית שפעם אחרי פעם קיבלה עזרה משופטים.
לא צריך לבדוק לאורך שנים במשחקים נגד חטאפה וסיטוואה בוקרשט - לך רק על משחקי המאני טיים.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

ויש לזה הסבר די קל (בעיני לפחות)

קבוצה פייבוריטית אמורה לנצח (זה בעצם פייבוריטיות לא?)

פנדל נגדה (אין בכדורסל החלטה כל כך גורלית אבל במשחקים צמודים סתם עבירה יכולה להכריע) או כל שריקה "שתגרום" לאותה קבוצה להפסיד ייזכר לעולמי עד וקשה יותר לשופט לשרוק ולהיות זה שמכריע את המשחק כנגד כל הסיכוים ולכן שופטים יותר יהססו בשריקה כזאת.
לעומת זאת ניצחון של הפייבוריטית הוא תמיד סיפור פחות גדול וצריכה להיות שערוריית שיפוט ממש גדולה כדי שיזכרו אותו לנצח.

אני חושב שהסיפור של הפועל ת"א כדורגל די ממחיש את הנושא.

כל חצי טעות נגדם העלתה על המוקד את השופטים + תקשורת טוענת שאבוקסיס בכיין + אבוקסיס ממשיך להתבכיין.

מישהו שמע או בכלל רצה לשמוע את הבכי של היריבות שלה כשהיא קיבלה 2 פנדלים לא מוצדקים רצוף במשחקים האחרונים?

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

תסכימו איתי שיש קבוצות שהקשר בינן לבין הישגים או פייבוריטיות הוא רופף וקלוש ועדיין נחשבות לכאלו שמקבלות יחס מועדף מהזברות?

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

לא מסכים.

יוצאות הדופן אולי הן הקבוצות "הגדולות" שמקומן בטבלה הוא כרגע לא גדול.

לא חושב שלקהל ביתי פנאטי יש השפעה על שופטים - אולי במקרים ממש קיצונים שהשופטים מרגישים ממש מאוימים (תנסו לשחק פעם בנוער מחוזית במשחק חוץ במגזר הערבי - ואני לא גזען)

אני חושב שמאזן הבית של פרטיזן לדוגמא הוא יותר כתוצאה מהשפעת הקהל על הקבוצה היריבה מאשר על השיפוט.

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

שמעו בתור מי שדי מחבב את ברצלונה ושונא ריאל, אני חייב לציין שברצלונה מאוד נהינת משיפוט אוהד.

גם מכבי,אפילו חברים שלי שאוהדים מכבי מודים שלא נוח להם לראות את השיפוט לאורך השנים שהם קיבלו,הגדיל אחד ואפילו אמר שבוא לא מחשיב את האליפות עם מקרה טפירו ושארפ כאליפות מבחינתו,אפילו שמכבי היו יותר טובים לאורך העונה והאליפות הוכרעה במשחק אחד.

אז הוא באמת התחיל להבין את הרפש שהולך פה

ביטלא, הטענה היא לא שברצלונה מעולם לא נהנתה משיפוט אוהד, אלא שהביקורת נגדה מגמדת (א) כל מקרה שבו השיפוט הוא לרעתה (ב) שיפוט אוהד לטובת היריבות שלה. אבל המקרה של ברצלונה הוא באמת יוצא דופן. אני לא מכיר קבוצה שבאמת כל החלטה לטובתה הופכת לעניין לעיסוק למשך חודשים.

גיא, אם פתחת את הת'רד ואתה חושב שהדוגמה של פאו ברורה ומובנת מאליה אבל שאין טעם לדון במכבי, אז נובמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איפה ביקשתי את זה?

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אני חושב שהוא הגיב על ההודעה הזו

כדי קצת לנסות להפוך את השאלה שעלתה פה לרציני, בואו ננסה לחשוב על מדדים סטטיסטיים שיכולים להצביע על כך שקבוצה נהנית משיפוט ביתי.

למשל -
כמות טכניות שהיא סופגת לעומת היריבה.
כמות עבירות בלתי ספורטיביות שהיא מקבלת לעומת היריבה.
כמות עבירות רגילות שהיא מקבלת לעומת היריבה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

אני חושב שאתה מתכוון למדדים סטטיסטיים שאפשר לעשות בהם שימוש לא נכון כדי להוכיח שקבוצה מסוימת נהנית משיפוט ביתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הנושא של ברצלונה כדורגל נלעס עד לזרה בפורומים הרלוונטים, רק אציין שישנם רבים וטובים (ודעתי העניה בכללם), הסבורים כמו שראובן טען. לדוג' בצמד המשחקים מול אינטר, בארסה ספגה גול מנבדל ברור של מיליטו במשחק הראשון, בניכוי אותו גול בארסה אמורה היתה לעלות לגמר, אבל כולם זוכרים את ההרחקה של מוטה (שבמקרה הטוב היא היתה שנויה במחלוקת) למרות שאישור גול לא חוקי הוא טעות קריטית וישירה בהרבה, ואיני מדבר על שער של בויאן קרקיץ' במשחק השני שנפסל וככה"נ הוא היה חוקי.

בכלל, בחלק ניכר מהמשחקים שבארסה קופחה התוצאה היתה לטובתה בלאו הכי כך שהטעויות לא קיבלו נפח ראוי, (כמו מול מילאן בשנה שעברה ידיים והכשלות ברחבה, ואפילו בגמר בוומבלי מול יונייטד גול של רוני שככה"נ הושג מנבדל של גיגס, ועוד כמה מקרים שאיני זוכרם כרגע).

נ.ב. כמעט ושכחתי: 5...4...3... עד שהטור היעקובוביצ'י על גמר הגביע ההוא יוזכר כאן.

אם כבר אז הסנט ורבע שלי.

א. שחקנים גדולים, קבוצות גדולות ומהלכים יפים מקבלים יחס אוהד מהשופטים. כך מקרה קטש על ולדמן, כך משחק השרוכים של בית"ר וכך הדאנק המהדהד של קורטני על רנדל בהתאמה. מה לעשות, גם השופט בנאדם.
ב. ברצלונה ממש לא מקבלת "יחס מועדף". היה את הגומלין מול צ'לסי, נכון. היו אלף טעויות שיפוט אחרות נגדה. עם כל הכבוד לפורקה של מוריניו. קליפ אחד שווה מלא מילים.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!