סל ניוז

דיון שהחל בת'רד אחר ובעיני בהחלט דורש נושא נפרד.
האיש מאמן בשנתיים האחרונות את הקבוצה היקרה באירופה. יש מצב שאפילו בפער משמעותי מהמקום השני. בשנה שעברה הוא הובס בחצי הגמר מול יריב נחות, השנה זה קרה שוב. ב-VTB הוא בפיגור 2-0 עם סיכוי טוב לעוף כבר ברבע הגמר.

חייב לומר שגם בשנים הטובות שלו לא הייתי על העגלה שלו, ובשנים האחרונות זה נראה שהכדורסל שלו מוציא את המינימום מהשחקנים שמשחקים אצלו. תיאודוסיץ' שהיה ה-MVP של היורוליג נראה אצלו כבוי לחלוטין, כאילו הוא משחק עם אזיקים. סוני ווימס, אתלט על במושגים אירופאיים, נדרש לשחק כדורסל איטי ומסורבל במשך 40 דקות. פארגו שהוחתם ולא ראה דקה אתמול, היה מהגארדים הטובים באירופה במכבי.

לפחות בעיני, האיש נכשל בשנתיים האחרונות בגדול. בריאל מדריד הוא גם לא סיפק את הסחורה, והביא המון המון שחקנים שנחתכו אחרי עונה אחת חלשה. שוב עם אותו כדורסל שבלוני ומשעמם. האם האיש הזה באמת מתאים ל-NBA? לדעתי ממש לא. אני חושב שלמרות ההישגים שלו, כולם בקבוצות עם תקציבי ענק, האיש קצת אוברייטד.

אני חושב שהקריירה של מרבית המאמנים הנחשבים למצליחים באירופה בנויה על הצלחה במס' קבוצות מצומצמם ובעונות מאוד מסוימות.
גרשון עם שתי הקדנציות הראשונות במכבי.
אוברדוביץ עם פאנאתנייקוס ומדריד
מסינה עם בולוניה וצסקא

בין לבין יש הרבה "אי הצלחות" כמו העפלה לפיינל פור בלבד והפסד בשניה האחרונה.
אז לא צריך לקבור את מסינה.
מה שכן יש פער שהולך וגדל בין התקציבים שהוא מקבל לבין התוצאות שהוא מביא.
ההחתמה של פארגו הייתה לטעמי החתמה שקודם כל נועדה להחליש את היריבים ומעבר לזה היא הייתה החתמה של מועדון שאינו יודע שובע, שמחתים ומשלם הרבה יותר מדי. הרי עם תאודוסיץ וג'קסון בעונה שניה, להחתים את פארגו על שני מיליון דולר לעונה זה סוג של גרגרנות.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

אוברדוביץ' גם זכה בתארים עם פרטיזן ובדאלונה, לא בדיוק מענקיות התקציבים.
מתי תאודוסיץ' היה MVP של היורוליג?
מה המאזן של מסינה בפיינל פור? הפסדים בחצי גמר, הפסדים בגמר, ניצחון במפעל?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אובראדוביץ' הצליח מאד גם עם פרטיזן ובדלונה, והצליח לא רע גם עם בנטון טרוויזו ונבחרת יוגוסלביה.
גם איבקוביץ' הצליח עם לא מעט קבוצות - פרטיזן, אולימפיאקוס, צסק"א, דינמו מוסקבה, וגם הצליח לא רע עם אא"ק אתונה. גם בנבחרת הצליח יפה.
לגרשון היה כמובן גם את גליל עליון, שזה אולי לא הישג אירופי אבל הישג עצום בכל זאת, ואת הגביע הראשון עם ירושלים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שוב, מאמן זה תפקיד אוברייטד. קבוצה עם שחקנים שיש ביניהם חיבור טבעי תגיע רחוק בלי קשר למאמן שנמצא על הקווים (ברצלונה 2009, ריאל השנה ובמידה מסוימת גם מכבי של פיני גרשון), אלא אם כן מדובר במקרה קיצוני של בנאדם שהקשר בינו לבין כדורסל הוא אפסי.

בלאט המהולל גם כן לפני הקדנציה השניה במכבי היה מאמן בינוני מבחינת תוצאות והקבוצות שלו לא מימשו את הפוטנציאל שלהן (דינמו מוסקבה ובנטון טרוויזו) או שהוא כשל לחלוטין בבניית הקבוצה (אפס פילזן).

כמובן שאוברדוביץ עילוי בפני עצמו ושנות הקריירה של איבקוביץ מובילות לכמה קבוצות שונות שהצליחו אבל לשניהם היו שנים די שחונות באמצע, זה לא הופך אותם למאמנים שגמרו את הסוס.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

מאזן בפיינל פור: 12 נצ', 7 הפסדים.
בחצאי הגמר: 8-2. את שני הפסדיו בחצי הגמר נחל בשנה שעברה והשנה.
בגמר: 3 נצ' מול 5 הפסדים.
משחק על מקום 3: ניצחון אחד.
ניצחון במפעל: 3 פעמים (1998,2006,2008).

תיאודוסיץ' נבחר ל-MVP של היורוליג ב-2010.
אני חושב שעקרונית, ההבדל בין אובראדוביץ' וגרשון למסינה זה הגמישות והיצירתיות. גרשון בנה בתחילת שנות ה-2000 קבוצה הגנתית חכמה שהתבססה בהתקפה בעיקר על יתרון אחד בולט- הסנטר שלה. באמצע העשור הוא בנה קבוצה שההתקפה שלה הייתה שירה בתנועה וחיסלה יריבות עם התקפה סופר מתואמת. מסינה? בעיקר כופה את הכדורסל "שלו", ללא קשר לזהות הסגל והשחקנים.

אני לא מסכים איתך. מסינה הפגין כדורסל שונה בכל קדנציה שלו. די להסתכל בעונות עם לנגדון וסמודיש אל מול העונות עם תאודוסיץ. סוג אחר של כדורסל.
מה שכן אני לא אוהב במסינה או אולי זה צסקא זה הניסיון הלעתים מגוחך שלהם להחתים שחקנים מובילים שסיימו חוזה בתקווה שיתנו בדיוק את מה שנתנו רק תחת השיטה החונקת של מסינה בצסקא. היינס ופארגו הם דוגמאות טובות בעיני.
מה למסינה ולאי קונבנציונאליות של הסנטר הדרדס היינס? מה למסינה ולסוס המהיר האקספלוסיבי פארגו?

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

ואולי החיבור ה״טבעי״ הזה נוצר דווקא בגלל המאמן?

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בשני המקרים מדובר בקבוצות ששיחקו כדורסל איטי ומבוקר מאוד. זה כמובן לא חייב להיות ככה. שנה לפני שמסינה הגיע צסק''א שיחקה כדורסל משוחרר ומהיר יותר רוב הזמן. עם היינס, ווימס ותיאודוסיץ', צסק''א יכלה להיות קבוצה של משחק ריצה והתקפה יותר משוחררת. זה לא ממש קרה.

סלילה על השאלה, אבל כמה ממה שקרה בחצי הגמר אפשר להפיל על המאמן? מה היתה האחריות שלו למה שקרה בדקות האחרונות?

ובכל אופן, אני מבין קטן מאוד בכדורסל אירופי, אבל לקחת ממסינה את מה שהוא עשה בקדנציה הקודמת שלו בצסק"א זה מגוחך ואוהדי מכבי אמורים להיות הראשונים להכיר בכך. אם כבר, המהפך שהקבוצה עברה במעבר מאיווקוביץ' אליו הוא ההמחשה הכי טובה לחשיבות המאמן. ולמסינה יש לא רק את צסק"א להתגאות בה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראית בכלל את המשחק? בכל הדקות האחרונות מכבי הלכה על בידוד של רייס מול תיאודוסיץ'. מסינה יכל להחליף מאצ' אפ ולשים את ווימס היותר אתלטי עליו. זה לא קרה.
קרסטיץ', עם 4 נקודות ו- 8\2 מהשדה, שיחק יותר מחצי מהרבע האחרון כשקאון(מדד 24, הכי טוב בצסק''א) היה על הספסל.

לא ראיתי (אני בחו"ל). לכן שאלתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זהו שלא בהכרח, ובטח שלא כפי שהפרשנים אוהבים להציג. יש שחקנים שמבחינת התכונות שלהם, כנראה, מתאימים לשחק זה עם זה ויש כאלה שפחות. עובדה שמהקבוצה הכי מדהימה שראינו בעשור הקודם, תוך קיץ אחד קיבלנו קבוצה בהחלט טובה מאוד אך כזו שלא מתקרבת לזו שראינו שנה קודם מבחינת כימיה בהתקפה, וזאת לאחר שינוי של שחקן אחד בסגל (סולומון). ברור שלמאמן יש איזשהו חלק בכך, אבל החלק הזה נופח הרבה מעבר לכל פרופורציה. בסופו של דבר, אם למאמן היה מזל ללכד קבוצה של שחקנים שמתאימים לשחק זה לצד זה בקיץ, אז החיים שלו יהיו הרבה יותר קלים. אבל כפי שנוכחנו לראות, זה ממש לא מדע מדויק והסיכויים שלך ליפול לא נופלים מהסיכויים שלך להצליח, וזה תקף לגביי כל מאמן. בכל אופן, כל מה שהמאמן עושה לאחר השלב הזה הוא כבר בעל משמעות נמוכה בהרבה. כולם אוהבים לדבר על טקטיקה שמקטיקה, ''ניהול משחק'' וכו', שבעיניי שקולים לטחינת מים.

הקבוצה שמסינה יצר בצד הלא נכון של בולוניה הייתה אחת הקבוצות המענגות בכדורסל האירופי אם אני מתעלם מהשנאה הרושפת שרחשתי אליהם
מסינה חתום על האורקסטרה הזאת
גם בבנטון הקים יצירת כדורסל שכל כולה חותמת של מאמן
בצסקא הוא התאים את עצמו לכסף הגדול, בהתחלה הצליח אחר קצת פחות
אבל יכולות שהפגין בבלוניה ובטרוויזו הם הפכו אותו בעיניי להכי גדול בקו אחד עם אוברדוביץ'
כשאוברדוביץ' הוא אצ'יבר גדול יותר ומסינה מהנה יותר את הקהל

כן, כן לא את כל הקהל, אבל אותי באופן אישי הוא קנה עם ההגנה החכמה שלו שפשוט מעלימה שיטות התקפה של היריב כמו בולען, והיכולת לתרגם את הפוזשן ההגנתי להתקפת מעבר כשהשחקנים יודעים בדיוק מי רץ לאן אחרי העצירה בהגנה

אתה טועה, תסתכל עוד פעם. הוא דווקא כן ניסה לשים את ווימס על רייס, וקיבל בתמורה פוסט-אפ של סמית על תאודושיץ. גם במהלך שבו רייס מסר לבלו ווימס היה זה ששמר עליו.
למעשה הוא ניסה לשחק כמדומני בלי תאודושיץ בכלל, אבל לרוע מזלו ארון ג'קסון נפצע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בהמשך למה שפאפלוקאס טען -
זה לא מדוייק להגיד שמאמן זה תפקיד אוברייטד. למאמן שיורוליג יש הרבה תפקידים: ניהול משחק, ניהול הקבוצה (מבחינת היררכיות, אגואים, שכולם יהיו מרוצים וכו'), קביעת אסטרטגיה לניהול עומסים במהלך העונה, טקטיקה, בחירת שחקנים לקבוצה, להעביר אימונים.
החלק של ניהול המשחק, שאותו אנחנו יכולים לראות הוא באמת קצת אוברייטד. הבעיה שזה רק חלק קטן מהעבודה של מאמן אז לנו בעצם אין ממש על סמך מה להעריך את המאמנים. מישהו פה יודע איך מסינה מעביר אימונים? יודע איך הוא מחזיק קבוצה ואת השחקנים? אם הוא עושה איתם שיחות? עד כמה המהלכים שלהם מתוכננים או לא? לף אחד פה אין באמת מושג.

אני מציע לך לבדוק את בנטון 2002. כמעט אותו סגל, מאמן שונה. הגיעה לחצי הגמר, שם נתקלה בקינדר של אותו מסינה. שנה אחר כך הגיע מסינה, ושנה אחר במקום קינדר היא קיבלה את סיינה הדי בינונית. התוצאה הייתה הגעה לגמר, למרות שאותה בנטון לא הייתה הרבה יותר טובה מהקבוצה של אשתקד. זה די חופף להגעה של מכבי ב-2002 לחצי הגמר. לא משהו שדייויד בלאט כמאמן קיבל עליו יותר מידי קרדיט, ובצדק.

אובראדוביץ' בעיני הוא רב אמן בשליטה בקבוצה שלו, ברמות שמסינה בחיים לא הגיע אליהן. הוא יכול לשלוף את תומאשביץ' מהספסל אחרי שהוא קיבל בסך הכל 8 דקות יומיים קודם כדי שייתן לו 16 נקודות במשחק גמר. פיני גרשון שלף מהבויעדם את קומאטוס שייתן לו 13 נקודות בגמר מול ויטוריה. מסינה נעול מאוד על השחקנים שהם הפייבוריטים שלו. בערב שבו אף אחד מהגארדים שלו לא פוגע, הוא לא ניסה לסטות מהסכמה שלו, ולתת דקות משמעותיות לג'קסון או לפארגו. בכל מה שקשור ליצירתיות ואילתור, הוא רחוק שנות אור מאובראדוביץ' או גרשון. מסינה רשום על הרבה מאוד שיאים לא מחמיאים בכדורסל האירופאי. נדמה לי שמדובר על הרבע ההתקפי עם הכי פחות נקודות לשתי הקבוצות ומשחק הגמר עם הכי פחות נקודות.

בכנות, פשוט נמאס ממאמנים שכ"כ מצטיינים בלסרס את השחקנים שלהם. מה שעצוב הוא שגם אם מסינה יעזוב ל-NBA אז עדיין יש כ"כ הרבה מאמנים באירופה שאלופים בזה.
מה שמצחיק הוא שלראות משחקים בליגה הישראלית זה הרבה יותר כיף ומהנה, בד"כ, מלראות משחקי פסגה ביורוליג.

כמה אירוני שקוראים לך פאפאלוקאס.....

_________________
שגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה

יוגב הנגר החובב.
אחחח איזה שחקן נשמה