סל ניוז

https://www.youtube.com/watch?t=120&v=AtVCCAQWdQI

קהל כזה לא יהיה גם בגמר היורוקאפ ואני בספק לגבי גמר היורוליג

אני קצת נודניק. לא בא לי לצפות בסרטון.
תוצאה? מי היריבה? תאור קצר של הסיום?
תודה למשיבים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

13 שניות לסוף דוויט הארדי מטרבזונספור (שגם אירחה את כל אירוע הפיינל פור) חודר לסל ומביא יתרון נקודה אחרי שנאנטר מחזיקה במשחק בחציו השני.
טי. ג׳יי. קמפבל הרכז הננס של נאנטר עושה פארגו, 5 שניות על השעון, ומחטיא שלשת ניצחון.
ב1.8 לסוף נאנטר משתלטת על הריבאונד התקפה, קמפבל רץ באמוק מהשלוש לתוך המהומה וקובר את הליי-אפ באזור ה0.2 על השעון.

המשרוקיות הולכים לוודא במסכים, והתוצאה ידועה.

Trabzonspor היא הקבוצה מספר 4 בכדורגל הטורקי וגם היא החליטה שבא לה קבוצת כדורסל.
אז ב2008 הם פתחו קבוצת כדורסל, שבינתיים היא די בינונית (ירדה ליגה כבר בעונה השנייה שלה בליגה הבכירה, וחזרה תוך עונה), וטרם עשתה פלייאוף מקומי.
משתתף בצערם.

הליגה הטורקית נראית לי פצצה השנה.
העליה החדה של דארושאפאקה (מוליכת הליגה כרגע) הופכת את הליגה הזו מליגה של שתי קבוצות לליגה מאוד תחרותית ומעניינת.
כמחצית מקבוצות הליגה מתמודדות במפעלים האירופאים ומצליחות לא רע בכלל (פנר, אנדולו, קירשיאקה, באנוויט, טרבזונספור) וכמות הכשרון גם בתחתית הטבלה מטורפת.

הלוואי עלינו...

מה שמדהים אצל דארושאפאקה זה שזאת עולה חדשה שנמצאת כרגע במקום הראשון בליגה כ"כ חזקה.
יש לה ספונסר כבד מאוד, סוג של אנאדולו אאל"ט.
מעניין אם כל הכסף שזורם לכדורסל הטורקי ימשיך לזרום גם בעוד 5 או 10 שנים. נראה לי טוב מדי בשביל להיות אמיתי.

דארושפאקה לא קבוצה חדשה בנוף, היא הייתה בין ה4 הגדולות של הליגה הטורקית ירדה וחזרה.
הפועל עברה אותה בספורטה בדרך לחצי הגמר בשנת תרפפו
היו כבר קבוצות גדולות בכדורסל הטורקי שנעלמו או הצתמקו, בורוסה (ההיא שהחתימה הגבוה ההוא שהיה במכבי ועבר לקינדר) טלקום אנקרה שפוצצה החתמות התמודדה שנתיים בצמרת של הליגה הטורקית וסגרה ארנקים. השנה גלא התחילה עם קבוצת שולי פיינל פור וגמרה עם בשר תותחים של הטופ 16
מי שם לב הספונסר של Trabzonspor נקרא מדיקל פארק דומה באופן חשוד לספונסר של גאלאטאסרי

הרשימה אותי מאוד נוכחות הקהל שמה, עוד כובע שאני רוצה להסיר בהזדמנות זאת לנאנטר שלא נעלמה, למרות הכישלון, ולקחה תואר אירופי, צנוע אבל תואר
מריח עמו מועדון בריא בנוף הצרפתי

אני יודע שהיא קבוצה וותיקה, יש לה ברזומה 2 אליפויות בשנות ה60.
הקטע הוא שהיא עולה חדשה, והרבה פעמים גם כשבקבוצה משקיעים המון כסף לוקח לה שנה שנתיים של שכר לימוד כדי להציג יכולת שתואמת את התקציב, סטייל פנר ביורוליג עד העונה.

לגבי הספונסר, יש לו היסטוריה שנראית כמו חלק מקריירה של שחקן.
ב2010-11 : ספונסר של Trabzonspor
ב2011-13: ספונסר של גלא
2013-15: חזרה לTrabzonspor

קבל מינוי
תחקירן סלניוז לענייני כדורסל אירופי

כמה זה לשעה?

בהחלט ניתן למצוא בטורקיה שמות גדולים יחסית בקבוצות בינוניות וקטנות. ג'ואי דורסי, בעונה אחרי שלקח יורוליג עם אולימפיאקוס ולפני שעבר לברצלונה ומשם חזרה לNBA, שיחק בגזיאנטפספור. העונה, דקסטר פיטמן שלא הצליח להשתלב בNBA משחק בקולג'לילר אנקרה מהתחתית. קבוצת תחתית אחרת, אושאק ספורטיף, מתהדרת בסם יאנג שהיה שחקן חמישייה בממפיס לפני כמה שנים ורק לפני שנתיים שיחק בפלייאוף עם אינדיאנה. לצדו מיודעינו כריס וורן וקורטני פלס, וגם הצ'כי ילינק שהוא גארד לא רע בכלל לרמות האלה. סאשה וויאצ'יץ'-שראפובה ודאמיר מרקוטה משחקים יחד בקבוצה קטנה מאיסטנבול שממוקמת היום 12 מ16, לצד הרכז זאק רייט ששיחק עם נבחרת בוסניה. האקים וואריק, שחקן עם קריירת מכללות מפוארת שלקח אליפות עם כרמלו בסיראקיוז והמשיך אח"כ ל526 משחקי NBA, משחק בקוניהספור. בקיצור, הליגה מושכת שחקנים וכנראה יודעת לשלם.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

ואוו... כל כך הרבה קבוצות שמצליחות להביא ספונסרים רציניים. הייתי בטוח שזה לא אפשרי ושהדרך היחידה להגיע לליגה שיוויונית היא להמציא חוקים שמחלישים את הקבוצות העשירות (ולהתבכיין שקשה למצוא משקיעים, לא לשכוח את ההתבכיינות). אני בהלם טוטאלי.

אתה צודק, אין שום הבדל בין טורקיה לישראל בגודל האוכלוסיה, בגודל הכלכלה, בשיעורי הצמיחה, בפערים ההתחלתיים בין הקבוצות, בגודל המתקנים וכו'.


שים קבוצת NBA בליגה הטורקית למשך עשור ונראה כמה ספונסרים ואוהדים יהיו בליגה הזאת.

בהמשך למה שבלו אומר, רק איסטנבול היא עיר עם כ15 מליון תושבים. באנקרה יש 5 מליון. קרשיאקה זו קבוצה מאיזמיר שבה כ4 מליון איש. בטרבזון יש כ1.5 מליון ובקוניה בערך מליון. אנחנו מדברים על מדינה עם 5 שחקנים NBA פעילים כרגע, 3 קבוצות יורוליג ונבחרת שסיימה במקום השני באליפות העולם לפני 5 שנים.

איפה פה בדיוק ההשוואה לישראל?

חוץ מזה, אין בטורקיה "קבוצה של מדינה". יש קבוצות דומיננטיות, אבל הליגה תחרותית וב16 העונות האחרונות היו 5 אלופות שונות. גם העונה המאבק פתוח לגמרי.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

אז אצלנו היו 4 אלופות שונות בעשור האחרון.
ומה זה משנה גודל האוכלוסיה? חסרות חברות גדולות במשק הישראלי? אצלנו אין צמיחה?
וגם בישראל נבנו אולמות גדולים בשנים האחרונות.
ולגבי פערים התחלתיים בין הקבוצות, נתנו פה כדוגמה את טרבונספור שרק עלתה לליגה והצליחה להביא את הספונסר מדיקל פארק.
אבל יותר קל להתבכיין מאשר לחפש משקיעים. למה שקבוצה ישראלית אחרת לא תנסה להשיג את אלקטרה?

אז אין כוכביות יותר?

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

בטורקיה היו 3 אלופות שונות ב3 השנים האחרונות. אם פנר לא תיקח עוד אחת אז בהסתברות גבוהה זה יהיה 4 ב4.
רצף האליפויות הכי ארוך בטורקיה הוא 4. בישראל 23.
רצף האליפויות השני באורכו בטורקיה הוא גם 4. בישראל 14.
בטורקיה אין מונפול, בישראל יש.

הרצון של חברות ענק בטורקיה לתת כסף לכדורסל הוא גדול בהרבה.
בישראל יש מונופול, אז גם אם חברה כמו בנק יהב תומכת בהפועל ירושלים היא לא עושה את זה בסכומים שעושים הבדל.
לעומת זאת, החברות בטורקיה יודעות שעם הכסף שהן ישימו הקבוצות יתחרו על תארים. לכן חברות כמו אנאדולו, אולקר, Doğuş שמות כסף שהוא גדול ביחס לכדורסל.
כמו שאמרו פה, Trabzonspor מגיעה מעיר ענקית, ועם קהל אוהדים שמגיע מהכדורגל (כאמור, קבוצת הכדורגל מספר 4 בטורקיה. לא מזמן הפסידה אליפות על הפרש שערים נגד פנר ושיחקה בליגת האלופות).
רק באיסטנבול (שגדולה מישראל ופלסטין ביחד) יש 3 אולמות של מעל 12.5 אלף מושבים. מעטות הקבוצות שלא יכולות להגיע ליורוליג בגלל שאין להן אולם מתאים, אם בכלל.
אם קבוצה נוספת מישראל תיכנס ליורוליג לא יהיה לה איפה לשדר את המשחקים מלבד ערוצים נידחים. קשה לי להאמין שזה המצב גם בטורקיה.

קבוצה אחרת לא תנסה להשיג את אלקטרה כי אלקטרה עוזבת על רקע ירידה ברווחים או הפסדים. כשהיא יכלה ורצתה לתת חסות לקבוצת כדורסל, היא הלכה למונופול.

לוגיקה הפוכה חבוב. מה זה "החברות יודעות שעם הכסף שלהן הקבוצות יתחרו על תארים"? אם הן ישימו הרבה כסף, הקבוצות יתחרו על תארים. אם הן ישימו מעט כסף הן לא יתחרו על תארים. אז הן מחליטות לשים הרבה כסף, ולהתחרות על תארים. זה הכל.
המצב למעשה הוא הפוך, למי שבאה כקבוצה חדשה מהתחתית או אפילו מהליגה השנייה ומנסה והשתלב בצמרת הטורקית אמור להיות הרבה יותר קשה. יש להן יריבות עם תקציבים של 8 ספרות, לא אחת אלא שתיים ושלוש, וראה זה פלא, הן מחליטות להתחרות בהן. ובסדרות של הטוב מ-7, כן?
גם בנק יהב, אם ישים הרבה כסף, ירושלים תתחרה על תארים. הלוגיקה שלך הפוכה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

השאלה היא לא באיזה כסף אפשר לקחת אליפות בישראל, כי הוכח שגם בכסף קטן יחסית אפשר (גלבוע בוודאי, בחיפה של רוזן היה כסף באופן יחסי אבל לא איזה שובר-שוויון ובטח לא משהו שמדגדג את מכבי ת"א, כנ"ל חולון של דורסמן). השאלה היא מהי המשמעות של אליפות. חולון לקחה אליפות עם דורסמן ומיד אח"כ, כשעזב, היא כמעט התפרקה. גלבוע היום על סף ירידה. כלומר ההמשכיות לא קיימת, ובמובן הזה צריך מאד להעריך את הפועל ירושלים שאמנם לא לקחה אליפות, אבל כן הפכה למותג שמושך ספונסרים חזקים על בסיס קבוע (אני מתכוון לאורי אלון וקבוצתו ולא לבנק יהב, שמשמש בתפקיד המסורתי של ספונסר-כמו "אלקטרה" למכבי ת"א-אבל לא מחזיק את המועדון ומזרים לו את עיקר הכסף).

צעד מבורך שנעשה הוא תנופת הקמת האולמות. טענתי שנים שהפועל ירושלים צריכה אולם של רבבה לפחות, ואפילו אוהדי ירושלים תמהו ושאלו איזה 10,000 יבואו. אז קודם כל אם תהיה קבוצה תחרותית ובוודאי יורוליג אז יבואו גם יבואו, ושנית-בראיה אסטרטגית-אתה לא יכול לקרוא תיגר על ההובלה ולכוון פחות גבוה מהמובילה. לכן הערכתי הגדולה לאורי אלון, שמשדר שהוא עם כיסים עמוקים, שהוא מחזק כשצריך ושהוא פה להרבה זמן, ואני מאמין שהוא יצליח. ההנהלה החדשה של ירושלים לא נראית לי פחות טוב, בלשון המעטה, מה"גולדן בויס" של היריבה. בעקרון הדבר היחיד שאין להם ויש למכבי ת"א זה הקשרים האינסופיים של שמעון מזרחי, אבל שמעון לא יחיה לנצח (מקווה שלא אקנס על המשפט הזה) ובסוף ביזנס זה ביזנס. ירושלים יכולה להשתוות למכבי ת"א, זה חד משמעי בעיניי.

ועכשיו שהפועל ת"א יביאו את האורי אלון שלהם, אינשאללה. שחולון יביאו. שחיפה יביאו. שאילת יביאו. לא צריך 10 "אימפריות" במדינה כמו ישראל, צריך 5-4 מועדונים תחרותיים, 2 ביורוליג, 3-2 ביורוקאפ, זה הגודל הריאלי.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

כדי שירושלים תתחרה על תארים בנק יהב צריך לשים הרבה יותר מה1.5 מיליון שקל שהוא שם.
אני לא יודע כמה הוא היה צריך לשים בירושלים, אבל נניח שאם הוא היה תומך בהפועל ת"א והיה מועניין שהתקציב שלה יהיה חצי מהתקציב של מכבי ת"א (וזה גם הפרש גדול מאוד) הוא היה צריך לוותר על בערך חצי מהרווחים השנתיים שלו (60 מיליון).
ברור לנו שזה לא יקרה (סתם בשביל הקטע, כדי להשוות את התקציב הוא יצטרך לעבור להפסד של איזה 10 מיליון).
אם הוא היה צריך נניח להוסיף עוד מיליון כדי לשדרג משמועתית את הסיכוי שלה להתחרות על אליפויות (בסדרה של 5 משחקים, כן?) אני מאמין שהוא היה עושה את זה כי זה שווה לו בחשיפה.

לעומת זאת בטורקיה הרבה יותר קל לחברות לתת את האקסטרה כדי שקבוצות יתמודדו על תארים מקומיים ובין לאומיים. הן מבחינה כספית והן מבחינת חשיפה.

ואסור לשכוח שאם היה בטורקיה מונופול כמו אצלנו, התקציב שלו לא היה 20 מיליון אלא הרבה הרבה יותר גדול. מספיק גדול כדי להרתיע חברות ענק כמו אולקר.

האליפות של ירושלים לא תלויה בבנק יהב ולא תלויה באף ספונסר אחר ששמו מתנוסס על החולצות. יש שם מודל בריא יחסית של קבוצת שליטה מבוססת שמזרימה כסף, קהל אוהדים גדול שמכניס כסף ו*גם* ספונסר כמו בנק יהב.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

מה שיש למכבי בעיקר זה בסיס כלכלי גדול של הכנסות שאף אחד לא יכול להתקרב אליהם. אורי אלון צריך להוציא מהכיס שלו הרבה יותר מפדרמן ושות' והוא אפילו לא מתקרב לתקציבים שלהם.

כולכם יוצאים מנקודת הנחה שאורי אלון מוכן להשקיע את הסכומים האלה לאורך זמן אבל דווקא בדיבורים שלו בתחילת הדרך הוא אמר בדיוק הפוך, המודל שלו הוא שהוא מוכן להשקיע בהתחלה סכומים לא קטנים בשביל להגיע להצלחה ולבסס את פוטנציאל ההכנסות שלו לכזה שהוא לא יצטרך להביא כסף גדול מהבית. אבל שאם המודל הזה לא יצליח הוא יצטרך לחשוב מחדש.

השאלה מה קורה אם בעוד שנתיים-שלוש הוא מבין שהוא לא יכול להכנס ליורוליג שתקרת הפוטנציאל הכנסות שלו היא התקציב של הגבול שיש לו היא נמוכה מאד מה הוא עושה? ממשיך להשקיע מיליונים מהכיס שלו או מוריד את התקציב להכנסות של המועדון?

לא יודע מה הוא יעשה בהמשך, אבל ההגיון שלו עובד נכון מאד ורואים שזה בחור שהגשים תכנית עסקית אחת או שניים בחייו. בכדי לבסס מועדון מצליח שיתחרה במכבי ת"א צריך הרבה כסף מהכיס. אבל אם ירושלים תכנס ליורוליג, ואם יהיו לה אלפי מנויים, ואם היא תמשוך ספונסרים וזכויות שידור-אין שום סיבה שאלון ימשיך להביא את אותם סכומים.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

מה שאני אוהב בסל ניוז זה שאתה יודע איפה אשכול מתחיל אבל אתה לא יודע איפה הוא ייגמר.

לקרלטון- אני חושב שזה מוקדם מדי להגיד אם בירושלים יש מודל בריא או לא.

לקוף - אני מסכים איתך שירושלים לא תגיע להכנסות של 18-20 מיליון דולר.
גם זכורות לי כמה אמירות לא הכי הגיונית של הדוקטור (משהו כמו "יהיה לנו תקציב גדול משל ת"א).
אבל יש דבר אחד שלא התייחסת אליו וזה איך ירושלים תשפיע על התקציב של ת"א, אם בכלל.

בכל מקרה, ירושלים בבעיה קשה לגבי זכויות שידור.
ערוץ 2 לא ישדר אותם, גם כנראה לא ערוץ 1.
ערוץ 10 תפוס (וגם סיטואציה שבה הוא עובר לשדר 2 קבוצות לא נראית ריאלית, גם לנוכח הברית החדשה שלהם).
בערוץ 9 הם לא יקבלו סכום טוב וגם הם יקבלו פחות כסף מספונסרים (ביחס לערוצים 1, 2 ו10). בערוצי הספורט הבעיה בכלל תחריף.

רק שבניגוד להעסקים שלו בספורט זה עובד אחר והוא יכול להשקיע 100 מיליון דולר ולקחת 5 אליפויות רצוף ועדיין לא להכנס ליורוליג.

השאלה היא כמה זמן הוא משקיע ובאיזה שלב הוא אומר די ומעביר למודל שמתבסס על ההכנסות שלו?

המודל שלו היה נכון אם היה לו דרך בטוחה לבסס את המודל הזה להכנסות בסופו של דבר. כרגע זה לא קיים אלא רק תקווה.

מה קורה כשאחרי שנתיים-שלוש של התלהבות הקהל מבין שיורוליג לא יהיה ומכבי עדיין הכי טובה ולא מתחשק ל5000 לקנות מינוי?

מה קורה כשהדרך ליורוליג נחסמת כמעט לחלוטין נגיד אם מחליטים שם על ליגה סגורה?

המודל שלו הוא נכון וגם עומד בזה בגבורה בשנתיים הראשונות ומראה ומכניס את היד לכיס איפה שצריך אבל את התוצאות צריך לבחון אחרי 5 שנים לפחות. בעלים שכבר באו וזרקו סכומים היו בארץ לא אחת ועדיין אף אחד לא התקרב למכבי.