סל ניוז

http://sports.walla.co.il/item/2834970
סערה בדירקטוריון המנהלת בעקבות ניסיון שינוי שיטת המשחקים
מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל ירושלים התאגדו כדי להוביל לסדרה במשחק הגמר ולשנות את שיטת חלוקת ההכנסות ואף הפעילו לחץ על קבוצות נוספות. הקטנות מתנגדות בצורה נחרצת

הפועל תל אביב ביקשה בימים האחרונים לקיים ישיבה דחופה במנהלת הליגה בעקבות נייר עמדה שהוגש לדירקטוריון על ידי מכבי תל אביב, מכבי חיפה והפועל ירושלים, או כפי שהן נקראות בו "הקבוצות הפרטיות". אותן קבוצות מעוניינות לשנות את שיטת הגמר בעונה הבאה לחמישה משחקים בשלב הראשון, עמדה שלא עברה בישיבה בסיום העונה שעברה, וכמו כן מעוניינות לשנות את יחסי הכוחות בתוך מנהלת הליגה ולאפשר ל"קבוצות הפרטיות" לקבל כוח גדול יותר.
מלבד נושא שיטת הגמר, אחד הנושאים המרכזיים שמעוניינות חיפה, ירושלים ומכבי תל אביב לשנות הוא נושא חלוקת ההכנסות על ידי מנהלת הליגה כדי לתת ביטוי נרחב יותר לקריטריונים של חשיפה בשידורים והישגיות. שני נושאים נוספים שעלו הם צמצום מספר המשחקים במהלך העונה הסדירה, מה שיקל על הקבוצות לשחק באירופה במהלך העונה, ומתן אפשרות לקבוצות הפרטיות לפרוש מגביע ווינר, המפעל הראשון של העונה.
לוואלה ספורט נודע כי לאותן קבוצות אין רוב בשלב הזה, וכדי להפעיל לחץ על קבוצות נוספות, נעשו פניות על ידי מספר גורמים לנותני החסויות הראשיים של מספר קבוצות, וכן לראשי עיריות. מספר ראשי קבוצות אף סיפרו כי בשיחות עם אותם אנשים, שמעבירים סכומי עתק לקבוצות, הוסבר להם כי אם היוזמה תעבור, יקבלו הקבוצות בסופו של דבר סכום כסף גדול יותר והם עצמם יוכלו לצמצם את התמיכה. "אף אחד לא יתמוך ביוזמה שתפגע בקבוצה שלו", אמר אחד מחברי הדירקטוריון לוואלה! ספורט.
ממנהלת הליגה נמסר בתגובה: "נקבע דיון מעמיק בנושא שיטת המשחקים בישיבת הדירקטוריון הקרובה. לא עלה על הפרק בשום שלב הפחתת מספר המשחקים ולא אי הופעה לגביע ווינר, להיפך רק לאחרונה עודכן הסעיף בתקנון על היטל בסך 400 אלף שקלים לקבוצה שלא תופיע לטורניר זה".

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."

סערה עלק. ניסיון של הקבוצות הגדולות ברשות מכבי ת"א והפועל ירושלים (היחידות בעלות האינטרס) וחיפה (שחייבת להצביע עם מכבי כולם יודעים למה) שמעוניינות בסדרות בשביל למנוע כמה שאפשר את הסיכוי שלא יגיעו לגמר (במיוחד מצד ירושלים) או יפסידו אליפות (מצד מכבי ת"א). ירושלים בכלל הייתה רוצה סדרות עד הגמר ומשחק בודד על אליפות אבל בין האלטרנטיבה של סדרות או פיינל פור היא מעדיפה סדרות שיבטיחו בסיכוי גבוה יותר את ההגעה שלהם בגמר גם אם מוריד את הסיכוי לאליפות. כשכל שאר הליגה או רוב הליגה מעדיפה כנראה חזרה לפיינל פור בעקבות הפערים ההולכים וגדלים בין ירושלים ומכבי ת"א לשאר העולם. אז מכבי מפעילה לחצים דרך כל גורם אפשרי בשביל לכופף מספיק קבוצות בשביל למנוע רוב. וחייבים לציין שהיא גם בדרך כלל מצליחה להשיג את מה שהיא רוצה אז אף אחד לא יופתע אם זה מה שיהיה גם הפעם.

ירושלים נהיו כאלה מגעילים ,אם פעם הם היו נגד העשירים היום הם פשוט החליפו את עורם
פתאום אין להם בעיה עם הכוח של העשירים ,כל עוד הם מרגישים שיש להם מספיק כח
מכבי חיפה כנראה שפוטים של פדרמן ,לא רואה מה אנחנו מרוויחים ממהלך כזה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013

לפני כמה חודשים אוהדי הפועל ידעו לספר לנו על הברית הקדושה בין הפועל ירושלים להפועל. מעניין מה קרה מאז?
קוף, למה מכבי חיפה חייבת להצביע עם מכבי?
מושבע - אוי התמימות. הם אף פעם לא היו נגד העשירים. הם היו בעד הפועל ירושלים. גם בתקופת קליין כשהיה להם כוח (גאיידמק) והאינטרסים שלהם היו בניגוד לשאר הליגה, הם הלכו עם האינטרסים שלהם. פעם בראיון דני קליין סיפר שהמודל שלו זה שמעון מזרחי. כל פעולה שקליין עשה כיו"ר הפועל ירושלים הצדיקה את האמירה הזאת, למעט העניין הזה שקליין הוציא כסף (גדול) מירושלים מה ששמעון לא עושה במכבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מעל מיליון שקל זה מה שמרוויחים

ברור שמקצועית אין מה להרוויח במצב הנוכחי של הקבוצה פיינל פור זה הדבר הכי טוב כי כמו שהוכח אפילו בשנה לא טובה כמו זאת במשחק אחד אפשר להפתיע בטח את ירושלים וגם את מכבי ת"א. וכשהפערים מן הסתם בשנים הקרובות רק יגדלו כשירושלים צפוייה להתחזק כלכלית בעקבות האולם והבעלים החדש אז ברור שאין מקצועית אינטרס לתמוך בזה.

נו ..בזן המאמץ של מכבי חיפה נמצא בבעלות חלקית של פדרמן הבעלים של מכבי

עמוס, תסתכל למעלה.

ומושבע, צודק עמוס ירושלים עושה מה שטוב לה. האמת גם קשה להעביר ביקורת על זה כי ירושלים צריכה לעשות מה שהיא חושבת שטוב לה קודם כל. הבעיה היא עם ההתרפסות של שאר הקבוצות בליגה שלא ברור איך של 10 קבוצות אחרות ברור שהאינטרס זה משהו אחר אבל ל2 הקבוצות האלה זה לא מתאים ועדיין תמיד עובר מה שהגדולות רוצות. הביקורת צריכה להיות על הקבוצות האלה. הפועל ת"א היא היחידה שיש לה עמוד שידרה כמו שצריך ומנסה אבל לבד זה קשה.

קשה להעביר ביקורת על כך שירושלים עושה את מה שטוב לה, קל להעביר ביקורת על כך שהנהלת ירושלים ידעה תמיד להציג את הקבוצה כאחת שנלחמת נגד המונופול הצהוב אידיאולגית, כאחת שחורטת על דגלה שיוויון ספורטיבי. האוהדים של הפועל ירושלים, כשזה כמובן התאים להפועל ירושלים ידעו להיות המובילים בדשד"ש הידועה. יש צביעות מאד גדולה בהתנהלות של הנהלת הפועל ירושלים לאורך השנים והמושבע בלע אותה, וו, חוט וחכה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הסיפור על רגל אחת: בגדול, ההנהלה שלנו גילתה בחודש האחרון שפדרמן וגיא הראל החליטו על שת"פ אסטרטגי, כך שירושלים בגדו בברית שהייתה עד והחליטו להפוך צד וללכת עם מכבי. זה הרבה מעבר לסגרת הגמר בפלייאוף, אלא ברית חזקה עכשיו בכל מה שיעלה במנהלת וכרגע זה גם הרצון להשתלט על חלוקת ההכנסות (שהיום היא שוויונית והם רוצים להפוך את זה למודל שייתן יותר כסף לגדולות), זאת בנוסף לקיצור הליגה כדי להקל על הקבוצות שמשחקות באירופה.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

שלא תגידו שלא הזהירו אותכם...

ואכן, געגועים לדעאש. אחלה תנועה היתה, שבו אותי באידיאולוגיה שלהם. כמו מתנחל עם כיפה שהולך עם חולצה של צ'ה גווארה.

_________________
אין דבר כזה גבר תפוס, יש אשה שלא יודעת לעשות מסאז'.

עמוס הם תמיד יוכלו להאשים את ההנהלה הקודמת כמו שביבי מאשים את אולמרט ההנהלה החדשה אף פעם לא הציגה את עצמה כאלטרנטיבה למכבי אלא כשווה לה. או לדברי הביג בוס הוא שואף רק להיום מס' 1.

אני מבקש להסתכל על הבעיה מזווית אחרת.
לא מה שטוב לליגה, ולא מה שטוב לקבוצות, אלא מה שטוב לאוהדים.
לא יכול להיות שמנוי של קבוצה שמגיעה לגמר הפליאוף לא יוכל להיכנס לגמר.
במודל הנוכחי כשהקבוצה ה"מארחת" זכאית לכשני שליש מהכרטיסים בלבד, כשהכרטיסים הטובים הולכים למנהלת.
הנפגעת הפוטנציאלית היחידה לדעתי היא הפועל תל אביב, שתצטרך להחליט בין להגריל כרטיסים בין המנויים לבין לוותר על הביתיות ולהעביר את המשחק לחולון (למכבי אין מספיק מנויים שמתעניינים בליגה).
הקיפוח גדול יותר במודל הפיינל פור - כאלפיים כרטיסים לקבוצה, וזה פוגע גם באוהדי מכבי וירושלים.

הפתרון האולטימטיבי הוא סדרת גמר, כשכל קבוצה מארחת את המשחקים שלה - במלוא מובן המילה.

מישהו מוכן להסביר על מה מדובר? כי ההודעות כאן נורא מבלבלות. הכוונה היא לשנות משהו מעבר לשיטה בגמר הפלייאוף (מה שהיום משוחק כבית-חוץ)?

בכל מקרה אני שמח מאוד אם הפועל תעבור מהתמיכה שלה בימי קליין בפיינל פור לתמיכה בסידרה של חמישה משחקים, גם אם זה כרוך בהסכמה עם מכבי או בהודעות צקצקניות של עמוס לב על הצביעות הירושלמית.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא זה לא. יש עוד 10 קבוצות מלבד 2 הגדולות ובשביל הקבוצות האלה (שלחלקם יש לא פחות קהל) סדרות גמר אומר שהם יראו את הגמר רק בטלוויזיה בשנים הקרובות עם ההתחזקות של ירושלים והשלטון הברור של מכבי. הפועל ת"א לא תעמוד בשום התלבטות בשיטת הסדרות גמר של מי יכול להגיע לגמר או לא מבין האוהדים כי רוב הסיכוי שהם לא יהיו שם באף אחת מהשנים.

כן, הגיוני מאד סדרות גמר בליגה שיש בה גם הגבלת שכר, מגבלת זרים וכו' כמו שהפועל ת"א אומרת לא אחת. בהנתן בזה שאין תקרת שכר וחוסר השיוויוניות בליגה רק ילך ויגדל בשנים הבאות הפיינל פור שהוא זה שהכניס בכלל דחיפה ועניין בליגה עם 3 אלופות חדשות הוא הפיתרון היחידי בשביל לא להפוך את הליגה הישראלית לליגה היוונית עם שלטון יחיד של 2 קבוצות וכל השאר שלא מעניינות אף אחד.

ירושלים מנסה ביחד עם מכבי לשנות את השיטה לסדרות פלייאוף עד הסוף (למען האמת ירושלים רוצה סדרות עד הגמר ומשחק בודד על אליפות אבל אין לה שום תמיכה בזה מאף קבוצה) בעוד שאר הליגה (אלו שמכבי לא הצליחה לשכנע בינתיים... חכה יש עוד זמן עד שיחליטו) רוצה חזרה לפיינל פור (או לחילופין סדרות אבל עם תקרת שכר וכו').

אתה באמת חושב שיש יותר עניין בליגה הישראלית?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כלומר סומו היה צריך להחליף את ההודעה שלו לא ב"הקבוצות הפרטיות רוצות סידרה בגמר" אלא ל"הקבוצות הציבוריות רוצות להחזיר את הפיינל פור"? אלוהים ישמור. העיקר שאיכשהו מוציאים גם הפעם את הפועל כמנוולים/צבועים/טפשים.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא ראובן, סומו דייק. "הקבוצות הפרטיות" זה איך ששלישיית ירושלים\מכבי\חיפה החליטו לקרוא לעצמם כנראה במכתב למנהלת שבו הם דורשים לעבור לסדרות ועוד דברים כגון שינוי חלוקת ההכנסות במנהלת ככה שהם יקבלו יותר כסף, צימצום משחקים בשביל להוריד מהעומס על קבוצות שמשחקות באירופה, אפשרות לא להשתתף בגביע ווינר וכו'. רק שתדע שמלבד 4 קבוצות עירוניות בליגה יותר מ2 שליש הם קבוצות עם בעלים פרטי ולא רק שלוש הקבוצות האלה. הם היחידות מבין הקבוצות הפרטיות אולי שלא מקבלות תקציב מהעירייה בנוסף להפועל ת"א כמובן.

אף אחד לא מוציא את ירושלים כמנוולים אלא פשוט מציגים את העובדה שהם ידעו כשהם היו חלשים להציג את עצמם כמגני הצדק והכבוד אבל היום שהם חזקים הם מתנהגים בדיוק כמו מכבי ת"א. שזה מה לעשות נכון.

עמוס, אני כן חושב שיש יותר עניין. עובדתית הליגה יותר יציבה, מכניסה יותר הכנסות מאז ומקבלים יותר כסף מהטלוויזיה והספונסרים של הליגה, ל2 שליש מהקבוצות יש בעלים פרטי שמזרים כסף, יש יותר קהל וכו'. אין פה איזה שיפור אדיר ומדהים אבל לעומת מה שהיה לפני הפיינל פור בהחלט יש שיפור.

אני מתבייש בקבוצה שלי...

חושב שאתה קצת מתבלבל. קודם כל, זה ציטוט של הידיעה בוואלה. דבר שני, זו פניה של הקבוצות "הפרטיות" (מכבי, ג'רוז וחיפה). דבר שלישי - זהו מהלך רחב של שת"פ אסטרטגי בהרבה תחומים יחד עם מכבי. אפשר לטעון שצריך לחזור לסדרות, אבל הן בוטלו כהבטחה למכבי לשריון תמורת הפיינל פור. בינתיים, הפיינל פור בוטל אבל השריון נשאר.

ומה עושה ירושלים? מנסה לבטל את השריון? לא! היא מנסה לדאוג גם לעצמה (שלא במפתיע). אז בחייאת, על מה מחיתם כל השנים?

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל

מי זה אתם?

אני בכל אופן חשבתי ועדיין חושב שהפיינל פור היה טעות מזעזעת, לבטח כשניתן תמורתו (כפי שציינת) האתנן של הבטחת השיריון למכבי. מכיוון שרוב אוהדי הפועל (ובאופן כללי רוב אוהדי הכדורסל המתנגדים למכבי) לא חשבו כמוני אז אני לא חושב שאפשר להכליל את כולנו במסגרת אחת.

ולגבי הפיינל פור, צריך היה להילחם בו בלי קשר לשיריון ואני שמח מאוד שהוא בוטל. ואחרי שהוא יבוטל, צריך היה (ועדיין צריך) להילחם גם בשיריונים למיניהם, וכל ביקורת בנושא הזה מתקבלת. למרבה הצער, כל הקבוצות בחרו בגישה ההפוכה של לוותר לחלוטין על אירופה ולהשאיר אותה כבונוס לקבוצות הגדולות. אבל בודאי שזה לא מצדיק החזרה של האיוולת הספורטיבית בדמות הפיינל פור.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מה?

אורן,

לגמר הליגה ביד אליהו, שהיה ללא ספק מותח לאחר שמכבי ת"א ניצחה בחיפה בארבע נקודות בלבד, הוקצבו לה כ7000 כרטיסים, פחות מסך המנויים של הקבוצה. האם זכורה לך התנפלות יוצאת דופן על הכרטיסים?

בדרבי הגביע המותח והרותח חצי אולם היה ריק, כי כרטיסים נמכרו רק למנויי מכבי. אוהדי הפועל רבים נשארו מחוץ לאולם.

לגמר גביע המדינה לפני שבוע הוקצבו למכבי ת"א כ4000 כרטיסים, הרבה פחות מסך המנויים של הקבוצה. הביקוש לכרטיסים היה כל כך נמוך שהקבוצה הציעה לכל מנוי לקנות שישה כרטיסים (ועדיין לא כל הכרטיסים נמכרו).


אז כן, נראה לי שרוב מנויי מכבי תל אביב לא מתעניינים בליגה הישראלית.

1. מפתיע אותי שאף אחד לא אמר מילה על זה:


2. שמח שת"א נלחמת שתישאר החלוקה השווה של הכספים ועל קיום פיינל פור.
לבקיאים בנושא: אני אשמח לדעת איזה עוד קבוצות בוודאות יצביעו נגד.

3. ההנהלה של ירושלים פשוט מגעילה.
הם יודעים טוב מאוד באיזה קשיים נתקלת קבוצה ממוצעת בליגה, אז גם שהיא תקבל פחות כספים וגם לקיים סדרות?

4. לראובן, למה אתה חושב ככה על הפיינל פור?

מצחיק בעיני שאלו מהקבוצות החלשות טוענים שסדרת גמר זה חוסר צדק.
סדרה מאפשרת לקבוצה הטובה יותר סיכוי גבוה יותר לקחת אליפות. ומה רע בזה בדיוק?
עדיף שהאלופה לא תהיה הקבוצה הכי טובה?
עדיף גמר שאפשר להפתיע בו ושהאלופה לא תהיה הקבוצה הכי טובה? מה ספורטיבי בזה?
הצדק הכי גדול זה שהקבוצות הכי טובות מצליחות.
הקבוצות עם השחקנים הכי טובים שמתאמנים הכי טוב ומתכוננים הכי טוב הם בדיוק מי שמגיע לו אליפות.
סדרות זה יותר משחקים ויותר רווחים לשתי הקבוצות.
אם לדעתכם לא צריך להיות יתרון לאיכות באליפות אז תגרילו אלופה בשיטת הלוטו עם כדורים. למה לשחק בכלל?
לגבי מיקום המשחקים וחלוקת רווחים וכו׳ עם זה אני מסכים עם הכועסים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.