סל ניוז

אני מהמר שרוב הסיכויים שאם הפועל ירושלים הייתה נשארת בbcl היו מדלגים עליה לטובת קבוצות משווקים גדולים יותר. בעיני, דווקא עצם זה שהפועל ירושלים לאט לאט מגדילה את התקציב שלה ומשחקת נגד קבוצות חזקות יותר עוזר לה.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

העניין הוא שאתה רוצה להחריב את הקיים בשביל לקבל אותו הדבר בדיוק.

בכל זאת אני רואה תועלת מקומית חלקית, מכיוון שמכבי תל אביב לא תהיה בין הקבוצות המשוריינות.
זה לא מעלים את היתרון המבני הלא הוגן שיש לה בליגה הישראלית, אבל זה מצמצם אותו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

כן, אבל קבוצות אחרות יהיו משוריינות, אז כמו שאמרת - התועלת היא מקומית ודי אישית של שונאי מכבי.
אבל השורה התחתונה היא שזה פרויקט שלא יכול להתרומם יותר מדי. ההסתכלות על האמריקאים כאילו הם גאוני-על בשיווק זו תפיסה שגויה בעיניי ומתעלמת מהעובדה שהרבה יותר קל לשווק ליגה כמו nba עם כוכבי על, במדינה שמאוד אוהבת כדורסל והיא במקרה גם המעצמה הכלכלית הכי גדולה בעולם ביי פאר.
איפה זה ואיפה כישרון של יורוליג ומטה, שיתפרס על פני 16 קבוצות שחלקן מגיעות מלונדון ומנצ'סטר - מקום בו הקהל שם פשוט לא מתחבר לכדור הכתום ללא קשר ללוגו של הליגה שבה ישחקו הקבוצות?
חוץ מזה, אני בכלל מטיל ספק שהליגה הזאת באמת תוקם. פעמים רבות יש מרחק רב בין ההצהרות לפעולות בשטח.

יש הבדל עצום
הקרטל של היורוליג נולד בחטא והחטא הלך וגדל עם השנים
פה מגיע גוף חיצוני, אומר אלה הכללים לפיהם אני הולך לנהל את העסק, ופותח פתח קבוע ומוסדר לתגמל על הצלחה בליגות המקומיות
"המשוריינות" של ה NBA מבוססות על הגיון כלכלי ושיווקי ולא הקבוצות על דעת עצמן גנבו את המוניטין והמעמד של הליגות המקומיות ועשו עושר לעצמן על חשבון הקבוצות האחרות
אין סרגל שימדוד את ההבדל בין החרא הזה שנקרא יורוליג למשהו ההגיוני שמשלב כלכלת ספורט בהשגיות והגינות.
יש המון התנגשויות בין כלכלת ספורט להגינות ספורטיבית וצריך לתפור את ייצור הכלאים הזה בעדינות ובאיזון, כדי שמצד אחד תהיה רמה גבוה וחווית צפייה נעימה ומצד שני חלון הזדמנויות לכל קבוצה אחרת באירופה שחולמת על תהילה ויש לה את ההאמצעים והתשתית המתאימה

מה שהיורוליג עשו זאת אמאמא של החזירות, חזירות שרק הלכה וגדלה עם השנים (בהתחלה היו קבוצות שיכלו להגיע דרך הליגות המקומיות, עכשיו הכל זה אתנן לקבוצות שגנבו את גביע אירופה לאלופות בשנת 2000, פשוט גנבו) נוסיף לזה את חוסר השקיפות המוחלט של מי נכנס ועל בסיס מה.
קבוצות היורוליג התכנסו בתחילת שנות האלפיים, השתמשו במותג שנבנה על גבי הליגות המקומיות כדי להשמיד, לקפח לתסכל את הקבוצות של גבן בנו את העושר שלהם
איזה עונש מגיע על דבר כזה?
אין עונש בספורט שיצליח לכסות על פשעים מהסוג הזה
מכבי הייתה הכי אלימה מכולם בקטע הזה
התמוטטות המפעל הזה, הוא חגיגה לכל חובב כדורסל הגון באירופה

נובמת.
הפיתרון לדבר מעוות הוא החלפתו באותו עיוות בדיוק? ועוד לתת עדיפות לקבוצות שלא קיימות עוד מטעמים שיווקיים? זה האמא של החזירות האמריקאית. איזו הזדמנות יש כאן לקבוצות להגיע לליגה הזאת על בסיס ספורטיבי? אחת מהbcl (ביורוליג זה פשוט היורוקאפ) ועוד 3 שיגיעו לפי קריטריונים שהם יקבעו. ממש ספורטיביות לתפארת. לא דיברו איתנו על תיקון בכלל?
ומי תוקע לך כף שבעוד 3 או 4 עונות לא יחלקו מקום מובטח לעוד 3 קבוצות? זה בדיוק מה שקרה ביורוליג וזה יקרה אם וכאשר הליגה הזאת תקום.

אבל אני חוזר על דבריי: זו ליגה שדינה להיכשל עוד לפני שקמה, ופירטתי את הסיבות לכך, כאשר בראש ובראשונה שאין טעם להחליף את היורוליג ביורוליג סוג ב' שכל ייעודו לשמש ליגת פיתוח ל-nba. הליגה הזו תוכל רק להזיק כי אם באמת תהיינה קבוצות מספיק מפגרות כדי לערוק לשם, כמו ריאל או בארסה, זה יפגע בתחרות הראשית ויצור מעין פיצול כמו בעונת 2000-01. הכדורסל האירופי ממש לא צריך עוד פיצול.

3 קבוצות כל עונה
חלום יחסית ליורוליג
חלום
ה NBA הוא מוסד הגון יחסית ליורוליג
או לפחות שקוף
אין מה להשוות

3 קבוצות שלאף אחד מושג מהם הקריטריונים הספורטיביים שיצטרכו לעמוד בהם. וכמו שאמרתי, גם ביורוליג היו מקומות לפי הישגים ספורטיביים עד לפני שנים ספורות ואז עם הזמן הוספו רישיונות A. גם בnba אירופה הדבר יקרה בסופו של דבר אם הליגה תצליח (ואני חושב שהיא לא). אין פה שום חידוש ושום בשורה לכדורסל, סתם ניסיון לפתח סניף אירופאי של הג'י-ליג.

נחום, הנבא כבר כמה שנים טובות משחק בלונדון וממלא אולם של 20k.
הם לא גאונים, הם פשוט עובדים בצורה מסודרת. ברצלונה, ריאל, גלאטסריי, פריז, וילרבאן, ברלין והפועל תל אביב. שתי הפיינליסטיות ישחקו בפליי אין של הנבא, לא תבוא לראות?

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אני לא שונא את מכבי תל אביב, אז תועלת מקומית לאוהבי הכדורסל הישראלי זה לא רע.
הנבא לא הגון ולא שקוף. אין שום דבר שמצדיק קבוצה באוקלהומה סיטי ולא בסיאטל.
הייתי מסכם את ההבדל הוא שהיורוליג זה ברונים השודדים שחושבים שהכדורסל האירופי שייך לאבא שלהם והנבא אירופה זה גמפא שרואות שוק שאפשר להשתלט עליו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת

מערכת צירוף קבוצות בNBA שקופה וידועה מהיום הראשון, היא לא השתנתה
זה המודל לפיו הוקמה הליגה ומאז זה מתנהל לפי אותם כללים ובעיקר שקוף
תקרת שכר
דראפט
חוקי הטריידים
איך אפשר להשוות לשכונה המושחתת של היורוליג
למה להניח שהNBA תתעלם או תשנה את ההחלטה לאפשר הגעה לליגה דרך ה BCL
למה?
מה ברקורד של הליגה הזו גורם לך להאמין שהיא מפרה התחייבויות שלה?
גם אם ינטשו בעוד 5 שנים
דבר אחד הרווחנו
מכה קשה לקרטל המושחת בתולדות הספורט המקצועני
תדמיין אותך בנעליים של אוהדי הפועל ירושלים
שתי אליפויות בשלוש שנים שליטה בליגה אולמות מלאים
באותו זמן מכבי מסריחה את הפרקט ביורוליג ובישראל
ובסוף אנחנו נשלחים לשחק נגד איגוקה כשמכבי משחקת נגד ריאל ומילאנו
מה יותר מעוות ומגעיל מזה???

הבעיה היא אחרת.
כל זמן שיש משוריינות (ובטח שכשיש כל כך הרבה), אז בוודאות כל צורות ההעפלה הספורטיביות ל-NBA יהיו לעונה אחת בלבד. כי מישהו יצטרך לפנות מקום ל-4 המעפילות של השנה שאחרי ואלו לא יהיו המשורינות.
ואז, לדבר כזה תהיה השפעה גדולה מאד על קבוצות כמו הפועל, שגם אם יעפילו לא יבנו פרויקט ארוך טווח ברמת NBA אירופה (מה שהיא לא תהיה) כי ממילא זה מוגבל בשנה. זה יהיה יותר כמו טיול חוויתי בחו"ל לפני שחוזרים ליומיום האפור...

אם אכן היא תתפתח לNBA גירסת אירופה, יקרה כאן דבר פשוט מבוסס על הגיון עסקי ברור
הגעת לליגה, יש לך ערך מוסף מקצועי וכלכלי?
עושים אקספנשן
חוץ מזה נחכה שהליגה תפרסם את הכללים שלה
לפחות שם נדע שהכללים הם כללים ויהיה אפשר לשחק לפי הכללים
ולא הדבר הנכלולי הזה
שפדרמן מספר שישמח לעוד קבוצה ישראלית ומזרחי לוחש על האוזניים של הנהלת הליגה "שלא תעיזו"

העתקתי משרשור אחר.

אני רואה אפשרות שמכבי תל אביב וקבוצות נוספות ללא אספירציות נשארות ביורוליג. אולי הרוסיות חוזרות. ממש קשה לוותר על נכס בבעלות עצמית. ואם נבא אירופה ייכשל הן שומרות על הנכס. זה יכול להיות הגיוני מאוד

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אני לא מבין מה הקשר בין דראפט ותקרת שכר לבין קריטריונים ל"עליית וירידת ליגה".
בפועל ה-NBA סגור הרבה יותר מהיורוליג. אז מה אם זה מוצהר ושקוף? זה עדיין לא משהו.
נראה לי שזה פשוט ההבדל בין ראיה מבחוץ לנקודת מבט פנימית. אתה מבכה (בצדק) על החטא שנעשה לאוהדי כדורסל בירושלים והרצליה. מה לגבי אלו בסיאטל או פיטסבורג?

לא נכון
כמו בסיפור הסיכסוך הישראלי פלסטיני, אתה לא יכול לתפוס נקודת זמן לקבע לצלם ולשפוט
היו הייתה ליגה אירופית, עד שנת אלפיים, עם עליות, ירידות, מקום לאלופות ומקום לקבוצות לא אלופות אבל מליגות חזקות
והיו סינדלרות ובדרך כלל הפייבורטיות ניצחו כמו בשאר הענפים בספורט הקבוצתי באירופה
ואז יום בהיר אחד, הקבוצות העשירות ניצלו רגע מסוים שבו הן בפיק מקצועי ופשוט גנבו עשייה של עשרות שנים לכל הליגות באירופה
את כל המעמד שלהם והמותג שלהם הם חייבות לליגות המקומיות והליגות הישנות
מי היה מכיר אותן אם הם לא היו משחקות נגד בדלונה ומלאגה ומורסיה וזוכות באליפות
כל העושר המותגי שלהם מגיע מהיותן חלק מליגה שכולם הזיעו בה ואי אפשר לקיים את המותג ברצלונה בלי שיהיו לפחות עוד 12 קבוצות כדי "שיהיה להם את מי לנצח"
הן גנבו, פשוט גנבו
ואז אחרי שהם גנבו, הם נירמלו את הגניבה, החמירו את עומק הפשעים על ידי טישטוש כללי הצטרפות ועשיית עושר על חשבון אלה המתאווים להצטרף
והנה נוצרה הזדמנות לפגוע בהם קשות, אולי אפילו להחריב אותם
זה לבד מצדיק הקמת הליגה החדשה
אנחנו מדברים על עשרות אולי מאות קבוצות מליטא, איטליה, צרפת, ספרד ישראל, טורקיה ועוד
שביום בהיר את גנבו להם את החלום להיות יום אחד קבוצה גדולה
והן הקבוצות שעל הכתפיים שלהם נבנה המותג הזה שנקרא מילאנו, וירטוס, ז'לגריס וכו
על ההפסדים והנצחונות, על הכסף שלהם על ההיסטוריה שלהם
אם מגיע עונש מוות ספורטיבי
זה הפשע עליו מגיע עונש מוות ספורטיבי


כאן מתחילים סיפור חדש, בא גוף עיסקי ואומר אני רוצה להקים ליגה פרטית על בסיס עסקי
יש בו העדפה מובנית לשווקים גדולים אבל כמו ב NBA אתה יכול להיות סן אנטוניו או אוקלהומה (שוק קטן שמצליח לבנות מוניטין מחוץ לאוכלסיה שחיה בו)
בקיצור משחק עם כללים ידועים שמתחיל סיפור חדש
ומשתף פעולה עם הגוף שקיבל את הזין הכי גדול מקרטל היורוליג
שזה תענוג צדדי

אני מבין שיש כמה רומנטיקנים שלא רוצים שה NBA ילכלך את הכדורסל האירופי ההו כה טהור
הבנתי
אז אני נגדם
זובי רומנטיקה אירופית
תנו להרוס את היורוליג
לעשן את הסיגריה שאחרי ואחר כך נדבר

הכל טוב, אבל אני לא מבין איך ליגה שהיא פשוט שכפול של מודל היורוליג בשינויים קוסמטיים משיגה את כל זה.
אי אפשר גם לבכות על מועדון חברים סגור וגם לתמוך בליגה שבה 12 מ-16 הקבוצות משורינות.

מי שמתלונן על השריונים ביורוליג לא יכול לחשוב שהשיטה של ה-NBA טובה?
לדעתי יש הבדל אם מראש אתה אומר שהליגה היא ליגה סגורה והיא לא מתיימרת מלכתחילה להיות "ליגת אלופות"

שוב, יש הבדל גדול בין מצב שבו אתה מביא שתי קבוצות NBA אמיתיות למשחק בבריטניה, מה שבאופן טבעי מושך כמה אלפי חובבי כדורסל שימלאו את האולם, לבין מצב שבו אתה מקים קבוצה אירופית עם שחקנים שמסתובבים בין מועדונים ביבשת, ופשוט משנה לה את המסגרת: מיורוליג ל-NBA אירופה.

ובכל מקרה, לא מדובר בשילוב קבוצות אירופיות בפלייאין או בפלייאוף של הNBA. לכל היותר דובר על שילוב בגביע הNBA. ובפועל, מה שיקרה שזה יהיה סניף אירופאי של הג'י-ליג.

בכללי זה בול יורוליג. אולי חוץ מהעובדה שהמשוריינות הראשונות יקבלו הכרטיס ע"פ הפוטנציאל הכלכלי של השוק המקומי שלהן ולא על בסיס זה שהן בטופ האירופי בעשור שלפני (כמו שהיה בהקמת היורוליג).
מניח שגם יהיו הבדלים כמו תקציב מינימום שימנע היווצרויות של כל מיני אלבא ברלין ווילרבאן שלא משקיעות בקבוצה.
אבל חוץ מזה זה יהיה בול אותו הדבר.
וגם ב-NBA אין שום דרך שקופה וברורה לקבוצה מבחוץ להיכנס פנימה. כל הרחבה או העברת פרנצ'ייז מעיר אחת לאחרת דורש הסכמה של הליגה (קרי הקבוצות המשוריינות ששולטות בה). ואני משוכנע שעם כל העניבות והנימוסים גם שם נכנסים שיקולים פוליטיים וניסיון לחסום יריבות וכו'.

אבל זו שקיפות
אתה יודע שהליגה הוקמה על בסיס כלכלי ובעלי המניות היסוד יחליטו מי יכנס ומי לא
בנוסף לדלת קבועה עם כניסה ויציאה ידועה מראש

הליגות המקומיות ימשיכו את חייהם כרגיל והBCL תהיה הליגה אליה הם יכוונו במקום ליורוליג
לא אידאלי
אבל איזה הבדל בתחושה
ואנחנו כאן בשביל התחושות

נו בסדר אז גם ביורוליג אתה יודע את זה. היא הוקמה באופן מאד שקוף על בסיס מסויים של 11 קבוצות בעלות מניות היסוד שמחליטות מי יכנס ומי לא.

מה ההבדל הגדול מבחינתך?
שבעלי המניות שקובעים את הרשימה הראשונית אלו 11 הקבוצות עצמן ולא איזה גוף אמריקאי?
שקריטריון ההעפלה הזמנית והמוגבלת הוא רק מקצועי ואין wild card (אם אכן לא יהיו כאלו)?

היורוליג קמה באופן שקוף?
היא הייתה בגידה בליגה ובליגות שהקימו וגידלו אותם
והקריטריונים המעורפלים שהתפרסמו בזמן ההקמה השתנו ללא הרף ללא שום קריטריון ברור

אתה אומר שהתוצאה הסופית תהיה דומה?
זה מצער אבל זה עדיף בהרבה על המצב הנוכחי
לתקווה שלי שההתנהלות של הליגה החדשה תהיה תקינה יותר יש בסיס מציאותי
כי בNBA
אתה אפילו יודע כמה כל שחקן מרוויח ומה התקציב
זה לא קשור לאיזה קבוצה תשחק ואיזה לא אבל זה כן קשור למנהל תקין

מרגיש לי שאתה קרוב מידי להתרחשויות פה ורחוק מידי מאלו שם. ככה שמרחוק זה נראה לך מאד שונה.

לצורך העניין ביורוליג זה היה ועדיין דיי שקוף. מההתחלה נאמר ש-11 הקבוצות המשוריינות מחליטות הכל. אני אפילו זוכר את דיוויד פדרמן מסביר במסיבת עיתונאים בזמנו (כשדיבר על סגל 12 שחקני יורוליג) שג'ורדי ברתולומאו בעצם עובד אצלהם והם מנהלים הכל וכו.

נראה לי שמה שמפריע לך זה לא שקיפות אלא הוגנות - למה דווקא ה-11 האלו מקבלות את השליטה במונופול שאח״כ יהיה קשה לשבור? וזאת שאלה לגיטימית רק שגם ב-NBA לא בטוח שהתשובה תהיה הוגנת מאד.

זה היה הציטוט שלך נחום.
אני רק מציין שאולם מלא של 20k הצליחו להתחבר כבר כמה שנים רצופות.

_________________
נערך יותר מפעם אחת