סל ניוז

יצא לי לדלג במקרה לשידור ב-5+ gold של אותו דרבי בין מכבי להפועל. ניקולה ושאראס בצד אחד, פראסקביצ'יוס והוקיץ' בצד השני. היום לעומת זאת, 0 זרים אירופאיים בקבוצות שהן לא מכבי. זרים דרום אמריקאים\אפריקאים יש קצת, אבל הסגנון שלהם די דומה לאמריקאים. אבל דווקא המעט אירופאים שהגיעו לפה בשנים האחרונות עשו עבודה לא רעה(פראחובסקי לדוגמא) שלא לדבר על זרים לאורך השנים שהגיעו לכאן ואז פרחו באירופה כמו קאוקינס. לאן זה נעלם? אולי כדאי להחזיר את חוקי הבוסמן לליגה פה כדי שהיא לא תיראה כמו סניף של הדי-ליג?

הכל עניין של כסף בסופו של דבר : בעלות של שחקן אירופי סביר - אפשר להביא שני אמריקאיים רוקים ולעיתים גם לקבל מהם תוצרת טובה . כפי שציינת , מעט הקבוצות שהביאו אירופאיים ב-10-15 השנים האחרונות היו אלו עם התקציבים הגדולים יותר .

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אני בעד. אני הייתי מסיר את ההגבלות על מס' זרים כל קבוצה יכולה להחתים כמה זרים שהיא רוצה וגם לרשום אותם (עם החוק הרוסי) אבל רק 3 אמריקאים. מעבר לאמריקאים רק בוסמנים. עליהם גם המיסוי הוא חצי מהישראלי ולא אפס. ככה שזר שישי, חמישי, רביעי וכו' שיגיעו כנראה שיגיעו רק מי שיש להם כדורסל ולא סתם שחקנים. וקבוצת יחשבו יותר. וכמובן הכדורסל יהפוך להיות קצת פחות די-ליג וקצת יותר שילוב של אירופה-ישראל-ארה"ב.

הכל כסף. גם דרישות וגם מיסוי..
אם יש מדינות באירופה שאירופאי לא נחשב כזר רגיל, אז המחיר שלהם עולה בגלל התחרות ולהוסיף לזה את המס זה כבר כבד.
אמריקאים שלא מגיעים לנבא יודעים שיש הרבה מהם והם חייבים לצאת מארה"ב כדי להרוויח כסף..

ולתקן מיסקונספציה - אני מאלה שרצו שפרחובסקי יישאר פה, אבל הוא נתן עונה מאוד בינונית אצלנו. השנה הוא מפציץ..

כמעט ואין כבר מדינות שיש בהם חשיבות לבוסמן\אירופיים מלבד ספרד לדעתי. אולי לקנות זה יותר קשה אבל ירושלים ומכבי הייתי שמח אם היו משלבות יותר אירופיים. ואני לא מדבר על אחד בודד אלא על 2-3 ככה ולא רק אמריקאים. מצד שני זה עובד לחבורה בצהוב יופי והם זכו ככה באליפות אירופה וגם עכשיו נהדרים אז איך אפשר להתווכח איתם.

גם אני הייתי שמח אם מכבי הייתה משלבת יותר אירופאים. זה היה גורם להם להיות פחות טובים ואפשר לראות את זה בכל יום חמישי. הייתי אומר אותו דבר על ירושלים אם הם לא היו כושלים גם ככה... לגבי חוקים לכלל הליגה - לא תודה. אם מישהו רוצה להראות כמה האירופאים מוסיפים הוא מוזמן לנסות להוכיח את זה על חשבונו.

_________________

אני לא רואה איך זה משפיע בצורה חיובית. הזרים האמריקאים הזולים בד"כ טובים יותר יותר מהבוסמנים (וואו איזו מילה ישנה) שעשויים להגיע לכאן לנוכח תקציב הקבוצות. אפילו מכבי כמעט ולא מביאה כאלה והיא קבוצה של 20 מיליון דולר.

אני לא מבין מאיפה המיתוס שהאמריקאים באותו מחיר טובים יותר. זה נכון לגלבוע גליל ואשדוד אבל לא נכון לירושלים ומכבי חיפה. שחקן כמו יאנקונאס בז׳לגיריס מרוויח אולי קצת יותר מגפני, אבל לדעתי לא בהבדל משמעותי. הוא גם שחקן הרבה יותר טוב. באופן יחסי לכמות האירופאים שעברו פה כמות הנפילות הייתה נמוכה וההצלחות היו משמעותיות לדעתי.

לא רק שהם יותר טובים ברמת המחירים שקבוצות הליגה מסוגלות לשלם, הם גם יותר טובים, בד"כ, ברמות המחירים שמסוגלות לשלם הקבוצות הגדולות באירופה, להוציא מקרים מיוחדים (דה קולו, תאודוסיץ', ספאנוליס וכאלה). לא בכדי מכבי מגיעה כל שנה לפיינל פור (או בשנה "גרועה" להצלבה) כשהיא כולה מבוססת על אמריקאים - הם פשוט הבינו את הבלוף הנעוץ בשחקן האירופי המוגבל, הבינוני, האיטי והיקר יותר, בעוד הם מביאים שחקנים אמריקאים עלומים ב-200 אלף דולר שנותנים תוצרת גבוהה הרבה יותר.

האמת שעניין האירופים הזרים בליגה נכנס בעיקר מסוף ה-90' והחזיק כעשור בערך. היסטורית בד"כ הזרים כאן היו אמריקאיים.

זה לא בדיוק ככה.
אני חושב שהקבוצות האירופאיות מבינות יפה מאוד שמכבי מצליחה כי יש לה יתרונות אתלטים בעמדות מפתח אבל בניגוד אליהם, למכבי אין הגבלה על כמות האמריקאים ובעצם אין למכבי הבדל אם מביאים זר אירופאי או אמריקאי מבחינת רישום ובסכום שמביאים אירופאי אפשר להביא אמריקאי טוב יותר.

אם ברצלונה, למשל, היתה יכולה להביא אמריקאים בלי הכרה, יש מצב שהיא היתה עושה את זה.

אני לא יודע בכלל איזה הבדל יש גם במחירים כבר בין בוסמנים לאמריקאים אחרי שנפרצו הגבולות. בטורקיה ורוסיה המדינות שמשלמות הכי הרבה כסף אין הגבלה על זרים אמריקאים כבר. אז אולי לברצלונה וריאל זה מפריע אבל רק להם. בטורקיה למשל לפנר ולאפס יש אפשרות להחתים כמה אמריקאים שהם רוצים אבל הם בוחרים להחתים אירופיים בעדיפות ברורה.

חוץ מזה למי שאמר שאמריקאים יותר טובים. הם אולי יותר אתלטים ויש להם יתרונות אבל הם פחות חכמים, פחות קבוצתיים והכדורסל שהקבוצה הכל אמריקאיות משחקות הוא הרבה פחות חכם. למעשה נראה לי שמכבי היא הקבוצה היחידה שהצליחה למנף את האול אמריקן הזה למשהו מוצלח ולי לפחות יש הרגשה שיש לזה הרבה יותר קשר לרוח המועדון מאשר לזה שיש אמריקאים ולא אירופיים. הקבוצה הכי גדולה של מכבי הייתה עם 2 אירופיים.

שני האירופים האלה היו שחקני על שהיו מוצאים מקום בכל קונייקטורה של זרים. הם לא מעידים על הכלל.
כמו שאמר פה החוצפן - אם האירופים כל כך טובים וחכמים אין מניעה כבר היום לקבוצות להביא אירופים במקום אמריקאים. בטח לקבוצה כמו הפועל ירושלים למשל, שמשלמת לזרים יותר מ-100000 דולר ולכן בין כה משלמת עליהם 50% מס.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מת על המשפטים האלה. כמה שהם חכמים.

וכן, ברור שהקבוצות הגדולות של מכבי היו בגלל "רוח המועדון" ולא בגלל היכולת של אנתוני פארקר, דווין סמית', נייט האפמן, אריאל מקדונלד, טייריס רייס, ריקי היקמן ושות'...מכבי באמת הקבוצה שמשחקת עם הסגנון הכי אמריקאי ביורוליג, וזה מה שמביא אותה באופן ברור להצלחות גדולות ביחס לתקציב. היא משחקת מהר ואתלטי מול יריבות הרבה פחות מהירות ואתלטיות, ועל אף הדרכון האמריקאי של כוכביה-כנראה שהם לא כאלה מטומטמים אל מול האירופיים ההו-כה-חכמים.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

גם הרוסיות שהם לא צסק"א משחקות עם רק אמריקאים, גם האיטלקיות (מילאנו), גם הגרמניות והם לא מצליחים קרוב לזה אפילו. אז כן, רוח המועדון, האירגון, הניהול, האולם והקהל כן כן. יש לזה לדעתי יותר חלק מהקונספט האמריקאי.

חכמים יותר זה לא משפט של זלזול באנשים זה משפט שקשור רק לכדורסל אז לא להוציא דברים מהקשרם. הכדורסל האמריקאי מתבסס והשחקנים גדלים שם בתוך מערכת של יכולת אישית, אתלטיות וכו' והרבה פחות מחשבה, תנועה בלי כדור, הבנת משחק וכו'. היסודות הרבה פחות טובים ברוב המיקרים והיכולות האישית גבוהה יותר. זה לא אומר שאין אמריקאים חכמים על המגרש, כי יש כאלה למשל בראיין רנדל הוא שחקן סופר חכם. אבל לרוב האמריקאים בסופו של יום מבחינת כדורסל הם שחקנים שמשחקים ומתבססים יותר על אתלטיות ויכולת אישית בעוד שחקנים אירופיים גדלים בסגנון שונה שהבנת המשחק והחוכמה שלהם גדולה יותר.

נכון. אין שום מניעה. ריטאס שנתנה בראש להפועל החזיקה לא מעט אירופיים\מקומיים שמרוויחים פחות מג'וזף ג'ונס או גפני לדעתי והפועל היו יכולים לקחת אותם אם היו רוצים. בחיית היה להם אחד כזה בשנה שעברה שלא היה לו ביקוש כזה גדול למרות היותו אירופי (ועכשיו יהיה לו כנראה). אני חושב שאם הפועל במקום ג'ונס היו מביאים איזה סנטר אירופי כמו זה של ריטאס ובמקום קיצ'ן איזה רכז אירופי נחמד וחכם עם קליעה ומסירה טובה הם היו קבוצה הרבה יותר טובה.

למה שאתה אומר אין ביסוס במציאות. לחימקי יש 3 אמריקאים כי לרייס יש אזרחות מונטנגרית. גם לקזאן יש 3 אמריקאים (לפישר יש אזרחות ישראלית) ויש לה כמה וכמה זרים אירופים. בניז'ני יש 2 אמריקאים פלוס רוצ'סטי עם אזרחות מונטנגרית, ויחד איתם זרים אירופים. אני יכול עוד להמשיך.
אז תגיד, מתאזרחים כמו רייס ופישר זה לא נחשב, אבל זה כן נחשב. הרי גם אם תכריח את הקבוצות לשחק עם בוסמנים, יגיעו גם אמריקאים עם דרכון בוסמני (או מתאזרחים ישראלים).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

נו, אז קדימה. מעכשיו ולתמיד. בהצלחה עם זה. אף אחד לא מפריע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי זה לא נחשב כי הם לא משחקים שם בגלל היותם עם דרכון. אין לזה חשיבות שם והם היו משחקים שם גם בלי דרכון. הורידו את ההגבלות ברוסיה (VTB) על זרים לראייה קובאן עם איזה 5-6 אמריקאים לדעתי, או נובגארד ששיחק נגד הפועל וכו'. אם לפישר לא הייתה אזרחות אירופית הוא עדיין משחק בקאזן אין לזה שום השפעה. כנ"ל לרייס.

לפי הטיעון שלך אז מכבי שלקחה את גביע אירופה בשנה שעברה הייתה בכלל רק עם 2 אמריקאים כי היקמן את רייס היו עם אזרחות אירופית.

האמת רק אמריקאי אחד כי ג'יימס היה פצוע בחצי השני של העונה הוחלף באירופי. אז מי אמר שמכבי היא אמריקאית? רק אמריקאי אחד בקבוצה שלקחה את גביע אירופה.

נו, אז הלכנו על האירופים מבחירה והצליח לנו...
אף אחד לא מפריע לאף אחד ללכת על האירופים אם הם חושבים שזה כה ישפר אותם. כמו שאמרתי, בהצלחה עם זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ברור שאף אחד לא מפריע. הדבר היחידי שמפריע זה המחשבה שהיא טעות שאמריקאים אוטומטית טובים יותר. זה היה נכון אולי ללפני 10 שנים שברוב המדינות הייתה מגבלה על זרים מה שהעלה את הדרישה לבוסמנים בכל אירופה והשאיר יותר אמריקאים טובים פנויים. זה כבר לא ממש ככה מאז שהגבולות דיי נפרצו והיום ברוב הליגות כבר הין הבדל בין אלו ואלו. עכשיו בהחלט אפשר למצוא אירופיים טובים לא פחות שיתנו גם סגנון כדורסל שיצליח יותר.

אז תחנך אותם, בהנחה שאתה צודק (אני חושב שאתה טועה, אני חושב שלרוב האמריקאי יעלה על האירופי באותה רמת שכר). שישפטו קייס ביי קייס ואם יש אירופי טוב יותר ממקבילו האמריקאי שיביאו אותו. אין שום סיבה להכריח אותם. לקבוצות של זרים על 100000 דולר זה מעמסה כספית, כי צריך לשלם מס שהיום לא צריך. לקבוצות אחרות (חוץ ממכבי יש רק אחת או שתיים כאלה בארץ) הבחירה פתוחה וזה לא יעלה להן אקסטרה כסף. בהצלחה למנחשים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שילמדו לבד. זה לא משהו קשה לראות. רק להכיר ולהבין את השוק שהוא השתנה קצת.

לגביי הליגה בכללית אני דיברתי על משהו משולב. ביטול ההגבלה על זרים אבל הגבלה על אמריקאים. משהו באמצע שבו קבוצות יוכלו להחתים יותר מ4 זרים אבל החל מהרביעי רק אירופיים. יש הרבה שטוענים שצריך לרדת ל3 זרים וזהו. אני מציע משהו באמצע שהוא שילוב אחד שיאפשר למכבי וירושלים להתחמש בשחקנים מעבר ל3 זרים שגם יוכלו לשחק בליגה וגם לקבוצות אחרות שרוצות אבל גם מגבלה כזאת שהשחקנים הישראלים יסכימו אליה כי החל מהזר הרביעי הם יצטרכו להתמודד עם בוסמנים שעליהם כן משלמים מס וקבוצות יחשבו טוב טוב לפני שמחתימים סתם בוסמנים.

אז מאחר שאני טוען לאסכולה השנייה לגבי כמות הזרים באופן כללי, ודאי שאני לא חושב שמה שאתה מציע הוא פשרה מתקבלת על הדעת. ובוודאי לא מסכים איתך על הרמה והחוכמה של האירופים מול האמריקאים, למרות שפעם נטיתי גם אני לחשוב כך. אני חושב שבאותה רמת שכר, שוב דגש - באותה רמת שכר, האמריקאי יעלה על האירופי ברוב המכריע של המקרים. לא בכולם כמובן, אבל ברוב במכריע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הליגה הספרדית והאיטלקית הן היחידות שבמגבלת הזרים מחיבות החתמת בוסמנים.בספרד מותר 7 לא ספרדים כאשר רק 2 מתוכם מותרות לאמריקאים.בוסמן בספרד ניתן גם לשחקנים ממדינות קוטנו.בגלל זה אנחנו רואים שסי גיי וואלאס קיבל אזרחות קונגולזית.קי סי ריברס מגינאה ביסאו ודורון פרקינס מחוף השנהב.בתוך זה יש את השחקנים ששיחקו 3 שנים בקבוצות נוער בספרד שמקבלים מעמד של מקומי בלי אזרחות כמו מאריו הזונייה ולאמפה בברצלונה.בקרוב נראה בריאל את דונציץ הסלובני המבטיח ובברצלונה את סולימאנוב
יץ'
באיטליה יש מגבלת זרים כאשר יש אפשרות לבחור 3 אמריקאים ו2 בוסמנים אירופאים או 3 זרים ו2 בוסמנים של קוטנו.למשל מילאנו בחרה 3 זרים
ובוסמן קוטנו

_________________
"הם לוזרים במגרש ולוזרים בבית הדין" ש.מזרחי על מגדל ירושלים