סל ניוז

תודה על ההבהרה, לאקיץ'. אז אנחנו יכולים להבין שאתה לא אוהב את זה שקוראים להפסק הרג ילדים בעזה, אבל אין לך בעיה עם קריאה להמשך הרג ילדים בעזה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

נדב, באמת אני לא מבין מה אתה רוצה דווקא מלקיץ'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הבעיה שלי לאקיץ היא שברור לכל בר דעת שאנחנו רואים ונראה עוד מאות מקרים של רדיפת ערבים ישראלים ואחרים על כתיבת כל דבר שהוא לא מוות לערבים. לכן אולי עדיף להימנע ממרדף אחרי הודעות בווטסאפ בשלב הזה ולהתעסק בעיקר.

לאקיץ' מסתמן כבחור חביב וחיובי כשהוא לא תומך ברצח ילדים בעזה, אין לי נגדו ברמה האישית כלום (לא מכיר, כנראה לא אכיר).

אני רק מציג את העמדה שלו במילים אחרות.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אין דרך לנצח או אפילו לשרוט ארגון טרור שמתחבא ומוטמע באוכלוסיה אזרחית - בלי לפגוע באזרחים.
אתה יכול לנסות לצמצם את זה עד כמה שאפשר, אתה יכול (וגם מחויב) להזהיר את האזרחים, לדרוש מהם להתפנות מ-X או מ-Y ולתת להם מספיק זמן כדי למלא את הדרישה, אבל בסוף המטרה הצבאית/טרוריסטית עדיין לגיטימית ובסוף היא תיפגע.
ולא, אין לי שום בעייה עם זה. אחרת מראש תגיד שאין מה לעשות ותיכנע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זו עמדה בסיסית, ראי. אין באמת ויכוח עליה, בטח לא בפורום הזה. כאן בפורום החלוקה היא בין אנשים כמוך וכמוני שרואים בפגיעה באזרחים רע הכרחי שצריך לצמצם, לבין אנשים אחרים שמבחינתם יש לשחוט כמה שיותר עזתים לשם השחיטה הנגדית.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

בעיני העניין מאד פשוט. ישראל ראתה בפעולה של החמאס כהכרזת מלחמה והכריזה מלחמה על החמאס. ההתייחסות לחמאס בעזה כגוף ריבוני. אי לכך על ישראל חלים כרגע דיני מלחמה. כל דבר שנופל בתוך דיני המלחמה, לא חשוב כמה הוא חמור, כשר בעיני. כל דבר שלא, לא. אם יש סיבה מוצדקת לפגיעה בבית חולים בדיני המלחמה ואכן היא קיימת במקרה הנוכחי, אני יכול לחיות עם זה (אף על פי שהבטן מתכווצת לי על פגיעה בחולים חפים מפשע), אם אין סיבה כזאת, אז לא משנה כמה מפקדות חמאס יש מתחת לבית החולים, לא צריך לגעת בבית החולים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

רק אציין, שוב, שיוצאי דופן מבחינתי הם טרוריסטים בכירים או כאלה שהשתתפו, בישירין או בעקיפין, בטבח.
את אלה צריך לחסל בכל הזדמנות שנקרית בדרך, גם אם הם נמצאים בקרב החמולה שלהם או מה שזה לא יהיה, בלי שום אזהרה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

סבבה, דיני מלחמה זו הנמקה טכנית. גם עליה אין פה ויכוח שלך ממש. אם הבטן מתכווצת לך מפגיעה בחפים מפשע, אז בסך הכל אתה בקבוצה של ראי ושלי. אין לנו ויכוח שזו מלחמה ושישראל צריכה לעשות מה שהיא צריכה לעשות (רק שתהיה לה הנהגה עם מישהו אינו בוגד ומשת"פ של החמאס, ואז נדע שזה גם באמת בא מהמקומות של מה שצריך לעשות ולא מה שטוב לו אישית). כאמור הדיון הוא מול אלה שחושבים שהתגובה לפעולות טרור נאציות זה להיות נאצי בעצמך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אני חושב שזו הדעה הרווחת בפורום, חרף כל רעשי הרקע. למרות שהחמאס זוכה לתמיכה בקרב רוב תושבי הרצועה, לא נעים לראות ילדים מתים, גם אם ייתכן שחלק מהם יגדלו להיות מחבלים. למרבה הצער, מלחמות גובות מחירים כבדים, בעיקר בהתמודדות מול ארגון טרור חסר מצפון שמבחינתו חיי אזרחיו שווים פחות מכוס חד פעמית, ואני לגמרי מוכן לבלוע את זה.

לעיל "רעש רקע" המשקף את הדעה הרווחת בפורום. קאלימי, מותר להגיד או לא?

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

מרשה לעצמי לחרוג ממנהגי ולהתייחס חד פעמית אל הנ"ל:
זה בדיוק הרע ההכרחי לצורך ניצחון במלחמה הזאת. לא הרג והרעבה לשם הנאה, אלא לצורך ניצחון המערכה. פשוט ציטטתי את יאיר גולן.

בנתיים במצרים מסתבר שבעקבות הפסקת הזרמת הגז הישראלי ממאגר תמר, הם חווים הפסקות חשמל שהגיעו עד למצב שיש הפסקת חשמל יזומה בכל יום למשך שעתיים.

מי שחושב שהרעבת אוכלוסייה זה פעולה צבאית לגיטימית להכרעה, הוא אידיוט, רשע ופושע מלחמה ריגרדלס שמו וזהות המפלגה עמה הוא מזוהה.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

למערכה הזו, אגב, יש קשר ישיר ומובהק לעניין הגז העולמי שאני קצת עייף כרגע מלפרט.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אז היו פה בפורום דעות שונות לחלוטין. למשל של פוצ'יץ'. למשל של נורטון, קפריקון ואם הייתי מחפש הייתי גם מוצא עוד. הייתי בהבנה שגם הדיעה שלך שונה, לאור ההודעה הבאה שלך - כלל כל הקונספציה שניתן לנצח פראי אדם בדרכים שבהן נוקטות מדינות דמוקרטיות, הולכת להתפוצץ לכולנו בפנים. במלחמות כאלה אתה לא יכול להיצמד לכללים הומניטריים. הדרך היחידה שבה נוכל באמת לנצח היא באמצעות הרעבת עזה לחלוטין, מצור הרמטי. שיאכלו אחד את השני וישתו ממי הים. בנוסף, במקרה של התקוממות מצד ערביי ישראל צריך להשתמש נגד הפורעים בנשק על מנת להרוג, לא פחות.
אבל אם לא, עוד יותר טוב.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא כלכך ברור לי למי הגבת, עמוס. אבל מה שכתבתי על מי שחושב שהרעבת אזרחי עזה היא פיתרון צבאי סביר, חל לדעתי כמובן גם עליך.

_________________
"צריך לתמוך בחיזוק חמאס ובהעברת כסף לחמאס, זה חלק מהאסטרטגיה שלנו" (בנימין נתניהו בישיבת סיעת הליכוד, מארס 2019).

ואלה בין בכירי המשת"פים:

יונתן אוריך; טופז לוק; יעקב ברדוגו; גדי טאוב; שמעון ריקלין; ינון מגל; נתן אשל; קרולין גליק; 14.

אולי בפעם החמישים שאני חוזר על זה בווריאציות שונות זה יובן טוב יותר
לכתוב כל היהודים/ערבים בני מוות, זה מכוער, דוחה וחסר ערך, אבל זו דיעה שיכולה להכתב במסגרת של דיון מכוער בפורום
לכתוב נדב/זכ"א הם נאצים, זה מכוער, דוחה וחסר ערך, ומכיוון שזה אד הומינם (נראה לי שלזה התכוונתי, אני חלש בלטינית) זה גם אסור בפורום.

תגיבו בצורה בוטה אם בא לכם לגופו של דיון לא לגופו של אדם. הנה דוג', "הדיעות שקוראות למחיקת עזה הן דיעות נאציות במקצת." זו דוגמא לניסוח חיובי, נכון שאף מעודד דיון. הנה עוד דוג', "משתמש סלניוז כזה או אחר הוא חסר חיים שעוד לא הבין שהפורומים מתו והכל בטיק טוק עכשיו וכמו כן הוא נאצי" זו דוג' לניסוח שאמנם גם הוא חיובי ונכון, אך אינו מעודד דיון.
ואם מישהו נפגע מזה שקוראים לדיעות שלו דיעות נאציות, אני ממליץ בחום לא להחזיק בדיעות נאציות.

ואגב, למקרה שלא ברור כאן, יש פה דיעות שמעוררות בחילה בעיני, ואני לא חושב שמישהו כאן ייפול מהכיסא אם אחשוף שאני לכל הפחות מעט יותר שמאלני מיאיר לפיד, אבל לדיעות מעוררות בחילה יש מקום בדיון לצערי, ללקרוא אחד לשני פיפיקקי אין מקום. גם אם אחד מהצדדים חושב כמוני במקרה.

זה לא מה שאד הומינם אומר. אד הומינם זה אם אני אגיד שמה שיובל כתב זה נודניק בגלל שיובל כתב אותו זה אד הומינם. להגיד יובל הוא נודניק זה לא אד הומינם.

תודה על ההסבר.

בבקשה קאלימי.

זה גם לא אד הומינם למרות שכתבתי את השם שלך.

הגבתי כמובן לזכ"א, שרשם הודעה על כך שהדיעה הרווחת בפורום זהה, בכיוון של ההודעה שלי על דיני המלחמה. אז הוא רשם הודעה אחרת שלא קרובה לדיעה שהבעתי בהודעה שלי, כמובן שגם פוצ'יץ', נורטון ועוד הביעו דעות שעל צה"ל לבצע פשעי מלחמה.
ואם לא ברור מההודעה שלי, ברור שאני מתנגד להרעבת אזרחי עזה כפתרון.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עומד מאחורי הדברים הללו. אם דרך המלך להשמדת החמאס והחזרת החטופים היא שבטרם כניסה קרקעית יש להרעיב את החמאס בדרך של מצור הרמטי, שמן הסתם גם יפגע בתושבי הרצועה (כי כל סיוע שנכנס לשם הולך אל החמאס), אז יהי כך. לא אני בלבד אומר זאת, אלא גם אנשי צבא כמו יאיר גולן ואחרים שאינם במחנה הפוליטי שלי, בלשון המעטה.

אם האופציה הנוכחית של מצור חלקי על חלקה הצפוני של הרצועה תוכיח את עצמה לצורך השגת המטרה (ויש עדיין ספק לגבי זה) אז אני ממש בסדר גם איתה (כאמור, אין לי עניין מיוחד לראות אזרחים, ובעיקר ילדים, הרוגים); אם לא, אני אצפה מהממשלה לעשות הכול כדי להשיג את ייעדי המלחמה, גם אם זה כולל המון תמונות לא יפות. האנשים שלי חשובים לי יותר.

לגבי ירי בערביי ישראל - זה נאמר בהקשר של תרחיש הבלהות של יצחק בריק שחזה חזית שנפתחת גם בתוך המדינה עצמה, שבמסגרתו אלפי ערבים חמושים פולשים ליישובים יהודיים וטובחים באזרחים. אני מאוד מקווה שבמקרה כזה תסכים לבלוע את הגלולה המרה ולירות באלו שבאים לשחוט אותך, גם אם הם נושאים ת"ז כחולה.

אני לא רואה בעייה לכרוך חובות הומניטריות לאוכלוסיה בעזה בחובות הומניטריות של הצד השני. אם הומניטרי זה חשוב - אז גם לצד שלנו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.