סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 10, 2026 3:00 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

אז... מי הגדול ביותר שהיה כאן מבחינת הרזומה ב-NBA?
טום צ'יימברס 17%  17%  [ 5 ]
אמארה סטודמאייר 80%  80%  [ 24 ]
מייק מיצ'ל 0%  0%  [ 0 ]
פרוויס שורט 3%  3%  [ 1 ]
אחר 0%  0%  [ 0 ]
סך הכל הצבעות : 30
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:05 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 5:42 pm
הודעות: 721
בלוג: הצג בלוג (0)
אני מחזיק מהפורום הזה יותר מאשר המדרגים בשאר המקומות...
מבחינת נק' בממוצע בקריירה, מיצ'ל לא ממש נופל מהשניים שלפניו:
http://www.basketball-reference.com/pla ... bto01.html
http://www.basketball-reference.com/pla ... dam01.html
http://www.basketball-reference.com/pla ... hmi01.html
http://www.basketball-reference.com/pla ... tpu01.html
כמה נק' ציון בולטות: צ'יימברס היה ה-MVP של משחק האולסטאר, אמארה נבחר לחמישיית העונה, מיצ'ל היה כמדומני מלך הסלים (במצטבר) של סן אנטוניו עד שהגיע דייויד רובינסון, שורט קלע באחת מהעונות 28.4 נקודות בממוצע למשחק ואפילו עצר את לארי בירד על 0 נקודות (מה שאף אחד לא עשה מעולם - כך עפ"י ויקיפדיה).
אני מניח שאף אחד לא יחלוק על כך שעם כל הכבוד לנייט רובינסון, הוא אחד הגדולים אבל בטח לא הכי גדול. אז מי כן?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:24 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2833
בלוג: הצג בלוג (0)
הדירוג של אריה ליבנת מהארץ:

ציטוט:
מי אמר אמארה? כוכבי ה-NBA הכי גדולים ששיחקו בליגה הישראלית
סטודמאייר ורובינסון לא לבד: לכבוד חתימתו של הכוכב בהפועל ירושלים, הנה דרוג השחקנים הכי גדולים שרשמו קריירה יפה בליגה הטובה בעולם, ואז הגיעו להראות לחבר'ה שלנו איך עושים את זה

אריה ליבנת
מייקל ג'ורדן, קארים עבדול ג'באר, מג'יק ג'ונסון, וילט צ'מברליין, לארי בירד, ביל ראסל, שאקיל אוניל, האקים אולג'ואן והאחרון שבהם, טימי דאנקן: כולם כוכבים גדולים שלא חיפשו אחרי פרישתם מה-NBA לחוות אתגרים חדשים או לקושש עוד כמה לירות אחרונות.

לעומת זאת, שחקנים רבים מהדרג השני ומטה בחרו לנדוד בשלהי הקריירה ברחבי העולם. לא רבים יודעים, אבל בגיל 42, ארבע שנים לאחר פרישתו, סקוטי פיפן קיים שני משחקי ליגה רשמיים בפינלנד ואחד בשבדיה. לאלן אייברסון היתה אפיזודה קצרה בבשיקטאש, רון ארטסט המוכשר והבעייתי רשם הופעות בסין ובאיטליה. סטפן מרבורי לקח שתי אליפויות בסין, וגם טרייסי מגריידי וגילברט ארינס הגיעו לשם בעקבות הכסף. ריקי דייויס שיחק בטורקיה, סין וצרפת. אם נלך אחורה יותר נזכיר את בוב מקאדו שהוביל את מילאנו לשני גביעי אירופה האחרונים שלה. שוגר ריי ריצ'רדסון - שלא הורשה לשחק בהפועל ר"ג - זכה עם באקלר בולוניה בגביע המחזיקות, פנאתינייקוס זכתה ביורוליג הראשון שלה עם דומיניק ווילקינס, וביירון סקוט ביקר עם פנאתינייקוס באילת.

גם בישראל נחתו במשך השנים לא מעט שחקנים שעשו קריירה מרשימה בליגה הטובה בעולם. לרגל הצטרפותו של אמארה סטודמאייר להפועל ירושלים נדרג אותם לפי מעמדם ועברם ב-NBA, ולא לפי היכולת שהציגו בליגת העל.

1. תום צ'יימברס
בספטמבר 1995, אחרי שבמשך שנים נהגה לא להביא שמות מפוצצים אלא לבחור שחקנים בהתאם ליכולת המקצועית המצופה, החליטה מכבי להצטרף לחגיגה. לטורניר מקדונלדס היוקרתי שהתקיים בלונדון היא הגיעה חמושה בשחקן המצטיין של משחק האולסטאר של ה-NBA שמונה שנים קודם לכן. צ'יימברס שנבחר שמיני בדראפט הגיע אחרי 15 שנה ב-NBA, כשהישג השיא שלו היה גמר ארצי עם פיניקס סאנס. כמו כן הוא שיחק ארבע פעמים באולסטאר. צ'יימברס, סקורר אדיר ב-NBA, מקום 44 ברשימת קלעי כל הזמנים (בזמנו דורג 28) עם שיא קריירה של 60 נקודות, זכור עד היום ב-0 מ-14 מהשדה שלא מנעו ניצחון של מכבי תל אביב על ברצלונה, ובאי ביצוע הוראה של צביקה שרף שעלה בסל הפסד מידיו של עדי גורדון בגמר הגביע. למרות שלא קידם את מכבי ביורוליג, עזר לה לעשות סוויפ על הפועל ירושלים בגמר הפלייאוף. אחרי עונה במכבי חזר צ'יימברס לעונת פרישה ב-NBA.

2. אמארה סטודמאייר
רק בן 33 ומאחוריו כבר 14 עונות ב-NBA, ככה זה שאתה לא מקיים התחייבות לשחק במכללת ממפיס ובגיל 19 נבחר תשיעי בדראפט בידי פיניקס סאנס. חודש וחצי אחרי שמלאו לו 20 סטודמאייר כבר קלע 38 נקודות, ובסיום אותה עונה נבחר לרוקי השנה. בהמשך נבחר פעם אחת לחמישיית העונה והשתתף בששה משחקי אולסטאר. ב-846 משחקים בעונה הרגילה רשם ממוצעים מרשימים של 18.8 נקודות ו-7.5 ריבאונדים. ב-78 משחקי פלייאוף המספרים שלו זהים למדי. החלק הפחות מרשים בקריירה שלו - הקבוצות שלו לא ממש הצליחו. עם פיניקס הוא אמנם הגיע לגמר המערב ב-2005 ו-2010, אבל הוא לא קידם בכלום את ניו יורק ניקס ובעונה האחרונה במיאמי היט היה שחקן משלים. אגב בתקופת השביתה, סטודמאייר ניהל מו"מ על הצטרפות למכבי ת"א, אך לבסוף העדיף להישאר בארה"ב כדי לעזור לארגון השחקנים במו"מ מול הליגה. כעת סטודמאייר מגיע לישראל כיריב של הצהובים.

3. פרוויס שורט
ברנרד קינג, לארי בירד, מייקל ג'ורדן. מיד אחריהם הופיע ברשימת הקלעים של עונת 1984/85 הסמול-פורוורד הנהדר של גולדן סטייט ווריירס. 12 עונות הוא העביר ב-NBA ולמרות ממוצע קריירה של 17.3 נקודות, שיא קריירה למשחק של 59 נקודות, משחק הגנה נהדר שהגיע לשיאו בעצירת לארי בירד על 0 נקודות במשחק ליגה מול בוסטון סלטיקס ב-1981, הוא לא נבחר מעולם למשחק האולסטאר. אחרי 842 משחקים, 14,792 נקודות ושנת מנוחה, הצטרף בשלב מוקדם של עונת 1991/92 להפועל ת"א והוביל אותה מהתחתית עד למשחק חמישי בסידרת הגמר מול מכבי ת"א. יותר מכל השמות ברשימה הזו, שורט קיים לא פחות מאשר הבטיח.

4. מייק מיצ'ל
הפורש הטרי טים דאנקן, ג'ורג' גרווין שאחיו דריק שיחק בהפועל גבת, דייויד רובינסון האגדי, טוני פארקר ומאנו ג'ינובילי שעדיין משחקים, פול סילאס. ומי מדורג אחריהם, שביעי ברשימת קלעי סן אנטוניו ספרס בכל הזמנים? הסמול-פורוורד של מכבי ת"א בעונת 1991/92. תשעה דרבים תל אביביים התקיימו באותה עונה (שיא המפגשים יושווה כעבור 13 עונות), תשעה מפגשים בין מיצ'ל לשורט. מיצ'ל הגיע לכאן אחרי 10 עונות ב-NBA, שתיים פחות משורט. הוא דווקא זכה להגיע למשחק האולסטאר, של 1981. הפיסגה השנייה בקריירה שלו היתה היותו הקלעי המוביל של סן אנטוניו ספרס ב-1984/85. אלמלא עזב את מכבי אחרי עונה מוצלחת, לפחות באופן אישי, לטובת שנים רבות ברג'יו אמיליה, ייתכן שמכבי לא היתה מאבדת את האליפות בעונה שאחרי.

5. ניל וולק
הסנטר היהודי אמריקאי מקליבלנד אוהיו הוא שחקן הליגה הישראלית שנבחר הכי גבוה בדראפט של ה-NBA - בחירה מספר 2 בידי פיניקס סאנס ב-1969 אחרי לו אלסינדור (לימים קארים עבדול ג'באר). וולק, 2.08 מ', השיג במכללת פלורידה ממוצעים מדהימים של 26.5 נקודות ובעיקר 19.8 ריבאונדים, אבל ב-NBA לא מיצה את הפוטנציאל המצופה. הממוצעים שלו בקריירה - 12.6 נקודות ו-7.7 ריבאונדים - אמנם יפים, אבל באף אחד מ-568 משחקיו לא פתח בחמישייה, ובעונה האחרונה בניו יורק ניקס מיעט לשחק. הוא עזב את ה-NBA אחרי שמונה עונות, שיחק עונה אחת בוונציה ואז נחת בהפועל ר"ג לשלוש עונות, בהן הגיע איתה למקום השני בליגה ולגמרי גביע.

6. נייט רובינסון
10 עונות ב-NBA עם 11 נקודות בממוצע והיי-לייט - שלוש זכיות בתחרות ההטבעות במשחק האולסטאר, כשהוא רק 1.75 מ'. "אם הייתי שני מטר הייתי שחקן הכדורסל הכי טוב שה-NBA ראתה", אמר בראיון ל"הארץ" אחרי תום העונה של הפועל ת"א. רובינסון הצטרף לאדומים בשלהי העונה כלהיט, וקיים. בעיקר מחוץ למגרש - יחסי האהבה עם האוהדים האדומים, מריבות עם הקהל החולוני, הרחקה ממשחק. בפלייאוף הצטיין גם על המגרש. 46 הנקודות שקלע במשחק הראשון נגד הפועל ירושלים מדרגות אותו שני בכל הזמנים למשחק פלייאוף בישראל, והכי הרבה למשחק מאז 2002. מספרים כאלו יכול כיום לנפק רק שחקן ברמה של NBA, ובעונה שעברה היה לנו אחד כזה בליגה שלנו.

7. ג'ינו בנקס
למרות שהוביל בעונת הסניור במכללת דיוק את ליגת ה-ACC בנקודות, נבחר רק בסיבוב השני בדראפט, בחירה 28 בידי סן אנטוניו ספרס. בנקס השתלב נהדר בקבוצה, בעונה השנייה הפך לשחקן חמישייה, ואחרי ארבע עונות עבר לשיקגו בולס, שם פתח ב-72 משחקים בחמישייה לצידו של מייקל ג'ורדן הצעיר. אחרי שש עונות של 11.3 נקודות ו-5.8 ריבאונדים עזב את ה-NBA, שיחק שנתיים באיטליה ובקיץ 1990 נחת במכבי ראשל"צ, הוביל אותה לגמר הפלייאוף ולגמר הגביע. לאחר מכן שיחק עונה בבני הרצליה. בנקס הוא השחקן הכי טוב ששיחק עד היום במכבי ראשל"צ, אולי למעט דריל מונרו שהוביל אותה לאחרונה לאליפות.

8. אלברט קינג
אחיו ברנרד ידוע הרבה יותר וגם הוזכר כאן קודם, אבל גם אלברט עשה קריירה יפה ב-NBA. מי שנבחר עשירי בדראפט 1981 בידי ניו ג'רזי נטס שיחק תשע עונות, במהלכן צבר 12.1 נקודות בממוצע. לא הרבה זוכרים אותו גם בארץ, שכן הוא שיחק רק קצת יותר מחצי עונה בהפועל חולון, ולמרות שהיה אחד הסקוררים המובילים בליגה הוביל את חולון רק לפלייאוף התחתון. לשיאו הגיע ב-41 נקודות שקלע במשחק גביע קוראץ' נגד אלמה אטא.

9. דניס הופסון
דראפט 1987 היה מוצלח מבחינת השחקנים שיצאו ממנו, פחות מוצלח מבחינת סדר הבחירות עבור חלק מהקבוצה. הבחירה הראשונה דייויד רובינסון יהיה הצלע הראשונה בשושלת של סן אנטוניו, הבחירה השנייה ארמן גיליאם יעשה 13 עונות ב-NBA, אבל דניס הופסון כבחירה שלישית לפני סקוטי פיפן, רג'י מילר וקווין ג'ונסון? הופסון יפגין את אותן יכולות מגוונות שהראה במכללת אוהיו סטייט - קליעה, חטיפות, אסיסטים, ריבאונדים - בליגה הישראלית, ולא בקבוצות פאר: אילת, ראשון, גבעת שמואל. הפועל ת"א שואלת עד היום למה הוא לא תיפקד במשחק ההפסד לבני הרצליה, שהוריד אותה ב-1997 לראשונה בהיסטוריה לליגה השנייה. ב-NBA הוא קלע 3633 נקודות בשבע עונות, וגם זכה באליפות כמחליף של פיפן בשיקגו.

10. באק ג'ונסון
הרכז היה סליפי פלויד, הסקנד גארד מיצ'ל וויגינס, אוטיס ת'ורפ בארבע, הסנטר האקים אולג'ואן. ומי היה הסמול-פורוורד הפותח בחמישייה של יוסטון רוקטס בשלהי האייטיז ובתחילת הניינטיז? מי שיככב כעבור שנים לא רבות אצל התל אביביות. הוא נבחר בידי הרוקטס בחירה מספר 20 בסיבוב הראשון, העביר בה שש עונות מוצלחות וסיים את הקריירה ב-NBA בוושינגטון בולטס. בסה"כ צבר 9.1 נקודות בממוצע.

11. בילי תומפסון
בגליון "הארץ" של אחד מימי השישי החמים באוגוסט 1994 בישרה הכותרת: "אלוף ה-NBA פעמיים עם הלייקרס מגיע לירושלים". תומפסון היה נער פוסטר בקבוצה הגדולה של הלייקרס בסוף שנות ה-80', אבל אליפות מכללות ושתי טבעות ב-NBA הן לא דבר מה בכך. הסנטר החדש של ירושלים הותיר את חותמו ב-NBA יותר מהסנטר שהיה לה באמצע שנות ה-90', אבל לו אין אף טבעת. האמת שירושלים היתה שמחה לקבל מסטודמאייר את מה שקיבלה בזמנו מתומפסון - מנהיגות חיובית על המגרש ומחוצה לו, מקצוענות, ווינריות. קריירת ה-NBA של תומפסון, עם זאת, לא היתה מדהימה: 8.6 נקודות ו-5.4 ריבאונדים בשש עונות.

12. דייויד בנואה
הוא לא נבחר בדראפט ואת הקריירה המקצוענית שלו החל באוניקאחה מלאגה, אבל ברגע שנכנס לסגל של יוטה ג'אז הפך לבורג חשוב בשיטה של ג'רי סלואן במשך חמש שנים. בהמשך שיחק בניו ג'רזי ובאורלנדו. בזמן השביתה ב-NBA הצטרף למכבי ת"א אבל גם כשזו הסתיימה, המשיך עד סוף העונה. אלא שבנואה, שחקן משלים באופיו, לא הצליח אפילו להוביל קבוצה אירופאית. הוא זכור בארץ בגלל המכות שהלך עם מוטי דניאל, אז שחקן מכבי ראשל"צ, במשחק הליגה בין הקבוצות בפברואר 1999. עו"ד שמעון מזרחי לא זכר חסד לשחקן הישראלי ששיחק במכבי תל אביב במשך תשע עונות, וייצג בדיון בבית הדין המשמעתי באיגוד הכדורסל את הזר האורח. אחרי העונה בישראל חזר בנואה ליוטה, ובסה"כ צבר 492 משחקים ב-NBA. את הקריירה הוא סיים בליגה היפנית.

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:28 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30414
בלוג: הצג בלוג (14)
מה עם סדריק סבאלוס?

גם אוריאל דסקל בחר בצ'יימברס לפני סטודומאייר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:29 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
לא ראיתי את מיצ'ל ושורט בנ.ב.א (וממש בקושי גם באירופה, כשחושבים על זה, רק באותה עונה התחלתי לראות קצת כדורסל).

אני חושב שלהשוות את שניהם לצ'יימברס או אמארה, זה כמו שתשווה שחקני נקודות חלולים אחרים אליהם, נניח חבר'ה כמו רודי גיי, אנטוניו מקדייס, גלן רובינסון או ג'מאל משבורן. נראה לי שמיצ'ל ושורט נמצאים הרבה יותר קרוב לארבעת החבר'ה שהזכרתי (למרות שאת משבורן דווקא אהבתי) מאשר לצ'יימברס או סטודמאייר.
לראיה - רק אולסטאר אחד בין שניהם (מיצ'ל), ללא בחירות לחמישיות העונה

האמת היא שגם את צ'יימברס לא ראיתי בשיאו (כן ראיתי אותו בנ.ב.א אבל זה כבר היה כשהוא היה מבוגר הרבה יותר). מבחינה מספרית נטו, סטודמאייר נראה מעט יותר טוב - אמנם ממוצעים דומים פחות או יותר, אבל יותר אולסטארים ויותר בחירות לחמישיות העונה. כך שככל הנראה הוא הגדול ביותר במרחק קטן מצ'יימברס. שניהם במרחק גדול ממיצ'ל או שורט (שנראים לכאורה לפחות כשחקנים עם קריירה דומה למדי)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:05 pm
הודעות: 2833
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מכיר מספיק את צ'יימברס, אבל אני תוהה האם היה לו קייס לשחקן הטוב בעמדה שלו באחת מהעונות שלו? ואם הוא היה משחק במקביל לסטודומאייר, מי מהם היה מוכר יותר מרצ'נדייז?

_________________
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
בסה"כ מדובר, כבר כמה שנים, בג'יי.אר סמית לעניים. שזה לא רע לקונטנדרית


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:31 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב שבאמת אפשר להשוות את אחד מהשלושה האלה לסטודמאייר.
מיצ'ל ושורט היו שחקנים נפלאים אבל לא אולסטארז או חמישיית עונה, כנראה שגם לא נבחרת (עריכה - מיצ'ל היה אולסטאר פעם אחת)
גם צ'יימברס התפרסם בעיקר בגלל משחק אולסטאר אחד שגם אליו הוא נבחר כמחליף לסמפסון הפצוע וכנציג הקבוצה המארחת (ונדמה לי שמקדניאל שהיה בחירה טבעית יותר ממנו להיבחר למשחק, היה פצוע גם כן), בסיאטל הוא היה אחד מטריו (עם דייל אליס וקסאוויר מקדניאל) ולא הדומיננטי מביניהם.
סטודמאייר בקריירה הקצרה שלו היה חתיכת אלפא דוג. לולא הפציעה הוא היה הולל אוף פיימר כמעט בוודאות, מה שאי אפשר להגיד אפילו על אחד מאלה.


נערך לאחרונה על ידי תומר בתאריך ג' אוגוסט 02, 2016 3:33 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:32 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5997
בלוג: הצג בלוג (0)
צריך קודם כל להבהיר שהשאלה היא לא מי השחקן היותר טוב, אלא מי ״יותר גדול״. נראה לי שבסופו של דבר, אחרי שמשקללים הכל (ולא, כמו שעשה וייסברג ב״וואלה״, מתייחסים רק למדד אחד ופוסקים שצ׳יימברס הוא הכוכב הכי גדול אי פעם, בגלל טבלת קלעי כל הזמנים) אמארה הוא הכוכב הכי גדול שהיה כאן. עם זאת, צריך לזכור שהוא שיחק בתקופה שבה המערך השיווקי מסביב לליגה היה הרבה יותר רציני, ובהחלט יכול להיות להיות שאם הוא היה משחק בתחילת שנות ה-80 הוא היה כוכב בסדר גודל של מייק מיצ׳ל, או, לחילופין: שאם צ׳יימברס היה משחק בעשור הקודם הוא היה כוכב הרבה יותר גדול (ביחוד עם החיבה של האמריקאים לכוכבים לבנים).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:36 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14891
בלוג: הצג בלוג (0)
עושים עוול בתקשורת לצ'ימברס:17 נ'ק ו6 ריב' למשחק ביורוליג ומספרים דומים בליגה הישראלית,אבל כולם זוכרים לו את המשחק ההוא בברצלונה...

מבחינת כמות נקודות אז ציימברס מקום 1 אבל מבחינת הופעות באולסטאר אז אמארה .מייק מיצ'ל היהי פעם אחת באולסטאר ויש לו פחות נ'ק מהשניים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 3:46 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 10, 2009 8:53 am
הודעות: 1514
בלוג: הצג בלוג (0)
לאמארה היו בטח הטבעות הרבה יותר יפות , אבל צ'יימברס יזכר לעד על הפסיכיות הזאת :



חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' פברואר 08, 2015 12:51 pm
הודעות: 1691
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מכיר את צ'יימברס (עדיין צעיר מדי בשביל זה. כמה נחמד), אבל האם הוא היה אי פעם בפוזיציה טובה לטעון שהוא השחקן הטוב בעולם בעמדה שלו? האם הוא הוביל (ביחד עם עוד שחקן) קונטנדרית אמיתית לחלוטין? כזאת שלא היה ברור איך אפשר לעצור אותה רגע לפני המפגש מול הספרס? האם היו לו סדרות פלייאוף כמו אלה שהיו לאמארה?

לא יודע למה, אבל אני מרגיש שהתשובה לכל השאלות האלה היא לא. אז עם כל הכבוד למספרי נקודות שזה מאוד נחמד, בלי שום ספק אמארה היה שחקן גדול יותר. וגם כמובן מלהיב יותר (אבל נניח שזה עניין של טעם).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:08 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 9:03 pm
הודעות: 9809
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
מה עם סדריק סבאלוס?

גם אוריאל דסקל בחר בצ'יימברס לפני סטודומאייר.


סבאלוס חייב להיות בטופ 10.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:09 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יוני 10, 2009 8:53 am
הודעות: 1514
בלוג: הצג בלוג (0)
מאנו כתב:
לא מכיר את צ'יימברס (עדיין צעיר מדי בשביל זה. כמה נחמד), אבל האם הוא היה אי פעם בפוזיציה טובה לטעון שהוא השחקן הטוב בעולם בעמדה שלו? האם הוא הוביל (ביחד עם עוד שחקן) קונטנדרית אמיתית לחלוטין? כזאת שלא היה ברור איך אפשר לעצור אותה רגע לפני המפגש מול הספרס? האם היו לו סדרות פלייאוף כמו אלה שהיו לאמארה?

לא יודע למה, אבל אני מרגיש שהתשובה לכל השאלות האלה היא לא. אז עם כל הכבוד למספרי נקודות שזה מאוד נחמד, בלי שום ספק אמארה היה שחקן גדול יותר. וגם כמובן מלהיב יותר (אבל נניח שזה עניין של טעם).



אל תשכח ששניהם שיחקו בתקופות שונות לחלוטין מבחינת התפתחות המשחק , אמארה הוא הטייפ הקלאסי ל 4.5 שחיי בעיקר מפיק נ רול , צ'יימברס היה יותר בכיוון של סטרץ' 4 , עם קליעה יוצאת מגדר הרגיל.
כמו להשוות בין סנטרים של היום לאז , זה כדורסל אחר.
לי נראה מיותר הוויכוח הזה , שניהם שחקנים מצויינים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:18 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19826
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון, אתה מסתכל מספרית, אבל זה לא מדוייק. טום צ'יימברס היה שחקן אן.בי.איי מצויין. הוא לא היה אמרה סטודומאייר מבחינת מעמד. אם מסתכלים על מספרים אז יכול להיות שצ'יימברס מחזיק מעמד יפה, אבל מבחינת שיא סטודומאייר היה במעמד עדיף ולא במעט. הפציעות כמובן גמרו לו את הקריירה.

מיצ'ל ושורט כמובן היו שחקני אן.בי.איי טובים (שורט יותר לטעמי) אבל בלבל אחר.

צ'יימברס בארץ התפרסם בעיקר בגלל אותו משחק אולסטאר, כי בארץ התקשורת רדודה ולא ממש יודעת על מה היא מדברת. כמובן שבארץ למשחק האולסטאר של 87, אחד הזכורים ביותר גם ככה, התווספה המיתולוגיה של ערוץ 1 שקטע את ההארכה בגלל שהסתיימה המשמרת של הטכנאים או משהו שכזה. השיא של צ'יימברס לא היה בסיאטל, שם אכן הוא היה חלק מטריו, אלא דווקא בפיניקס. ב-3 העונות הראשונות שלו בפיניקס הקבוצה השיגה בין 55 ניצ' ל-54 ניצ'. הוא היה הצלע השני של הסאנס לצד קווין ג'ונסון. בשתי העונות הראשונות שלו בפיניקס הסאנס הגיעו לגמר המערב והפסידו שם. עונת השיא הייתה ב-90 בה הוא קלע 27.2 נק'. הקטע המצחיק, שלא זכרתי, שדווקא בעונה השלישית פיניקס צירפה את האיקס מן שישחק לצד צ'יימברס.

בנוגע לדירוג הגדולים, שם אחד נשכח מהרשימה, ווילי אנדרסון ששיחק 3 משחקים בגביע במדי מכבי תל אביב. בילי תומפסון וג'ינו בנקס מדורגים גבוה מדי, לא ברשימה שלי. אם כבר ניילון מעל שניהם. אני הייתי מכניס לרשימה הזאת גם את סדריק סבאלוס וגם את לדל אקלס ששיחק בראשון לציון. אם צריך רשימת 12, אני מניח שללא מחשבה יותר מדי עמוקה היא תיראה כך -
1. סטודומאייר
2. צ'יימברס
3. שורט
4. מיצ'ל
5. סבאלוס
6. וולק
7. קינג
8. רובינסון
9. ווילי אנדרסון
10. באק ג'ונסון
11. לדל אקלס
12. דניס הופסון

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:24 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30414
בלוג: הצג בלוג (14)
מה עם ההוא שהגיע ךמכבי כמתאזרח יהודי ושכחתי את שמו?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:24 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
win shares:
אמארה - 92.5 (מקום 79 בכל הזמנים)
צ'יימברס - 79.3 (112)
יתרון: אמארה

משחקי אולסטאר
אמארה - 6
צ'יימברס - 4 (כולל MVP, נכון, אבל למרות שאז האולסטאר היה נחשב הרבה יותר מהיום, בסופו של דבר, זה רק אולסטאר)
יתרון: אמארה

חמישיות עונה
אמארה - פעם אחת ראשונה, 4 פעמים שניה
צ'יימברס - פעמיים בחמישייה השניה
יתרון: אמארה


סטטיסטיקה בנקודות:
אמארה - 7 עונות עם מעל 20 נק' למשחק. 3 מתוכן עם מעל 25 למשחק. בשיאו 26 למשחק
סך הכל כ 16,000 נקודות בממוצע של 18.9 למשחק
צ'יימברס - 6 עונות עם מעל 20 למשחק (באחת מהן קלע רק 19.9 אבל נחליק לו), 3 מהן עם יותר מ 25 למשחק. בשיאו 27.2
סך הכל כ 20,000 נקודות עם ממוצע של 18.1 למשחק
יתרון ? - שוויון - כן, אמארה נפצע מהר מדי, אבל השוואת שיאים של שש-שבע שנים זה לא דבר רע, ושם לאמארה יש אפילו יתרון קטן. לצ'יימברס יש את ה LONGEVITY. לא רואה את היתרון של צ'יימברס כאן, למרות שהוא קלע 4,000 נקודות יותר (אבל שיחק ב 250 יותר משחקים)

סטטיסטיקה ריבאונדים
אמארה - 8 עונות עם מעל 8 למשחק (בשיא 9.6)
צ'יימברס - רק עונה אחת עם יותר מ-8 (8.4). בדרך כלל היה סביב ה 6-7
ואני חשבתי שנוביצקי הוא ריבאונדר גרוע לגובהו, צ'יימברס שיחק המון וכנראה שאף פעם לא היה ריבאונדר עצום. נכון, גם אמארה הוא לא בדיוק דניס רודמן, אבל אמארה היה ריבאונדר סביר. 'ציימברס לפי המספרים היה פשוט ריבאונדר גרוע.
יתרון: אמארה

הישגים קבוצתיים:
אמארה: 10 פלייאופים, 8 מהם כשחקן משמעותי (אם נוריד את השנתיים האחרונות בהן הוא משמעותי הרבה פחות). פעמיים הגיע לגמר המערב עם פניקס כקלעי הבולט של הקבוצה ב 2004-05 שם היה הקלעי והריבאונדר הבולט של הקבוצה עם כ-30 נק' ו-11 ריב' לפני ההפסד הבלתי נשכח לספרס. וב 09-10 שם היה כבר פחות אתלטי ועדיין קלע 22 עם 7 ריבאונדרים. פרט לכך, הגיע גם פעם אחת לסיבוב השני של הפלייאוף בעונת האליפות של הספרס ב 2007, ובאותו פלייאוף קלע 25 עם 12 ריב' כשהוא לא נופל מדאנקן. (פניקס גם הגיעה לגמר המערב ב 05-06 אך בלעדיו).
צ'יימברס: 10 פלייאופים, אך רק 7 מהם כשחקן משמעותי (בשלוש השנים האחרונות היה זניח מהספסל). ב 89 וב-90 פניקס (עם קיי.ג'יי בתפקיד סטיב נאש) הגיעה עד גמר המערב כשעם 26 ו-11 ואחר כך עם 22 ו-7 הוא המוציא לפועל הבולט שלה (הקבוצה הפסידה בגמרי המערב האלה ללייקרס ולבלייזרס). הוא כמובן היה גם בגמר נ.ב.א היסטורי כשחקן תשיעי בערך ברוטציה שנה לפני שהגיע למכבי, בהפסד של פניקס מול שיקגו (7 נק', 3 ריב' למשחק באותו פלייאוף, כלומר יחסית זניח). גם עם סיאטל הוא הגיע כאחד מבין שלושה כוכבים שווים פחות או יותר (לצד דייל אליס והאקס מן) עד לגמר המערב ב 87 שם הפסיד ללייקרס תוך שהוא רושם 23 נק' ו 6 ריב' למשחק.
יתרון: מאד מאד צמוד, אבל אם יש למישהו יתרון קטן אז זה לצ'יימברס. אני דווקא לא מחשיב את גמר הנ.ב.א מ 93 אז היה זניח. אבל שלושה גמרי מערב מול שניים, זה כן יתרון מסוים. למרות שנראה לי שאמארה היה קצת יותר דומיננטי. אבל כאמור זה מאד צמוד.

פסק דין:
האמת היא שזה מאד צמוד, מבחינה קבוצתית אני חושב שלשניהם היתה קריירה דומה למדי. מבחינה אישית - היתרון העיקרי של סטודמאייר הוא כריבאונדר טוב יותר (אבל למרות שצ'יימברס לא מפורסם מבחינת ההגנה, ולא ראיתי אותו בשיאו באמת, קשה לי להאמין שהוא היה קונוס כמו אמארה). תכל'ס, אני יכול להבין את מי שנותן את היתרון לצ'יימברס בגלל 4000 נקודות יותר , אבל המדדים הסטטיסטיים העיקריים נותנים את היתרון לאמארה וגם אני אתן לו את היתרון.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:27 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23322
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן כתב:
מה עם ההוא שהגיע ךמכבי כמתאזרח יהודי ושכחתי את שמו?


אל תגיד לי שאתה מדבר על ג'ואל קרמר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19826
בלוג: הצג בלוג (0)
זאת הבעיה שלי עם ניתוחים סטטיסטיים.
מה לעשות שאני ראיתי את שני השחקנים ועקבתי אחרי האן.בי.איי בתקופות של שני השחקנים.
צ'יימברס היה שחקן מצויין, אמרה היה בטופ של האן.בי.איי בשיאו. לבל אחר, לא בר השוואה בעיני.
מאחר ואתה כל כך אוהב מספרים, אז הנה עוד מספר לנתח - לפי בסקטבול רפרנס הסיכוי להיכנס להיכל התהילה -
אמרה - 0.729
צ'יימברס - 0.052

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
אגב, אני לא זוכר שדיברו אי פעם על אמארה כפאוור הגדול ביותר בעולם כאן ועכשיו.
ב 2005 לפני הפציעה, וכשהוא התחיל גם לקלוע מחצי מרחק. גם אני חשבתי שמדובר במשהו מיוחד, אבל צריך לזכור - אנחנו מדברים על התקופה של דאנקן, נוביצקי, גארנט בשיאם, ווובר קצת אחרי. לא חושב שהיתה איזושהי שנה בליגה בה אמארה נחשב לגדול יותר מדאנקן (או אפילו נוביצקי).
לא שמקום שלישי בעולם זה רע. בטח בתקופה כך כך מדהימה לפאוורים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:32 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 5:42 pm
הודעות: 721
בלוג: הצג בלוג (0)
תודה נורטון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
זאת הבעיה שלי עם ניתוחים סטטיסטיים.
מה לעשות שאני ראיתי את שני השחקנים ועקבתי אחרי האן.בי.איי בתקופות של שני השחקנים.
צ'יימברס היה שחקן מצויין, אמרה היה בטופ של האן.בי.איי בשיאו. לבל אחר, לא בר השוואה בעיני.
מאחר ואתה כל כך אוהב מספרים, אז הנה עוד מספר לנתח - לפי בסקטבול רפרנס הסיכוי להיכנס להיכל התהילה -
אמרה - 0.729
צ'יימברס - 0.052


אני מסכים איתך, ולכן אני מאמין למה שאתה אומר - אמארה כנראה אכן יותר גדול מצ'יימברס.

מה שכן, התחושה שלי היא שההוכחה מהסטט' הזאת ספציפית לא טובה - כי בלי להיכנס למטריקים, אני מניח שכל שנה שעוברת ובה צ'יימברס לא נכנס עדיין - הסיכויים המספריים שלו יורדים. כלומר, יכול להיות שבשנת 95 כשהוא פרש הסיכויים שלו היו גבוהים הרבה יותר משהם היום.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:33 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30414
בלוג: הצג בלוג (14)
oren_80 כתב:
ראובן כתב:
מה עם ההוא שהגיע ךמכבי כמתאזרח יהודי ושכחתי את שמו?


אל תגיד לי שאתה מדבר על ג'ואל קרמר


אני כן!

אל תכעס עלי. הזיכרון שלי ממנו הוא כילד ואני זוכר שהוא נחשב שם גדול ואיכזב מאוד במכבי. מה היה המעמד שלו בnba?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:43 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 5:42 pm
הודעות: 721
בלוג: הצג בלוג (0)
שאלה לוותיקים:
לפרנק בריקובסקי יש קייס להיכנס לטופ 10?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 4:59 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 9:15 pm
הודעות: 7257
בלוג: הצג בלוג (0)
לא חושב, לא הוא ולא דונלד רויאל, בנו אודריך או אפילו ריצ'י דומאס


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 5:00 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:59 pm
הודעות: 23322
בלוג: הצג בלוג (0)
פרנק בריקובסקי עשה את הקריירה שלו ב-NBA אחרי מכבי, לא לפניה.
ראובן- לא יודע מה היה הרזומה שלו שם. לא מאמין שבקליבר של העשירייה ששמו פה. וכן, הוא היה על הפנים. נחתך באמצע העונה בתקופה שבה לא היו חותכים באמצע העונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוגוסט 02, 2016 5:04 pm 
מחובר
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30414
בלוג: הצג בלוג (14)
בכל מקרה בריקובסקי וכו' זו קטגוריה אחרת של שחקנים שעשו קריירת NBA אחרי ששיחקו בארץ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 40 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], uriel17, כינוי2, נחום תקום, ראובן ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.