סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 8:40 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 70 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 3:30 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
נחשבת לקבוצה שיודעת להעריך כישרון בצורה יוצאת דופן (ואכן בחרו את באם והירו בבחירות לוטרי מאוחרות)


זה ליטרלי מה שאתה רשמת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 3:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
נחשבת.
זו הדעה הרווחת -
אני חושב שההבדלים הם שוליים
בטח בין הקבוצות עם הנהלה סבירה/טובה
ושבעיקר השוני הוא באסטרטגיה ברורה או היעדרה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 3:53 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
קח את מיאמי.
נמצאת באחד היעדים היחידים שמושכים כוכבים,
נחשבת לקבוצה שיודעת להעריך כישרון בצורה יוצאת דופן (ואכן בחרו את באם והירו בבחירות לוטרי מאוחרות), יש להם את אחד המאמנים הטובים בליגה והתוצאות שלהם הם מאוד underwhelming בעשור האחרון.
לטעמי, זה בגלל אסטרטגיה מחורבנת.


Att כתב:
יש קבוצה שיודעת להעריך כישרון בצורה יוצאת דופן בכלל?

אני לא חושב שיש כאלו הבדלים משמעותיים בין הקבוצות בהיבט הזה.


מאסטרפיס בהפרש של שעתיים.

בוודאי שיש הבדל בין אנשי מקצוע שונים ובמתודולגיית הערכת הכשרון בארגונים השונים. ובוודאי שאף אחת לא מושלמת, ולכן קשה להצביע על עליונות של אחת על פני אחרות. בדיוק כמו ש, ובכן כותרת התר'ד, שאין דרך אחת נכונה לבנות קבוצה. את "הפלייבוק מה-2K של ATT" שכותרתו היא האסטרטגיה החדשנית והכה מחוכמת שצריך להחזיק שחקן טופ 10 בליגה + שחקן או שניים בטופ 20 אנשים מבינים הרבה לפני שהתאפשר לאנושות לכתוב בפורומים. הדרכים להשיג 2-3 סופרסטארים כאלה רבות ומגוונות כמו שמראה לנו המציאות.
בדר"כ, למעט כשלונות מפוארים כמו ברוקלין, קבוצות שיש עליהן קונצנזוס באוקטובר שהן מחזיקות בשניים-שלושה סופרסטארים כאלה, גם ישחקו כדורסל ביוני.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 4:04 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
נחשבת.
זו הדעה הרווחת -
אני חושב שההבדלים הם שוליים
בטח בין הקבוצות עם הנהלה סבירה/טובה
ושבעיקר השוני הוא באסטרטגיה ברורה או היעדרה.


אני מכיר דיבור חזק על הheat culture, לא מכיר דיבור על זה שהם איזה עילוי חריג בבחירות דראפט.

אתה משתמש במילה אסטרטגיה בלי להסביר אותה (אלא כרגיל להגיד שכבר הסברת למרות שלא הסברת אלא רק זרקת שורות פה ושם).
מה הייתה האסטרטגיה של הלייקרס? מילווקי? דנבר? GSW 22? טורונטו 19?
נגיד ולOKC יש אסטרטגיה (אני ממש לא חושב שיש לה במובן שאתה מתייחס אליה), מה עם שאר האלופות האחרונות? מה הייתה האסטרטגיה שלהם?

אתה טוען שיש הבדל ברור בין קבוצות מצליחות לכושלות מבחינת אסטרטגיה, בוא בבקשה תסבר מה הייתה האסטרטגיה של הקבוצות המצליחות האחרונות.
שוב, לא להראות קבוצות שעשו משהו אחר ונכשלו, כי רוב מוחלט של קבוצות הליגה נכשלות כל שנה בהגדרה - תראה על אלו שהצליחו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 4:32 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 7797
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
stavs כתב:
ואני עדיין מחכה לדוגמא שתומכת בתיאוריה של att - רק דוגמא אחת שמראה כמה אסטרטגיה היא מה הדלתא הגדול שקשה להשיג.
זו לא צריכה להיות הוכחה מוחלטת, סתם תמיכה קטנה באמירה מאוד נחרצת שעומדת בבסיס של אלפי דיונים כאן.

קח את מיאמי.
נמצאת באחד היעדים היחידים שמושכים כוכבים,
נחשבת לקבוצה שיודעת להעריך כישרון בצורה יוצאת דופן (ואכן בחרו את באם והירו בבחירות לוטרי מאוחרות), יש להם את אחד המאמנים הטובים בליגה והתוצאות שלהם הם מאוד underwhelming בעשור האחרון.
לטעמי, זה בגלל אסטרטגיה מחורבנת.

מעריך את זה, אבל מתנצל - אני קצת מאוכזב מהדוגמא.
קצת בגלל שכפי שעמוס פירט כאן - קשה לי לתפוס את התוצאות של ההיט כמאכזבות - כמה קבוצות השיגו יותר מהם כבר באופן מובהק בעשור האחרון?
אבל בעיקר כי זו עוד דוגמא לקבוצה עם אסטרטגיה שאתה לא אוהב. הבנו כבר שכאלו יש מלא ושקל לך לציין כאלו. מה עם אסטרטגיה טובה? יש לך דוגמא לקבוצה עם אסטרטגיה טובה אבל הערכת כישרון לא משהו שהצליחה בכל זאת להגיע להישגים? אני אישית מתקשה לחשוב על כזאת, אבל מוזמן להדגים לי אחרת, מאוד הגיוני לי שאני מפספס.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 5:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
Bluey כתב:
לא מבין איך אתה לא מוכן להסביר מהי אבל יחד עם זה כל הזמן ובכל מקום מדבר עליה.
בלי שלאף אחד אין מושג מהי?

מציע שתנשום עמוק
ותשתמש בלחצן החיפוש.

זה שפתחת ת'רד לא אומר שאני מחויב
להעביר חצי יום בכתיבת הודעה שמסכמת את כל מה שכתבתי בפורום הזה על אסטרטגיה של בניית קבוצה ולענות לך על התשובות שאתה רוצה לקבל.

אתה רוצה תשובות - חפש אותן.
זה באמת לא כזה מסובך.


פעם שעברה הצעת והסתכלתי.
יש עקרונות של טיימלין, קור, האצה וכוכבים שנמדדים ע״י טופ כלשהו קבוע מראש.
עקרונות פשוטים וברורים מתערפלים בנקודת היציאה.
אשמח אם תסביר אותם בקצרה, אין צורך בחצי יום,
סה״כ כמה דקות של רעיון כללי.
בדגש על נקודת יציאה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 5:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
הסקירה המעולה על העשור האחרון של מיאמי מראה שהשיגו הרבה יותר מהעשור האחרון של פילי.
הרצפה שלהם לא כללה התפלשות בתחתית הליגה והתקרה כללה גמר ושני גמרים איזוריים ועוד הופעות נאות בפלייאוף.
אז גם ברצפה וגם בתקרה עברו את פילי וזה לא קרוב.

ברור שאלו 2 דוגמאות ויכולים לקחת אחרות,
וגם השוק של מיאמי יכול להרים את ההישגים.

לעונת טאנקינג יש מחיר גדול ותוצאות לא ברורות.
המחיר לשנה אחת או שנתיים סביר אבל ככל שהשנים עוברות המועדון עובר השמדת ערך.
נראה לי שהאסטרטגיה של אטט לוקחת בחשבון רק את ההצלחות.
כי אם תהליך כזה נכשל ההשלכות גדולות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 6:22 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24810
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רק שלמיאמי היה עשור מוצלח (שני גמרים זה לא משהו שהולך ברגל), אם כי לדעתי ספולסטרה הוא חלק גדול מאד מזה - אני גם חולק על העובדה שמדובר בשוק גדול שמושך שחקנים.
אני לא בטוח שמדובר במיתוס (עם האנומליה של הלייקרס אולי), אבל זה משהו שצריך לבדוק, ואני לא בטוח שיש סימוכין מאחוריו. בכל מקרה, במיאמי אני לא זוכר כאלה מאז הביג ת׳רי שלהם (אולי באטלר? אבל זה היה סיין אנד טרייד).

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ד' יולי 23, 2025 10:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19823
בלוג: הצג בלוג (0)
אני גם אשמח לשמוע מה הייתה האסטרטגיה המחורבנת של מיאמי שמנעה מהם להשיג עשור באמת מוצלח.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 11:38 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
נורטון כתב:
אני לא בטוח שמדובר במיתוס (עם האנומליה של הלייקרס אולי), אבל זה משהו שצריך לבדוק, ואני לא בטוח שיש סימוכין מאחוריו. בכל מקרה, במיאמי אני לא זוכר כאלה מאז הביג ת׳רי שלהם (אולי באטלר? אבל זה היה סיין אנד טרייד).

אני לא מכיר קבוצה
שאינה מניו-יורק או מלוס אנג'לס
שהצליחה למשוך בשני העשורים האחרונים שחקנים בקליבר של לברון ג'יימס, כריס בוש וג'ימי באטלר. אתה מכיר?

באטלר בחר את מיאמי.
סיין אנד טרייד זה עניין טכני, מטבע הדברים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 2:01 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
אני לא מבין
למה לכתוב
בצורה כזאת
כאילו מדובר
בשירה מודרנית.

לברון ובוש חתמו במיאמי לא בגלל שהעיר קרצה להם, אלא בגלל שחבר שלהם ווייד היה שם. הם גם העידו בעצמם שהם תכננו להתאחד שנים לפני זה, ושחשבו לעשות את זה בשיקאגו, אבל זה יכל לקרות בכל עיר אחרת, אם מצב הקאפ שלה היה מתאים ואחד מהשלושה היה חתום בה לפני.

באופן כללי אפשר לספור על שתי ידיים ויישאר עודף את החתמות הפרי אייג׳נטס בקליבר הזה בשני העשורים האחרונים.
קווין דוראנט לווריורס, לברון חוזר לקליבלנד, תכיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 3:32 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן כתב:
לברון ובוש חתמו במיאמי לא בגלל שהעיר קרצה להם, אלא בגלל שחבר שלהם ווייד היה שם. הם גם העידו בעצמם שהם תכננו להתאחד שנים לפני זה, ושחשבו לעשות את זה בשיקאגו, אבל זה יכל לקרות בכל עיר אחרת, אם מצב הקאפ שלה היה מתאים ואחד מהשלושה היה חתום בה לפני. .

מצב הקאפ של ההיט לא היה מקרי.
הם נערכו לסיטואציה הזאת במשך שנים..
מעניין למה..
שלושת החברים/קולגות היו יכולים לבחור בטורונטו או בשיקאגו או בקבוצה אחרת בכלל - הם בחרו במיאמי.


נערך לאחרונה על ידי Att בתאריך ו' יולי 25, 2025 3:34 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 3:33 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן כתב:
באופן כללי אפשר לספור על שתי ידיים ויישאר עודף את החתמות הפרי אייג׳נטס בקליבר הזה בשני העשורים האחרונים.
קווין דוראנט לווריורס, לברון חוזר לקליבלנד, תכיר.

אחוז מרשים הגיע למיאמי, אם כך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 4:04 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
נו, אבל הם עשו את זה במיאמי כי ווייד היה שם, לא כי העיר מיאמי משכה אותם, כמו שאתה ניסית לטעון. זה שמיאמי נערכו לזה, בחכמת הנהלתם, גם כן לא קשור כלל לנושא.
כאמור, הם אמרו בעצמם שזה יכל להיות בעיר אחרת.

אגב, גם להציג את ג'ימי באטלר שחתם במיאמי כסופרסטאר על שבחר בה בגלל אטרקטיביותה זה צחוק מעבודה, בערך כמו הטיעון המוזר על השלישייה במיאמי או לא להכיר את ההחתמות של דוראנט ולברון.
באטלר הגיע למיאמי כשהמניה שלו הייתה בשפל רציני, אחרי שעשה סבוטאז' למינסוטה, ואחריה חצי עונה לא מרשימה בפילדלפיה. הוא נחשב לשחקן הכי בעייתי בליגה באותה תקופה, אולי בתחרות עם דריימונד. הוא רב עם הכוכבים הצעירים לצידו במינסוטה, "יצא" עליהם בתקשורת, "יצא" עליהם באימונים. רוב הליגה חששה לגעת בו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 4:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
אה.. הם אמרו את זה בעצמם...
בפועל, הם בחרו במיאמי
וככל הנראה הכינו את הקבוצה לכך מראש.

חצי העונה של ג'ימי בפילי הייתה מרשימה למדי, לפחות מבחינת כדורסל.
אני יודע כי ראיתי את כל המשחקים, בעונה הסדירה וגם בפלייאוף.
זה היה ברור שהקבוצה לא הגיעה למיצוי הפוטנציאל הגבוה שלה - ושהוא לא האשם בכך.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 4:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
עמוס לב כתב:
בוא ניקח את מיאמי בעשור האחרון -
15/16 - 2 עונות אחרי שלברון השאיר אותם בחורבות. עדיין יש חוזים גדולים לבוש ולווייד. 48 ניצ', מקום שלישי במזרח. הפסידו ב-7 משחקים בסיבוב השני לטורונטו שסיימה עם 56 ניצ'.
16/17 - 41 ניצ', מחוץ לפלייאוף, אפשר לקרוא לעונה הזאת התחלת הבניה/חימוש מחדש. ווייד ובוש עזבו. ווייטסייד ודראגיץ' השחקנים המובילים.
17/18 - 46 ניצ', מקום 6 במזרח, אבל מקום ראשון בדוויז'ן. עפו סיבוב ראשון. סגל דומה לעונה הקודמת פלוס באם בעונת רוקי וחזרה מרגשת של ווייד באמצע העונה לקראת עונת פרישה.
18/19 - 39 ניצ', כמובן מחוץ לפלייאוף. ג'וש ריצ'ארדסון היה הקלע המוביל. ווייד בעונת פרישה מהספסל הקלע מספר 2.
19/20 - עונת הבועה. 44 ניצ', 32 הפסדים, שוב בפלייאוף, מקום חמישי במזרח, ניצחו את הדוויז'ן. בפלייאוף הגיעו לגמר האן.בי.איי. הקבוצה הביאה את הכוכב הבלתי מעורער לשנים הבאות, ג'ימי באטלר. באם בעונת פריצה. טיילר הירו עם עונת רוקי. מציאות כמו דנקן רובינסון. דראגיץ' עדיין תורם.
20/21 - עוד עונת קורונה. 40 ניצ', 32 הפסדים. מקום 6 במזרח. הפסד בסיבוב הראשון לבאקס שזכו באליפות.
21/22 - 53 ניצ', מקום ראשון במזרח. הפסד הכי צמוד שאפשר בערך במשחק מספר 7 בגמר המזרח. לאורי הצטרף.
22/23 - 44 ניצ', מקום 7 במזרח. עשו דרך ארוכה בפלייאוף. משחק ראשון בפלייאין הסתיים בהפסד. משחק שני בניצחון, מה שהכניס אותם לפלייאוף בתור מדורגת 8 מול מילווקי עם המאזן הטוב בליגה. זה נגמר ב-5 משחקים, אבל לטובת מיאמי. משם מסע הקסם נמשך עד לכניעה מול יוקיץ' בגמר האן.בי.איי.
23/24 - 46 ניצ'. מקום 8 במזרח. שוב הפסד במשחק הראשון בפלייאין. שוב ניצחון במשחק השני על אותה יריבה, שיקגו. הפעם זה נגמר בסיבוב הראשון מול בוסטון. באטלר לא היה בפלייאוף.
24/25 - 37 משחקים, מקום 10 במזרח. שוב ניצחון על שיקגו בפלייאין. הפעם במשחק הראשון. ניצחון על אטלנטה במשחק השני והפסד בסיבוב הראשון לקליבלנד. עונה נוראית עם סאגת באטלר.

לסיכום. 2 עונות בלבד עם מאזן שלילי. 8 עונות בפלייאוף. 2 גמרי אן.בי.איי, עוד גמר מזרח אחד. כל זה כשלפחות 3 עונות היו עונות התאוששות אחרי הקבוצה הגדולה של לברון.
לא הייתי מגדיר את העשור של מיאמי כעשור הטוב בליגה, אבל אני חושב שבערך 25 קבוצות בליגה היו מתחלפות עם העשור ה - underwhelming של מיאמי.

לסיכום חלופי -
הייתה להם עונה אחת בלבד שבה ניצחו יותר מ-50 ניצחונות.
9/10 היו עונות בינוניות, חלקן בינוניות להחריד, שניצלו בזכות גדולתו של באטלר,
שניתן להם פרקטיקלי בחינם, התעלה בפלייאוף והצליח בעונות של 44 ניצחונות לסחוב אותם לגמר הנ.ב.א.

עד כמה זה נדיר שקבוצה של 44 ניצחונות או פחות מכך תגיע לגמר?
אאל"ט רק הם ויוסטון בעונת 80-81 עשו זאת. כלומר, בערך 2% סיכוי לעשות את זה.

בקיצור, התוצאות בפלייאוף לא רעות בגלל באטלר (ואולי גם ספולסטרה),
אבל העונות הרגילות לא היו טובות
והתהליך היה על הפנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 4:51 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
אה.. הם אמרו את זה בעצמם...
בפועל, הם בחרו במיאמי
וככל הנראה הכינו את הקבוצה לכך מראש.

חצי העונה של ג'ימי בפילי הייתה מרשימה למדי, לפחות מבחינת כדורסל.
אני יודע כי ראיתי את כל המשחקים, בעונה הסדירה וגם בפלייאוף.
זה היה ברור שהקבוצה לא הגיעה למיצוי הפוטנציאל הגבוה שלה - ושהוא לא האשם בכך.


אה.. כן.. מה שווה המילה שלהם עצמם מול המילים של ATT...
בפועל,
הם בחרו במיאמי,
כי הסיטואציה,
התאימה,
מכל הבחינות,
המקצועיות,
ולא,
האטרקטיביות,
המיוחדת,
של העיר,
מיאמי.

באטלר היה נחשב סרטן קבוצתי באותה תקופה, מה הקשר לכך שפילדלפיה לא הגיעה למיצוי. איףףףףףף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 5:13 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב. ידעתי שזה יהיה רעיל ולא כיף ושכל עוד אני בחו"ל לא יהיה לי יותר מדי זמן להתייחס
ובכל זאת ניסיתי לכבד את מי ששואל.
אתם מוזמנים להמשיך בלעדיי.
בלואי יכול להגיד דברים לא מדויקים שלא מייצגים את מה שאני חושב
ואתם תגידו כמה הם לא נכונים. תיהנו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ו' יולי 25, 2025 5:50 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 1054
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב,
אתה כותב הבלים, מתעקש עליהם אחרי שמוכיחים אותך על טעותך,
אתה מזלזל ולא מסוגל להודות בטעות,
עונה בדרך על דברים לא קשורים לדיון,
ואז מתקרבן.
איזה מתדיין מעולה.
תהנה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 26, 2025 7:06 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1925
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
עמוס לב כתב:
בוא ניקח את מיאמי בעשור האחרון -
15/16 - 2 עונות אחרי שלברון השאיר אותם בחורבות. עדיין יש חוזים גדולים לבוש ולווייד. 48 ניצ', מקום שלישי במזרח. הפסידו ב-7 משחקים בסיבוב השני לטורונטו שסיימה עם 56 ניצ'.
16/17 - 41 ניצ', מחוץ לפלייאוף, אפשר לקרוא לעונה הזאת התחלת הבניה/חימוש מחדש. ווייד ובוש עזבו. ווייטסייד ודראגיץ' השחקנים המובילים.
17/18 - 46 ניצ', מקום 6 במזרח, אבל מקום ראשון בדוויז'ן. עפו סיבוב ראשון. סגל דומה לעונה הקודמת פלוס באם בעונת רוקי וחזרה מרגשת של ווייד באמצע העונה לקראת עונת פרישה.
18/19 - 39 ניצ', כמובן מחוץ לפלייאוף. ג'וש ריצ'ארדסון היה הקלע המוביל. ווייד בעונת פרישה מהספסל הקלע מספר 2.
19/20 - עונת הבועה. 44 ניצ', 32 הפסדים, שוב בפלייאוף, מקום חמישי במזרח, ניצחו את הדוויז'ן. בפלייאוף הגיעו לגמר האן.בי.איי. הקבוצה הביאה את הכוכב הבלתי מעורער לשנים הבאות, ג'ימי באטלר. באם בעונת פריצה. טיילר הירו עם עונת רוקי. מציאות כמו דנקן רובינסון. דראגיץ' עדיין תורם.
20/21 - עוד עונת קורונה. 40 ניצ', 32 הפסדים. מקום 6 במזרח. הפסד בסיבוב הראשון לבאקס שזכו באליפות.
21/22 - 53 ניצ', מקום ראשון במזרח. הפסד הכי צמוד שאפשר בערך במשחק מספר 7 בגמר המזרח. לאורי הצטרף.
22/23 - 44 ניצ', מקום 7 במזרח. עשו דרך ארוכה בפלייאוף. משחק ראשון בפלייאין הסתיים בהפסד. משחק שני בניצחון, מה שהכניס אותם לפלייאוף בתור מדורגת 8 מול מילווקי עם המאזן הטוב בליגה. זה נגמר ב-5 משחקים, אבל לטובת מיאמי. משם מסע הקסם נמשך עד לכניעה מול יוקיץ' בגמר האן.בי.איי.
23/24 - 46 ניצ'. מקום 8 במזרח. שוב הפסד במשחק הראשון בפלייאין. שוב ניצחון במשחק השני על אותה יריבה, שיקגו. הפעם זה נגמר בסיבוב הראשון מול בוסטון. באטלר לא היה בפלייאוף.
24/25 - 37 משחקים, מקום 10 במזרח. שוב ניצחון על שיקגו בפלייאין. הפעם במשחק הראשון. ניצחון על אטלנטה במשחק השני והפסד בסיבוב הראשון לקליבלנד. עונה נוראית עם סאגת באטלר.

לסיכום. 2 עונות בלבד עם מאזן שלילי. 8 עונות בפלייאוף. 2 גמרי אן.בי.איי, עוד גמר מזרח אחד. כל זה כשלפחות 3 עונות היו עונות התאוששות אחרי הקבוצה הגדולה של לברון.
לא הייתי מגדיר את העשור של מיאמי כעשור הטוב בליגה, אבל אני חושב שבערך 25 קבוצות בליגה היו מתחלפות עם העשור ה - underwhelming של מיאמי.

לסיכום חלופי -
הייתה להם עונה אחת בלבד שבה ניצחו יותר מ-50 ניצחונות.
9/10 היו עונות בינוניות, חלקן בינוניות להחריד, שניצלו בזכות גדולתו של באטלר,
שניתן להם פרקטיקלי בחינם, התעלה בפלייאוף והצליח בעונות של 44 ניצחונות לסחוב אותם לגמר הנ.ב.א.

עד כמה זה נדיר שקבוצה של 44 ניצחונות או פחות מכך תגיע לגמר?
אאל"ט רק הם ויוסטון בעונת 80-81 עשו זאת. כלומר, בערך 2% סיכוי לעשות את זה.

בקיצור, התוצאות בפלייאוף לא רעות בגלל באטלר (ואולי גם ספולסטרה),
אבל העונות הרגילות לא היו טובות
והתהליך היה על הפנים.


מספר הנצחונות בעונה הרגילה הרבה פחות רלוונטי מההישגים בפלייאוף.
לא מבין למה דוקא שם בחרת לשים את הזרקור.
עדיין מניח שבאותו עשור ניצחו יותר מפילדלפיה שבערך חצי ממנו גירדה את התחתית של הליגה.

איך תוצאות לא רעות???
נמצאים בעשירון העליון או אמצע השני בליגה.

למה הכוונה התהליך היה על הפנים? איזה תהליך?

מה לגבי הקליפרס המושמצים?
קבוצה משוק גדול, הימרה על עתידה עם קוואי הבעייתי והתרסקו לא מעט בגלל זה.
עדיין,
בעשור האחרון:
היו בפלייאוף 8 פעמים, פעם נפלו בפלייאין ופעם לא הגיעו.
(כשלא הגיעו לפלייאוף עדיין היו על מאזן חיובי בעונה הסדירה, דבר שאתה מאוד מכבד)
עדיין הגיעו לגמר המערב פעם אחת.

גם כאן התקרה גבוהה מזו של פילדלפיה.
והרצפה הרבה יותר גבוהה וזה אפילו לא קרוב.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 26, 2025 7:39 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
ATT, לא יודע אם במכוון או לא אבל אתה נמנע מלענות על שאלות מאוד בסיסיות:

1) מה זה קבוצה מוצלחת? קלירלי 2 גמרים בעשור ועוד גמר קונפרנס בעשור לא עומד ברף שלך לקבוצה מוצלחת. מה כן, אליפות?
2) מה היא אותה אסטרטגיה שבOKC הלכו עליה "לפי הספר" כפי שרשמת.

גם לא הבנתי את דיון הצד על מיאמי מבחינת השיחה על אסטרטגיה - בעשור האחרון הם החתימו את באטלר וזהו בערך מהשמות הגדולים.
קליבלנד החתימו את לברון, אותו לברון גם עבר ללייקרס, גולדן סטייט את דוראנט וקאווי בקליפרס ... אלו פחות או יותר (ביחד עם באטלר) האול-נבא שחתמו בקבוצות בשוק החופשי.
מה הנקודה, שמיאמי למרות שהחתימה את באטלר לא לקחה אליפות? שהיא מחתימה מלא כוכבים כי היא החתימה רק את באטלר? אני מתקשה להבין את הטיעון (שהתחיל בכלל בטיעון שהיא בוחרת מדהים בדאפט והמשיך בזה שאף אחד לא בוחר מדהים בדראפט).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' יולי 26, 2025 5:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19823
בלוג: הצג בלוג (0)
Att, אני מאד אשמח אם תיתן רשימה של קבוצות שהיה להן עשור יותר טוב ממיאמי. היו 8 אלופות בעשור הזה. גם אם ניקח נק' מוצא שאליפות אחת בעשור משמעותה עשור יותר טוב מקבוצה שלא זכתה באליפות, אז באיזה מקום היית מדרג את העשור של מיאמי שאותו הגדרת מאד underwhelming, שאצלי מדובר באנדרסטייטמנט של עשור רע.

אני גם מאד אשמח אם תסביר מה היה כל כך מחורבן באסטרטגיה של מיאמי.

חשוב לזכור עוד משהו. העשור התחיל כשמיאמי עדיין עם החוזים של ווייד ובוש מהקבוצה הגדולה. בוש עם סוף הקריירה בשל בריאות, ווייד עם סוף קריירה בגלל גיל ופציעות. תוך 5 עונות מהעונה האחרונה עם לברון הם הצליחו להגיע לגמר האן.בי.איי. אני לא מכיר הרבה מועדונים שהצליחו לבנות קונטנדרית תוך 5 עונות מפירוק שושלת. ב-6 העונות האחרונות של העשור מיאמי הגיעו פעמיים לגמר, פעם לגמר המזרח ובעונה האחרונה של העשור היתה התפרקות בגלל ג'ימי באטלר.

ולגבי ההתרכזות בעונה הרגילה, אני לא מסכים עם זה. אתה יכול להגיד שתוצאות הפלייאוף נותנות הטיה לחיוב לעומת עונות סדירות פחות טובות, אבל בסופו של דבר אף אחד לא מתעסק רק בעונה הרגילה, אלא הפלייאוף הוא המבחן האמיתי. מההודעות שלך אפשר להבין שהפוקוס המרכזי (אם לא היחידי) הוא אליפויות. אז פתאום הצלחה בפלייאוף אומרת פחות מעונות של 50 ניצ' בעונה הרגילה? לאטלנטה הוקס בעשור לפני העשור הנוכחי היו 3 עונות של מעל 50 ניצ'. האם בספר שלך היה להם עשור יותר טוב מזה של העשור האחרון של מיאמי?

איך היית מגדיר את העשור של הת'אנדר? יותר טוב מאשר ההיט או פחות? איך היית מגדיר את העשור הזה אם הייתי שואל אותך בסוף עונה שעברה? תוסיף למיאמי עונה של 48 ניצ' והפסד לראפטורס בסיבוב השני אחרי 7 משחקים. הת'אנדר ניצחו 55 משחקים והפסידו לווריירס בגמר המערב אחרי 7 משחקים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' יולי 27, 2025 1:39 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27287
בלוג: הצג בלוג (0)
מיאמי גם סיימה עשור ללא שהשיגה (עד כדי אפיזודה קצרה של באטלר, וגם עליה אפשר להתווכח) שחקן מהטופ של הליגה. אפשר לקחת את זה לגנותם, אבל אני דווקא לוקח את זה לזכותם (כאילו בקטע של היציבות והתוצאות הבינוניות-טובות, חרף שלא היה שחקן מהטופ) - כי להשיג שחקן שכזה זה גם לא מעט מזל בדראפט (בין אם קפצת בחדות בבחירה אל מול סיכויי הלוטרי, או שהוגרלת ממש גבוה בשנה עם בחירות גבוהות ברורות וחזקות, או שלקחת שחקן לא בבחירה גבוהה והוא התברר ככוכב אדיר וכו'). אדרבה, הם השיגו לא פחות בעשור הזה מאשר קבוצות כמו דאלאס (דונצ'יץ'), פילי (אמביד, על שלל בעיותיו), פיניקס (בוקר) וכו', ובהחלט אפשר להתווכח גם אל מול קבוצות שלקחו אליפות אחת (שזה כמעט כל האלופות בעשור...), ולא הרבה מעבר - נניח טורונטו, ואפילו מילווקי/דנבר שכאלו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 28, 2025 9:45 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 6168
בלוג: הצג בלוג (0)
פיניקס (בוקר) זה כמו מיאמי (באטלר). ההבדל היה אייטון שהוא בחירה 1

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' יולי 28, 2025 1:04 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 5207
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עדיין טוען שאי אפשר לדבר על איך בונים קבוצה מצליח מבלי להגדיר (או להסכים איכשהו) על מה היא קבוצה מצליחה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 70 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.