סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ג' נובמבר 10, 2026 4:27 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2482 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 100  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 12:37 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2277
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רואה בעיה תדמיתית.
זה יהיה סוג של נס מבחינה מקצועית,
לאור היכולת של וויילי עד עכשיו והעובדה שהוא חתום על חוזה עתק ל3 שנים.
שישקיעו את הכסף לחוזה משודרג להארפר ל2-3 עונות ולסנטר ראוי.
ב400-500 אלף דולר לעונה בהחלט אפשר למצוא אחד כזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 1:26 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12664
בלוג: הצג בלוג (0)
לגמרי.
ויילי אוברייטד. אוברפייד.
לא מורגש בחסרונו.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 10:18 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5998
בלוג: הצג בלוג (0)
קצת סבלנות לא תזיק. כל מי שחותך עכשיו את וויילי האוברייטד שיבדוק רגע איך דיברו כאן על הארפר כשהוא חתם. וויילי נפצע באמצע אוקטובר, פחות או יותר ברגע שהעונה התחילה. יש לא מעט דוגמאות לשחקני על שלקח להם זמן להכנס לעניינים, וסנטר כמו ווילי עוד יותר מכולם על המגרש תלוי בזה שהקבוצה תתחיל לשחק באופן מתואם יותר בהתקפה ותדע להפעיל אותו. יש כמובן גם את עניין החברות עם הארפר (שבהתחלה בכלל דובר עליו כחבר מביא חבר שנתקענו איתו כדי להביא את ווילי) ולא נראה לי שלשחרר את וויילי בדצמבר להרוויח יותר כסף במקום אחר או אפילו סתם לקפוץ כיתה לצמרת היורוליג, זה משהו שישמח יותר מדי את הארפר שלנו. בקיצור, לא לשחרר אף אחד. אם יגיע מתישהו 4 עם קליעה שהוא לא נמרוד לוי - מה טוב. אם לא - אז לא.


נערך לאחרונה על ידי נביא בעירו בתאריך א' דצמבר 01, 2024 11:42 am, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 10:38 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
יואי כתב:
לא רואה בעיה תדמיתית.
זה יהיה סוג של נס מבחינה מקצועית,
לאור היכולת של וויילי עד עכשיו והעובדה שהוא חתום על חוזה עתק ל3 שנים.
שישקיעו את הכסף לחוזה משודרג להארפר ל2-3 עונות ולסנטר ראוי.
ב400-500 אלף דולר לעונה בהחלט אפשר למצוא אחד כזה.

אתה באמת לא רואה בעייה תדמיתית בקבוצה שמשחררת את הסנטר העיקרי שלה ברגע שקבוצה מביעה בו התעניינות ?
זה שם עלינו את החותמת של קבוצה קטנה וזה לא מה שמתן אדלסון מצהיר כאן מרגע שהוא הגיע.
וויילי נתן עונה מעולה בטורקיה ולא ממש קיבל הזדמנות להראות מה שהוא יודע לפני שהוא נפצע.
אז סבלנות באמת תהיה הדבר החכם כאן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 2:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2277
בלוג: הצג בלוג (0)
אין טעם להשאיר שחקן לא מועיל בחוזה עתק ארוך טווח, ולכן אין שום בעיה לשחרר אותו תדמיתית.
נביא, אתה מדבר על הסיכוי יכול להיות שצריך לתת משקל מסוים לחברות עם הארפר.
אבל הסיכון להישאר 3 שנים עם שחקן שמרוויח קרוב למיליון דולר ולא קרוב להחזיר את זה על המגרש הוא סיכון מקצועי גבוה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 2:53 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18994
בלוג: הצג בלוג (0)
למה אתה כל כך בטוח שהוא לא יחזיר את זה על המגרש ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 3:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4835
בלוג: הצג בלוג (0)
יואי כתב:
אין טעם להשאיר שחקן לא מועיל בחוזה עתק ארוך טווח, ולכן אין שום בעיה לשחרר אותו תדמיתית.
נביא, אתה מדבר על הסיכוי יכול להיות שצריך לתת משקל מסוים לחברות עם הארפר.
אבל הסיכון להישאר 3 שנים עם שחקן שמרוויח קרוב למיליון דולר ולא קרוב להחזיר את זה על המגרש הוא סיכון מקצועי גבוה.

אם אנחנו כקבוצה נחליט ששחקן בן 25 עם קבלות שהחתמנו ל-3 שנים לא קרוב להחזיר את זה על המגרש, אחרי שהוא שיחק פה חודש אחד, אז הבעייה התדמיתית זה הדבר האחרון שצריך להפריע לנו. בעצם, התדמית של קבוצה לא מקצועית תהיה התדמית הנכונה.

הפועל צריכה לחכות שהוא יחזור, ולחשוב איזה התאמות עושים כדי למצות ממנו יותר. הטעות לדעתי היא שהקבוצה לא נבנתה בצורה שממקסמת את היכולות שלו (שכן הוא העוגן בבניית הקבוצה). הפער העיקרי הוא שאין 4 שקולע טוב מבחוץ ומשלים אותו.
מאז הפציעה שלו הארפר תפס באופן רשמי ובלעדי את עמדת הגארד המוביל בקבוצה, מעניין אם זה ישפיע לטובה גם על היכולת של וויילי כשהוא יחזור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 4:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51048
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
יש סיכוי שהוא יהיה קצת יותר טוב, בלי ספידי
ספידי לא רכז של פיק&רול וווילי, הוא גבוה של פיק&רול
העניין שגם הארפר לא רכז פיק&רול מעולה
אבל הרבה יותר טוב מספידי
לא יודע לגבי טייריק פיליפ


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 4:56 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 7797
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל כתב:
יואי כתב:
אין טעם להשאיר שחקן לא מועיל בחוזה עתק ארוך טווח, ולכן אין שום בעיה לשחרר אותו תדמיתית.
נביא, אתה מדבר על הסיכוי יכול להיות שצריך לתת משקל מסוים לחברות עם הארפר.
אבל הסיכון להישאר 3 שנים עם שחקן שמרוויח קרוב למיליון דולר ולא קרוב להחזיר את זה על המגרש הוא סיכון מקצועי גבוה.

אם אנחנו כקבוצה נחליט ששחקן בן 25 עם קבלות שהחתמנו ל-3 שנים לא קרוב להחזיר את זה על המגרש, אחרי שהוא שיחק פה חודש אחד, אז הבעייה התדמיתית זה הדבר האחרון שצריך להפריע לנו. בעצם, התדמית של קבוצה לא מקצועית תהיה התדמית הנכונה.

הפועל צריכה לחכות שהוא יחזור, ולחשוב איזה התאמות עושים כדי למצות ממנו יותר. הטעות לדעתי היא שהקבוצה לא נבנתה בצורה שממקסמת את היכולות שלו (שכן הוא העוגן בבניית הקבוצה). הפער העיקרי הוא שאין 4 שקולע טוב מבחוץ ומשלים אותו.
מאז הפציעה שלו הארפר תפס באופן רשמי ובלעדי את עמדת הגארד המוביל בקבוצה, מעניין אם זה ישפיע לטובה גם על היכולת של וויילי כשהוא יחזור.

בין אם זו הייתה טעות בזמנו לא לבנות סביבו או אם זאת הייתה טעות להביא דווקא אותו בכל כך הרבה כסף, כיום ווילי הוא לא שום עוגן של הקבוצה.
הקבוצה הזאת היא קבוצה של הארפר והיא רצה מצוין תחת המבנה הזה וללא אף גבוה קלאסי.
מעכשיו, כל צעד שעושים מבחינת הסגל, כולל אם משחררים את ווילי לאיזה פנתנייקוס או לא, צריך להיעשות מתוך חשיבה של 'איך זה משרת את הפורמט הנוכחי של הקבוצה ששם את הארפר במרכז'.
אם ווילי לא מתאים לפורמט הזה (ואני לא אומר שהוא לא - באמת לא ראינו מספיק), עדיף להעביר אותו מאשר להתאים את ה4 הזר אליו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 6:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4835
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, רשמתי שהוא היה עוגן בבניית הקבוצה, גם החוזה לטווח ארוך וגם השכר - לפי ישראל היום ויילי עם 800 אלף דולר לשנה, הבאים אחריו כמעט חצי מהשכר שלו (הארפר, קרינגטון, זוסמן וספידי סמית' עם 450-475). אם שמת כל כך הרבה כסף על שחקן אחד, מן הסתם אתה צריך לבנות את שאר החלקים בצורה שתמקסם את הערך שלו.
אז נכון שהארפר נראה כמו הברקה, אבל צריך להסתכל קצת יותר קדימה ולחשוב האם צורת המשחק בלי גבוה דומיננטי תעבוד גם במשחקים הקשים יותר. צריך גם לקחת בחשבון שויילי צעיר יותר וחתום לטווח ארוך יותר מהארפר.
ובסוף, אני לא חושב שזה באמת סותר. אפשר להבין שיש לך כוכב בעמדת הגארד ולשלב את ויילי בצורה המיטבית, בלי לפגוע בהארפר. זה כנראה לא היה עובד עם ספידי, אבל יכול וחייב לעבוד עם ויילי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 6:59 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2277
בלוג: הצג בלוג (0)
בסופו של דבר הקבלות של וויילי הן לא כאלה מרשימות.
עונה אחת דומיננטית, אמנם בליגה חזקה, אבל בקבוצת תחתית וכזו שדי תפורה עליו.
יש פער עצום בין הקבלות שלו לבין הקבלות של מוטלי או קאבוקלו,
או אפילו פוסטר ורגלנד (שאמנם בצד היורד של הקריירה אבל מעולם לא התקרב לחוזה של וויילי).

זה היה די ברור שוויילי הוא אוברפייד עוד מההחתמה, השאלה רק הייתה בכמה.
מכירים את הקטע של 'עלויות שקועות'?
להגיד אם כבר עשינו טעות בבנייה נתעקש עליה אפילו שיש הזדמנות לתקן זה בדיוק זה.
אני בטוח שוויילי יכול להיראות יותר טוב, ואם יבנו נכון סביבו אפילו טוב משמעותית.
אבל אני גם בטוח שזה לא נכון להפוך אותו לשחקן המרכזי של הקבוצה שמשתכר כמעט פי 2 מהבא בתור.
אם יש הזדמנות לתקן את זה, אני פחות מתחשב בשיקולים קודמים מוטעים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:07 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4835
בלוג: הצג בלוג (0)
את כל זה אתה מסיק מהחודש הראשון שלו בקבוצה חדשה?
אגב, לא חושב שיש מישהו אחד במדינה שמשווה בינו לבין קבוקלו או מוטלי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:11 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2277
בלוג: הצג בלוג (0)
דניאל, כתבת 'שחקן עם קבלות', ואני באמת סקרן למה אתה חושב שהקבלות של וויילי מצדיקות בניית קבוצה שמכוונת לטופ יורוקאפ סביבו כמשתכר כל כך בכיר, שנוגס כזה נתח מהתקציב ועוד ל3 שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:16 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 2:10 pm
הודעות: 4835
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, בהחלט שחקן עם קבלות - MVP של הליגה הטורקית לשחקן כזה צעיר זה קבלות שמצדיקות חוזה ארוך טווח וגבוה, מתוך הבנה שהתקרה שלו עוד גבוהה.
אבל - ירושלים עם תקציב (ומאמן) שלא ממש מתאימים לטופ יורוקאפ. הארפר עושה קסמים בינתיים, קשה לי להאמין שזה יעבוד בהמשך (ואשמח להתבדות). דובר על זה הרבה, אולי אדלסון מעדיף לשמור את התקציב לשנים הבאות, ומהבחינה הזו שחקן כזה יכול להיות חשוב מאד לשנים הבאות, אם אכן התקציב יעלה כשיחזרו המשחקים לישראל.
אגב, מבחינת תקציב, ספידי וזוסמן ב-450 כ"א הרבה יותר "יקרים" מאוסטין וויילי ב-800.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:29 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 9:13 pm
הודעות: 3121
בלוג: הצג בלוג (0)
עוד פעם החארטה של ה-MVP של הליגה הטורקית. עד מתי?
אף אחד לא משלם לוויילי 800 אלף על הקבלות שלו. משלמים על הפוטנציאל ועל הנכונות לחתום לשלוש שנים, מתוך הנחה שמתישהו הוא יהיה שווה את זה

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:39 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' מאי 07, 2017 11:59 am
הודעות: 2277
בלוג: הצג בלוג (0)
אני אגיד את זה ככה-
אם הבחירה היא בין וויילי ל3 שנים לבין הארפר לשנתיים (כמובן בלי להתפרע לחלוטין, להעלות לו את החוזה לעונה הזו לסביב המיליון ועל הדרך להחתים אותו גם לעונה הבאה), אין לי ספק מה אני בוחר.


נערך לאחרונה על ידי יואי בתאריך א' דצמבר 01, 2024 7:39 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: א' דצמבר 01, 2024 7:39 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 7797
בלוג: הצג בלוג (0)
+ על זה שקשה יותר למצוא גבוהים טובים לקבוצת יורוקאפ כיום, מאשר גארדים טובים.
אני חושב שבימינו אפילו ב800 אלף לעונה, נדיר שתמצא גבוה שנכון לבנות סביבו קבוצה.

גם אם הארפר היה פוקס, אני לא חושב שזאת הייתה טעות לא להתאים את כל הקבוצה לווילי, זה לא שהוא הוכיח בעבר שאם תבנה סביבו, הנצחונות יגיעו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 4:31 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:53 am
הודעות: 2688
בלוג: הצג בלוג (0)
דלטון הפור’ אקס חולון במומ עם הפועל ירושלים והפועל חולון :mrgreen: על פי וואלה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 5:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18994
בלוג: הצג בלוג (0)
בשביל מה זה טוב ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 5:30 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51048
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
רצינו סטרץ׳ פור
לא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 6:25 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1346
בלוג: הצג בלוג (0)
אני באמת לא מבין איזו סיבה הגיונית יש לאולימפיאקוס להחתים שחקן שבמקרה הטוב חוזר לשחק עוד חודש וחצי-חודשיים. מילא היה איזה כוכב יורוליג מוכח שאתה יודע ששווה לחכות לו. לא ברור

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 6:36 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' אוקטובר 07, 2022 11:20 am
הודעות: 6019
בלוג: הצג בלוג (0)
B.a.c כתב:
אני באמת לא מבין איזו סיבה הגיונית יש לאולימפיאקוס להחתים שחקן שבמקרה הטוב חוזר לשחק עוד חודש וחצי-חודשיים. מילא היה איזה כוכב יורוליג מוכח שאתה יודע ששווה לחכות לו. לא ברור

השוק חלש מאוד. הכוכב האדום גם עומדים להחתים את ג׳ון בראון שעוד לא כשיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 6:40 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1346
בלוג: הצג בלוג (0)
ג׳ון בראון הוכיח את עצמו כגבוה לגיטימי בקבוצת יורוליג עם שאיפות. יש הבדל

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 6:59 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 51048
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
לא הבנתי איך אולימפיאקוס ובראון קשורים להפועל ירושלים


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ירושלים 24-25
הודעהפורסם: ב' דצמבר 02, 2024 7:41 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1346
בלוג: הצג בלוג (0)
סתם דרך עקיפה שלי להגיד שאני לא חושב שהמהלך הזה יקרה.
נחיה ונראה

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 2482 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 100  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: יוניק ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.