סל ניוז

אפשר אולי להתווכח האם עדיף לקבוצה להחזיק את מארי או את גובר (יש גם הבדל של 4 שנים בגיל שלהם, הבדל בגודל החוזה וכו') - אבל על גובר נתנו גם שחקנים (צעירים ומוכשרים, בחלקם), ועל מארי לא.

כפי שהראיתי במספרים (ועכשיו אפשר להגיד את זה בפה מלא, ואחרי הדחה קצת מאכזבת הלילה - דנבר הראתה יותר מול התאנדר) גובר ביחס לעצמו בירידה בפלייאוף - מבחינת כמות דקות, אחוזים, "יעילות" וכו'. זאת כמובן לא חדשה גדולה עבור שחקן בן 33, ויכול להיות שהוא כבר במסלול של ירידה (יכול להיות גם שלא, אבל לא מופרך להניח שכן).
ביחס עם העובדה שלמינסוטה אין ממש דרכים עוד להתחזק, ושהם כנראה יאבדו לפחות צלע משמעותית אחת הקיץ - אולי בשנתיים הללו ראינו אותם בפיק שלהם.
אם זה הפיק (שתי הופעות בגמר מערב, אבל הפסדים של 4-1) של קבוצה שהחזיקה שניים מהשחקנים הצעירים הטובים בליגה (לצד עוד חבורה חביבה לצידם, ללא חוזים גרועים וכו') - ממש לא משהו בעיניי.

ואיך אפשר בלי כותרת מגוחכת על הצפוי - "דני וולף וקווין דוראנט יגיעו? הקיץ שמחכה למינסוטה"
https://nba.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=507389

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

השאלה היא האם נאו יכול להפוך להיות רכז אמיתי.
קונלי בתור רכז מחליף זה אחלה. נאו כבר בן 26 אז אולי הוא כבר הגיע לשיא שלו.
נאז ריד שהוא סנטר מחליף נהדר לא מספיק טוב להיות סנטר פותח.
גובר מהמם בצד ההגנתי וגם בצד ההתקפי הוא תורם, אבל אי אפשר להתכחש לתקרה המוגבלת שהוא מציב.
ריד, גובר ורנדל זה אחלה פרונט-קורט. זה מגוון ומשלים. כל שניים יכולים לשחק ביחד. אבל צריך התעלות של אחד מהם כדי לקחת אליפות והם לא יודעים לעשות את זה באופן קבוע.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

הדנבר הזו שאתה משבח הודחה על ידי מיניסוטה עם אותו גובר, כן?
לא הראת כלום, ההפך חיזקת את הטרייד על גובר, אתה מסתכל על הבוקס סקור, וזה בדיוק המקום הלא נכון להעריך את גובר
דז'ונטה הראה ערך נוראי
קסלר שסבוניס הזדרז לספר לנו שהוא כבר עכשיו יותר טוב מגובר, לפני שנתיים וחצי הסתבר כלא משהו בכלל במבחן שהיה לו בנבחרת ארצות הברית.
ואותו גובר נתן למיני עונה שבה הוא היה שחקן ההגנה של הליגה, כן?
שזה אולי התואר האישי השני הכי חשוב אחרי ה MVP
וזה למרות שהוא השחקן שכולם כולל חלקכם אוהבים לשנוא
והוא גם החל מהעונה הבאה עולה 10 מיליון דולר פחות לעונה
יש למיניסוטה הרבה בעיות, הטרייד על גובר הוא לא אחד מהם

אני לא מסתכל על הבוקסקור (כלומר, כן מסתכל, אבל זה לא העיקר).
אני מסתכל על השכר, הגיל, וכמה הקריבו וממשיכים להקריב - בכדי לזכות בשירותיו של גובר.
ישלמו 38M לרודי גובר בן 35. יכול להיות שזה מה שימנע (לא ברמה הטכנית, אלא כחלק ממערכת השיקולים ארוכי הטווח של תקרת השכר לקבוצה וכו') מהם לשלם הקיץ 20M לנאז ריד בן 27.
אם גובר כל כך גדול (והתמורה שנתנו עבורו בטרייד וגודל החוזה שלו - מתאימים נניח לצלע שנייה בקונטנדרית חזקה) - איך הוא רק רביעי (ובפער קטן מהשחקנים שבמקומות 5-6 - ריד ודיוונצ'נזו) בכמות הדקות במינסוטה בפלייאוף?
לכאורה לאור כל הסופרלטיבים, הייתי מצפה שיקבל הרבה יותר מאשר 27 דקות למשחק.
כמה שחקנים ב-NBA יושבים על חוזה של כ-40M לעונה וזו כמות הדקות שלהם בפלייאוף (לא בסדרה ספציפית, אלא כממוצע של 3 סדרות)?
מקום 68 בדקות משחק בממוצע בפלייאוף (וזה כשקרוב למחצית משחקני הליגה - בכלל לא בפלייאוף...) למי שיושב על החוזה ה-16 בגודלו בליגה.
בשנים הבאות החוזה קצת ידעך, אך סביר ("בתוחלת") שגם היכולת...

אם בעוד שנתיים-שלוש אדואדרס (שאולי יבסס אז את מקומו בטופ 5-7 בליגה, לא תרחיש מופרך) יתחיל לבקש טרייד/הבהרות/בעיות לגבי החוזה הבא שלו - אנחנו נחזור בדיעבד ונגיד שהטרייד על גובר גרם לכך.
אם מינסוטה ייקחו אליפות עד אז כאשר גובר מפציץ דאבל-דאבלים וסותם את הצבע - הודעות כמו שלי יישלפו בהגחכה.
שכל אחד יחשוב מה יותר ריאלי מהשניים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כשהוא יהיה בן 35 יגמר החוזה שלו, הוא לא בן 35 עכשיו, כן
כשאנט יהיה בן 26/7 החוזה של גובר נגמר ועד אז יש זמן לבנות את הזהות הגנתית שתחליף אותו
בין אם מהספסל ובין בטריידים, בנתיים זאת הזדמנות לקבל בראש בגמר המערב ולא לעוף בסיבוב ראשון או פלייאין
זה נכס מאוד חשוב להתפתחות המועדון

צריך לחזור לנקודת המוצא, עם קאט/אנט וכל השאר לפני שטים קונלי הגיע
הקבוצה הייתה קבוצת ריבאונד גרועה, וקבוצת הגנה עוד יותר גרועה
היה ברור שמה שהקבוצה צריכה זו הזרקת DNA הגנתי
ההחתמה של גובר בכל כך הרבה כסף, מעבר לתרומה הסטטיסטית מעבירה מסר: "שלום חברים, אנחנו פה בשביל קודם כל בשביל לעשות הגנה"
הוא גם היה בדיוק החתיכה החסרה לסיטואציה של מיניסוטה באותו זמן
ההגנה איזורית/ טבעת של גובר עושה בוסט להגנה של מקדניאלס, אנט-מן וNAW וחלק גדול מהיכולת שלהם להגן וללחוץ על הכדור קשורה לחיפוי של גובר מאחורה
הטרייד הזה, כיסה על הרבה בעיות בטרייד אחד, חוסך כאב ראש
ההדחה של מיניסוטה על ידי OKC הייתה בושה למיניסוטה ושיעור מצוין לקיץ, אין הנחות או תרוצים להופעה המבישה
זה מאוד קשור לעוצמה של OKC ולקפיצה שיש ביכולת פלייאוף שלהם מאז משחק 7 של הסדרה הקודמת
זה קשור אבל לא רק. זה קשור להעלמות של שחקני המשנה של אנט ואולי צריך לעשות שם שינויים, אולי לדחוף את רנדל לוותר על האופציית שחקן ולפנות את הכסף שלו לטובת חיזוקים אחרים שמתאימים יותר לאנט

לעניין הדקות, גובר.
עונה היא סקיד שלם, אם אתה לא מגיע לפלייאוף אתה לא יכול אפילו לדון ב"למה נכשלתי בגמר המערב" אז שחקן שמביא אותך לפלייאוף יכול להיות מבאס בפלייאוף אבל אם בלעדיו לא היית מגיע לשם, אז עדיף איתו מאשר בלעדיו

יש לגובר חיסרונות וחלק מהם זה ההגנה מול הסמול בול שבכלל לא מתקרבת לטבעת, שמייתרת את ההגנה שלו
ואז כמובן שהוא יורד לספסל, אבל צריך להזכור שהוא הסיבה שבגללה היריבה צריכה לעבור לסמול בול היא ההגנה איזורית/טבעת שלו

לעניין ההערה עם גובר ואליפות ודאנקים וכו
מה אני אמור לענות על זה
מגניב?
מגניב

אתה מאוד מחמיר עם מה שהם היו לפני הגעת גובר. אני לא זוכר בדיוק מה היה (סביר שאתה זוכר יותר, מסכים), ולכן מעלה זאת לדיון תוך עיון בנתונים:
בעונת 21-22 מינסוטה ניצחה 46 משחקים בעונה הסדירה (יותר מאשר 42 משחקים בעונה העוקבת עם גובר, ולא רחוק מאשר 49 משחקים של העונה הנוכחית...), והפסידה 4-2 לממפיס בסיבוב הראשון בפלייאוף.
כל השחקנים המרכזיים היו בני 26 (טאונס) ומטה, לצד פטריק בברלי...
עד כאן לא רע בכלל לטעמי, ובהחלט פוטנציאלי קבוצתי רציני לשנים טובות יותר.

קבוצת ריבאונד חלשה?
סתם מניתוח פשטני (מבין ויודע שעדיף לעשות זאת יותר בזהירות תוך התחשבות ב-pace, אחוז הריבאונדים וכו'):
הם היו מקום 16 בכמות ריבאונדים קבוצתית בעונה הסדירה של עונת 21-22. לא משהו.
עונה לאחר מכן, עם גובר - מקום 23!
עונה לאחר מכן (כבר התחברו, התבגרו, גמר מערב) - מקום 15!
עונה נוכחית - מקום 15!
או שאני לא יודע לקרוא נתונים (תמיד ייתכן), או שמשהו ב"תזה שלך" לא מתקיים פה...

אדרבה, לתומי הייתי אומר שאם יש לך שחקנים בעמדות 2-3 שלוקחים כ"א 5-6 ריבאונדים למשחק (כיום) כמו אדוארדס ומקדניאלס - אתה בהחלט אמור להתפתח ולהיות קבוצת ריבאונד טובה (מה שכאמור - לא ממש בא לידי ביטוי בנתונים, וכבר המדגם מספיק גדול...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

גובר יורד לספסל בזמנים קבועים וזה לא רק קשור לסמול בול.
גם ביוטה הוא לא הגדיל את הדקות שלו בפלייאוף.
גובר הוא מעלה רצפה אבל מוגבל תקרה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

רנדל לא מספיק יציב להיות אופציה שנייה בקונטנדרית. אם היה את סיאקם נניח במקום רנדל, מינסוטה היו מנצחים את אוקלהומה

מה הלאה?
אנט רק בן 23/24. הוא הולך לעבוד קשה ולהשתפר ולהיות סופרסטאר לכל דבר.
כל עוד הוא נמצא שם, מיניסוטה תאיים על האליפות.
השאלה מי יהיה לצידו והאם זה יספיק.

לתחושתי, אם התשובה היא מקדניאלס, זו בעצם הודאה מהדהדת בכישלון.
לא רק שהוא היה שם כשקונלי הגיע - הוא פשוט לא מספיק טוב להיות כינור שני בקבוצה אלופה. לא קרוב.

למרות הטעות האסטרטגית הנוראית שלו עם גובר שייתכן שהרסה את סיכויי האליפות של מיניסוטה בעתיד -
וגם הובילה כצפוי (כתבו את זה כאן ביום של הטרייד) לטרייד של טאונס מאוחר יותר -
אני חושב שקונלי הוא gm מוכשר מבחינת גמישות ומציאת כישרון (אני מחבב, מהצעירים שלהם, את קלארק ואת שאנון)
ולכן אני מעריך שהוא יצליח ללקט שחקנים חביבים לספסל.
השאלה אם יימצא המספר 2 המיוחל.

שאלות על הפרק:
- האם מיניסוטה תשלם לרנדל?
- כמה מיניסוטה מוכנה לשלם לריד והאם יישאר?
- האם NAW יילך?

התשובה לשאלה האחרונה היא 'כן' להערכתי
אבל אני לא באמת יודע מה הם יעשו.

עוד סימן שאלה הוא כמה טוב דילינגהאם.
הם השקיעו בו לא מעט ערך בדראפט.

אני לא חושב שסיאקם במקום רנדל הוא ההבדל בין ניצחון להפסד.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מי יתן למיניסוטה את סיאקם?
אינדי?
בחיים לא!!

קאט שחקן טוב מסיאקם וזה לא הספיק

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

לא הספיק למה? לפי מה שזכור לי מינסוטה לא הפסידה לאוקלהומה שנה שעברה

לעבור את הסיבוב השני

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

מינסוטה היו בקרשים תקופה ארוכה מאוד,
היה צורך גדול מהרגיל לצאת משם.

לא בטוח שאפשר להתקדם כי הגיעו מאוד גבוה.

לדעתי מה שיהיה חסר להם זה קארוסו ודורטים הם צריכים למצוא או לפתח.
יצטרכו לפתח שחקנים כמו שאנון ודילינגהם ולבחור טוב בדראפטים כי אין הרבה בחירות - בהחלט חסרון.
ולנסות לשמר כמה שיותר במסגרת האייפרון.

אולי לקוות שגם המאמן ישתפר.

עובדתית, זה פשוט לא נכון.
הם יצאו כבר מהקרשים בזמן הטרייד על גובר.

אוריאל, אני תמכתי בטרייד הזה בזמן אמת ועדיין חושב שעצם הבאת גובר היתה צעד נכון ומוצדק, אבל אי אפשר להתעלם מכך שהעסקה הזאת (וגם הטרייד עבור דילינגהאם בדראפט האחרון) תרמו לאחת הבעיות המרכזיות של מינסוטה נכון לעכשיו - המחסור בבחירות דראפט סחירות.
ניקח לדוגמה את העניין שלהם בדוראנט מאז פברואר וכנראה שכעת ביתר שאת, אז מעבר לקשיים הטכניים בטרייד עבורו לאור היותם קבוצת אפרון שני, אפילו אין להם בחירת דראפט אחת להוסיף כתמריץ עבור הסאנס.

חכה עם זה
הסדרה עוד לא נגמרה

היו קבוצת פלייאין/פלייאוף ועפו בסיבוב הראשון
אף אחד לא מבטיח שהיו יוצאים משם בשנים הקרובות, המערב קשוח.

יותר מזה, הם היו קבוצת הגנה גרועה
קבוצות מוכשרות התקפית וגרועות בהגנה
בתקרה שלהם זה פיניקס של ד'אנטוני ונאש
שזה לא רע
אבל בדרך כלל זה נגמר כמו לוקה ולברון בפלייאוף הזה

אטט ועוד משהו,
אתה מדבר על סיכוי לאליפות בכזו קלות דעת ובטחון,
להגיע לאליפות זה הישג ממש נדיר, גם גמר וגם גמר איזורי במידה פחותה אבל עדיין.

להזכירך בכל ההיסטוריה של מינסוטה הגיעו רק פעם אחת לגמר איזורי,
מאז הטרייד הגיעו פעמיים.

אם ניקח את פילדלפיה של הפרוסס הידוע, שבחרה פעמיים בחירה ראשונה ופעמיים בחירה שלישית ועוד המון נכסים,
לא הגיעה לגמר איזורי אפילו פעם אחת.
למעשה הגיעה לגמר איזורי ולגמר איפשהו בתחילת המאה ולפני רק בשנות השמונים של המאה שעברה.

בדיוק.
בהקשר של סדרת הגמר שמתחילה הלילה, מעניין לחשוב על אינדיאנה שחוזרת לגמר לראשונה מזה רבע מאה.
וזה לא שהפייסרס לא העמידו קבוצות חזקות מאז ההפסד ההוא ללייקרס שדי סיים את תקופת מילר, בירד, סמיתס, מארק ג'קסון, ג'יילן רוז וכל השאר שהיו שם אז.
אח"כ הגיע תורה של הקונטנדרית שנבנתה סביב מילר, ג'רמיין אוניל, ארטסט והשאר, שכידוע קרסה בגלל הקטטה בפאלאס.
כמה שנים לאחר מכן, הקבוצה השתקמה סביב גריינג'ר, שאליו הצטרפו היברט, פול ג'ורג' היל, ווסט וסטיבנסון. קונטנדרית שלא יכלה לסופר טים במיאמי וגם קרסה יחד עם הקריירות של היברט וסטיבנסון.

מאז אינדיאנה כבר לא היתה קונטנדרית, אבל גם בקושי חזרה אל הלוטרי. הדרישה של ג'ורג' לטרייד הביאה אותם להיבנות סביב אולדיפו, טרנר וסבוניס, מה שנראה מבטיח מאוד לזמן קצר (סדרת סיבוב ראשון צמודה מול הקאבס של לברון, אומנם נטולי קיירי ועדיין ה-קבוצה לנצח במזרח).

הגיחות היחידות לבחירות טופ 10 היו לפני שנתיים ושלוש שנים, עם מתורין וג'ראס ווקר.

נכון מאוד
לטרייד הזה היה מחיר כואב
אני שונא לשחק בוירטואל ג'י אם
אבל לא יכול להשתחרר מההרגשה שהיה אפשר לשלם מחיר נמוך יותר ועדיין לקבל את גובר
לא חושב שההצעה השנייה הכי טובה על גובר הייתה קרובה להצעה שקונלי נתן לאיינג'
הוא היה מקבל אותו גם עם פחות בחירת דראפט לדעתי

אם כבר אנחנו בעניין הטרייד הזה, המחיר של גובר יורד ב10 מיליון דולר בעונה הבאה, זמן טוב לחפש עליו טרייד
הבעיות שלו בהתקפה, מתחילות ליצור מחסום למיני
הוא עשה את שלו, אולי עוד עונה ואפילו בעונה הזו הייתי שוקל להתחיל את העונה איתו מהספסל

ממש לא מחמיר
חושך בהגנה ובלי קפיצה מטורפת בהגנה הם יכולים לארוז את המזוודות
המחיר היה גבוה ואני מסכים שהיה אפשר להשיג אותו בפחות
אבל גובר הוא אבן היסוד של המהפך בזהות של מיניסוטה
והמהפך הזה הוא אבן היסוד בהצלחה של מיניסוטה בשתי העונות האחרונות
המהלך הנכון, בזמן הנכון
במחיר גבוה מידי
אבל בחיים הכל עניין של חלופות
ונכון לזמן שבוצעה העיסקה היא הייתה החלופה הטובה ביותר ומבחן הזמן הצדיק אותה

יופי של דוגמא של קבוצה ש"נבנית דרך האמצע" (גם אם 3 עונות רצוף היו מחוץ לפלייאוף - לפעמים גם זה קורה), ללא נס גדול בדראפט (סטייל יוקיץ' מבחירה 41, או אפילו יאניס מבחירה 15), שמוסיפה עוד ועוד פיסות לרוטציה, ובסוף מגיעה ההזדמנות עם 2 טריידים על "כוכבים" (האליברטון וסיאקם).
כל זה עם סך משכורות ה-18 בגובהו השנה (אוקלהומה 25 אגב - יש מצב שזהו תקדים היסטורי לשתי קבוצות כאלו שמגיעות לגמר הליגה יחדיו?!).
בלי סופרסטאר של ממש, בקושי "כוכב שני" (ודאי שלא שלישי).
כן ירבו

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012