סל ניוז

אני זוכר את היורוליג של 2004 ו 2005 כ"כ טוב, ומסכים לחלוטין שכיום הליגה לא סתם חזקה יותר אלא חזקה הרבה יותר ובעיקר עמוקה. בכלל, כמעט כל העשור הראשון של המילניום התאפיין ביורוליג בינוני, שהגיע לשיא עליבותו בעונת 2006-07 בהעפלתה לפיינל פור של מלאגה נכה רצח - על חשבון בארסה נכה רצח - בהנהגת פאקינג קרלוס קבסאס הבינוני - קבוצה שלא עושה היום פליי-אין.

אין בכלל מה להשוות את עומק הסגלים בין אז להיום. צסקא, סקיפר וסיינה של 2004, שהגיעו לפיינל פור היו קבוצות נהדרות, צסקא ההיא כנראה היתה בולטת גם היום, אבל סקיפר לדעתי לא בטוח שעושה פלייאוף היום. כנ"ל סיינה.

בעונת 2005 הורגשה ירידה ניכרת ברמה. אני מזכיר שפזארו הבינונית להחריד (שגם חטפה באותה עונה תבוסת ענק ממכבי) הגיעה לרבע הגמר נגד מכבי ולא דגדגה לה אפילו.
טאו ויטוריה במבט היסטורי ובעיקר נוסטלגי היתה אדירה (בעיקר על הנייר), אבל בזמן אמת בקושי עלתה משלב הבתים הראשון. בגמר גם לא היתה תחושה אמיתית לרגע שמכבי עלולה להפסיד.
קלדרון וספליטר נהיו גדולים בעיקר לאחר מכן ולא באותה עונה. סקולה ומאצאס אכן היו אדירים, והאנסן שהגיע במקום נוציוני היה סבבה ולא יותר. פריגיוני מאז ומתמיד היה רכז טוב אבל הפליגו מאוד ביכולותיו. שחקן מוגבל רצח התקפית שמדי פעם הפציץ עם המון אסיסטים ומכאן התהילה שלו.

ולפני שתגידו ש"גם פאפאלוקס היה ככה" - אכן, הוא אמנם לא היה כוכב התקפי גדול, אבל בהיגוד לפריגיוני היה לחלוטין שחקן שעשה לך נזק גם מבחינה התקפית, חודר מעולה לצבע וגם תוקע לך שלשות ברגעים מכריעים על הראש. ובכלל, אין מה להשוות את האימפקט שלו על המגרש לעומת פריגיוני. היה מדהים מדהים מדהים גם בגמר נגד מכבי בפראג וגם בגמר נגד פנאתינייקוס באתונה.

קטש ווקר. על סף פיצוץ
https://share.google/7aPMFL56sJP4qO09j

הזכרת לי נשכחות עם פזארו.
לפזארו היה גאנר חסר מצפון בשם צ'ארלס סמית' והיה פה משתמש (סקופי? משהו כזה) שטען בתוקף שהוא אחד השחקנים הטובים באירופה והרבה יותר טוב מדיאמנטידיס נניח. נדמה לי שהוא היה גם מיחידי הסגולה שטענו שקובי טוב מג'ורדן.

קצת השלמות למה שכתבנו כאן אתמול
1. ולנסיה מנצחת את הכוכב בטרגדיה של טעויות בשניות האחרונות. מור החתמה נהדרת של ולנסיה 7 אסיסטים 3 חטיפות, משחק טוב גם למונטרו 10 נק' 3 אסי 2 חט
מקנטייר 22 נק' לכוכב אבל גם האיבוד הכי מזעזע בהיסטוריה המודרנית של הכוכב האדום במשחקי חוץ
73:76 בסיום
2. בסקוניה95 באיירן 73. בסקוניה מתרחקת ממכבי ווילרבאן ומשאירה את המאזן הגרוע בליגה למכבי (וילרבאן לא שייכת, היא דה פקטו עזבה את הליגה) TLC בעונה נהדרת 18 במשחק הזה ובכלל נראה שבסקוניה למרות המאזן הגרוע קבוצה שצריך לספור בכל משחק לא משנה נגד מי. באיירן בתקופה לא טובה, דינווידי לא המושיע
3. פנר מתחילה לאיים על הצמרת. אחרי הניצחון על הפועל ת"א מגיע נצחון מוחץ על פרטיזן. המשחק נגמר כבר ברבע הראשון. 98:89 בסיום ההפרש משקר.
ינטונן 19 נק' קלע מוביל 8 אס לבולדווין שעבר אילוף וביות אצל שארס. בפרטיזן, זליקו אומר שמצידו אפשר לפטר אותו. אבל הנהלה לא העיתונות.
4. פאריז בלי חיפי אולימפיאקוס עדיין מחפשת רכז. רבע ראשון, אולימפיאקוס בשוק פאריז חוגגת. ברבע השני זה נגמר 20:37 לאולימפיאקוס ברבע. משם זה כבר לא היה כוחות. 86:98 בסיום
5. מכבי בלי הורד וליף ועם ווקר מסופסל לכל המשחק. מראה שהיא לא שייכת לליגה בטח לא לחלק שמחפש פלייאין. והנה עוד עונת יורוליג נגמרת בנובמבר. ליריבה קוראים וירטוס קבוצה עם מאזן שלילי לפני המשחק מול מכבי, בלי אף כוכב יורוליג מובהק. אבל היא פגשה את אחת ההגנה הגרועה במפעל. המזל של מכבי שיש לה מאמן פילסוף סטואי ככה שלא היו מכות בין השחקנים לבינו ובינו לבין הנהלה. 89:99 הייתה התוצאה

גסטין רובינסון בינתיים עם עונה גדולה של 16.8 נקודות ו 3.8 אסיסטים למשחק, מוכיח שגם בלי הרבה כסף אפשר לאתר שחקנים איכותיים מאוד. בגדול יש לא מעט שחקנים, בעיקר אמריקאים, שמסתובבים להם ברמות הביניים של אירופה או בג'י-ליג וקצה ספסל בנבא, ויכולים להתגלות כגניבות של ממש. מרגיש שהשוק של השחקנים הללו התרחב בשנים האחרונות.

קטש מראה לו את הדרך החוצה, ובצדק.
השאלה אם ההנהלה תבחר להפטר מקטש או מווקר. אי אפשר להשאיר שחקן כל-כך יקר (במונחי מכבי) על הספסל.

אני חושב שקרסן אדוארדס, מלך הסלים של היורוליג בעונה שעברה הוא כוכב יורוליג מובהק.
אני גם חושב שמכבי מציגה את ההגנה הכי גרועה בהיסטוריה של המפעל. 92.8 נק' למשחק. לצערי אין באתר של היורוליג סטט' של אחוזים של היריבות. אני בטוח שהיה מעניין לראות את אלה של היריבות של מכבי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

נראה שלא משנה אלו שחקנים ישחקו בקבוצה, הבעיה עמוקה יותר.
דייויד דג'וליוס וקמרון טיילור שנזרקו ממכבי הם שניים מהשחקנים הבולטים מתחילת העונה בליגה הספרדית, וגם הטופ-סקוררים של הקבוצות שלהם שנמצאות במקום השני והשלישי בהתאמה בטבלה.
גם טרביון וויליאמס הוא שחקן של דאבל-דאבל בנקודות ובריבאונדים (ומי לא שם לב שיש שם בעיית ריבאונד השנה?) בקבוצה שנמצאת במקום השני בטורקיה, וגם מוביל את הליגה הטורקית בריבאונדים עם 10 בממוצע למשחק.

בהמשך לנ"ל
שמעתי את ארז אדלשטיין בפודקאסט שהקליט מיד לאחר הדרבי
הוא אומר כזה "תוך כדי המשחק תהיתי מה חסר למכבי, וחשבתי על יוקובייטיס וריברו"...
תכלס יש בזה משהו
וזה די משעשע ביחס לנרטיב שהיה בקיץ - "השארנו את מרבית החלקים הטובים יחסית בקבוצה, לא נתקשה להחליף את השאר ולהשתדרג"
(שזה אולי לא נשמע מופרך בזמנו, אבל לא התיישן טוב...)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ודווקא שניהם מושבתים לתקופה ארוכה.

יוקובאייטיס וריברו זה הסתכלות נטו על התקפה, וזה ממש לא מה שחסר למכבים. יוקובאייטיס לא רק שלא יעזור להגנה, יש מצב שהוא יחמיר את המצב. ריברו בוודאי יתרון הגנתי מול סורקין וסנטוס (עמוד תנועה עם תמרור עצור כנראה היה תורם יותר), אבל זה לא שהוא שחקן הגנה טוב.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

מוזר, אני חשבתי על שאראס ובאסטון או לפחות על בולדווין וניבו.

אין מה להתרפק על העבר, קרוב או רחוק.
למכבי חסר רכז נורמלי וגבוה נורמלי ובאופן כללי חסרה תרומה מהזרים.
הבניה נוראית וההימורים כשלו לחלוטין.
אפשר לחשוב שעם ריברו ויקובייטיס קרעו את היורוליג בעונה הקודמת.

בכל אופן, העונה הזאת גמורה.
הבעיה שאין ביטחון שעונה הבאה לא יעשו את אותן הטעויות אם לא קשות יותר.

בגלל שהסתכלת בסטט או בגלל שראית אותו משחק?
אתה יודע שהוא שיחק באיירן בעונה שעברה, כן? ולא הוצע לו חוזה גדול על ידי אף קבוצה גדולה בקיץ
תנסה לחשוב למה מלך הסלים של הליגה לא מקבל הצעה מקבוצה גדולה, או שפשוט תראה שניים שלושה משחקים שלו

פיני גרשון טען בתוכנית מצ'אפ שהקבוצה הנוכחית של הפועל תל אביב לפחות ברמה של מכבי ב2004/2005
לדעתי חסר להם עדיין 4 איכותי כדי להגיע לפיינלפור אולי עם אלן הווארד הם יוכלו להביא את דיוויס שנמחק מהרוטציה של פיניקס

באופן מוזר מאוד פיני גרשון דווקא לעיתים מגמד חלקים מקבוצתו הגדולה (לדעתי בעיקר "בשביל הדאחקות"), בפרט עושה מבאסטון שחקן נזק שהוא רק חיכה שיצבור 2 עבירות מדי משחק בכדי להוריד אותו, וכמובן בדיחות על ההגנה של שאראס וניקולה וכו'...
נדמה לי שלפני שנתיים בתקופה שהוא קצת התלהב מהקליעה של ג'יימס ווב - הוא טען שווב לא נופל מדיוויד בלו, או משהו בסגנון... לך תבין.

בהשוואה למכבי אשתקד, תקציב השחקנים השנה הרי גדל מסביבות 7 מיליון דולר (תלוי איך ומתי סופרים עם כל השחקנים שעברו פה - לויד, לי, דג'וליוס, שאיוק, גבריאל, ווילאמס וכו'...) ל-10-11 מיליון (סביב 11 כולל הבאת לונדברג, בהנחה שיתממש מתישהו כמובן...), ולכן הציפייה הברורה היא לשיפור בקבוצה (שהרף ממילא לא היה כה גבוה).
הציפיות כשלו, וכפי שאני כותב לא אחת - אני לא רואה סיבות לצפות לשיפור בהמשך (למעשה גם במכבי עצמה לא רואים - להלן ההתייחסות למעמדם המקצועי של טריפונוביץ', ווקר ודאוטין).
אני לא כל כך אוהב את ההיגד "חסר להם רכז וסנטר" (גם אם עובדתית זה נכון), שהרי בכוונת מכוון לא הובאו רכז וסנטר של ממש. ברגע ההחתמה היו ספקות האם דאוטין יכול לתפקד כרכז באירופה, האם הוא דורך על האצבעות של ווקר, האם לא חסר "גוף גדול ואגרסיבי בצבע". ככה מכבי בחרו לבנות את הקבוצה ביודעין, ואת זה העיתונות וחלק ניכר מהאוהדים "קנו", בפרט כי הביאו להם "שחקני NBA".
במרבית התחזיות טרם העונה שמו את מכבי סביב מקומות 12-15 כזה (למשל ג'ובה והאוזמן הספקנים לרוב - דירגו אותם 12-13), האופטימיים אף שמו אותם בפליי-אין. אני רשמתי כאן בפורום טרם העונה על מקום 16, והורמו כמה גבות...
אם להיתלות בנושאים חשובים יותר, זו לטעמי "קריסה של כל הקונספציה", לא רק חוסר בשחקן כזה או אחר.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אז למעשה הפועל הנוכחית היא הקבוצה הטובה בתולדות היורוליג (או לפחות בטופ 3) עוד לפני שלקחה תואר אחד?

חשבתי קצת על הדיון "הקבוצות הגדולות של לפני 20 שנה, לעומת היום".
בקבוצות הגדולות כעת, בפרט היווניות (אבל נניח גם ריאל של לפני שנתיים למשל - אז לצורך העניין עלו מהספסל שני הסרחיו-ים, רודי, דק, אבלדה ופורייה), חוץ מחמישיות נהדרות, יש גם ספסל ברמה ממש פסיכית (לא רק עומק, אלא איכות השחקנים).
אדגים למשל עם אולימפיאקוס של העונה שעברה:
חמישייה - ווקאפ, פורנייה, פאפאניקולאו, וזנקוב ופאל.
ספסל - וויליאמס-גוס, וילדוזה, דורסי, מקיסיק, פיטרס, מילוטינוב, מוזס רייט.
(אם מחליפים בעמדת הרכז בין ווקאפ לוויליאמס-גוס, או בין פאל למילוטינוב, זה לא פוגם לי בטיעון, להיפך - רק ממחיש אותו...).
הספסל הזה יכול בפני עצמו להיות קבוצה טובה מאוד. לא צריך לדמיין יותר מדי - פשוט כיום ממש מילוטינוב ודורסי הם מהטריו המוביל (לצד וזנקוב) באולימפיאקוס, רייט הוא הגבוה המוביל של ז'לגיריס (וויליאמס-גוס הגארד המוביל לצד פרנסיסקו), וילדוזה בבולוניה המפתיעה וכו'.
אם מוסיפים לספסל ההיפותטי הזה עוד איזה שחקן רציני בעמדה 3-4, זה לחלוטין קבוצה למקומות 5-8 כזה בעיניי.

כנ"ל בפאו' של העונה שעברה:
חמישייה (הכי הרבה דקות) - סלוקאס, נאן, גראנט, הרננגומז ולסור.
ספסל - לורנזו בראון, עוסמאן, קלאיצקיס, פאפאפטרו, מיטוגלו, יורצבן
קצת פחות עמוק ומובהק (גם כי גריגוניס החסיר כמעט את כל העונה, את גבריאל שהגיע כביכול במקום לסור - לא לקחתי בחשבון). עדיין עם תוספת של איזה שני שחקנים טובים - קבוצה לא רעה בכלל.
אולי פאו' של השנה היא היותר עמוקה (שורטס וכו'), אבל קשה לי להתייחס לכך כעת בגלל עמדת הסנטר הלא יציבה.

לא שאני זוכר בדיוק, אבל נדמה לי שאולי רק לצסק"א בעונות מסוימות היה משהו מהספסל שמתקרב לזה בכלל (וסביר שנופל מכך, ולו כמותית).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תודה על הקרדיט. ראיתי את אדוארדס מהשניה הראשונה שלו בבאיירן. הוא גאנר, הוא לוקח זריקות שלא קשורות, לא באמת משחק הגנה ועדיין, בשתי העונות האחרונות הוא סקורר מהרמה הראשונה ביורוליג ושחקן כזה, גם אם אין לו ביקוש בקבוצות הגדולות, הוא עדיין כוכב.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כאוהד הפועל זה מאוד נחמד לשמוע דיבורים כאלה, אבל אני ריאלי יותר.
עדיין לא ניצחנו אף אחד מהקבוצות שיכולות להגיע לפיינל פור או אפילו אלה שכרגע הן בטופ של המפעל.
הפסדנו לפנר ואולימפיאקוס. ניצחנו את מונקו שלא נראית כרגע ברמה של הטופ (ואולי בדרך לשם) אפילו שניצחה את היווניות, כי לדעתי זה קרה כשהן עדיין לא נראו בכושר טוב.
לא שיחקנו נגד פאו וריאל עדיין (אפילו שריאל לא נראית קבוצה של פיינל פור כרגע) ואפילו לא נגד הכוכב או זלגיריס.
נצחון על ריאל יראה אולי שאנחנו נמצאים בסביבה הזאת, אבל עד שלא ננצח את פאו או אולימפיקוס ואפילו הכוכב - כלומר קבוצות פיזיות ועמוקות - אני אטיל ספק בכך שאנחנו אפילו קבוצת פיינל פור.
בינתיים אנחנו אוספים נצחונות והחוכמה תהיה לנצח את הקבוצות האלה גם בסיבוב השני.

אתה צודק, הקריטריון הוא נצחונות על פאו, אולי, פנר, ריאל (ריאל כמו פנר ופאו שגמגמו בהתחלה תתחבר בסוף ותהיה קבוצת פיינל פור)
בא נגדיר קבוצות פיינל פור כ 6 הקבוצות שיעלו אוטומטית לפלייאוף
כרגע זה נראה: פאו, אולי, הכוכב, ריאל, פנר, הפועל ת"א
אפשר להתווכח אבל אלה לדעתי יהיו 6 הקבוצות שבניטרול ההגרלה ובעיות בהתנעה יהיו הקבוצות שיולידו את 4 קבוצות הפיינלפור
ניתן אולי עוד שתי שמות של קבוצות שיכולות לאתגר את אחת מ6 הקבוצות?
ולנסיה ומונקו
ברשימה הקצרה: להפועל תל אביב 2 הפסדים ו0 נצחונות בינתיים ושלושה משחקים שעדיין לא שוחקו בסיבוב הראשון
ברשימה הארוכה: הם 2:2 ושלושה משחקים שלו שוחקו

זו האנליזה הנכונה למצבה של הפועל תל אביב ביורוליג

אני יכול לקבל, שהדומיננטיות וההפרשים שבהם הפועל ת"א מנצחת משחקים, רומזת על המעמד שלה במפעל מעבר למיקום הרגעי שלה

עד לזכייה ביורוליג (אחת לפחות), או לכל הפחות עונה סדירה דומיננטית בפער משאר הקבוצות (כמו ריאל של לפני שנתיים - פתחה עם 0-10, הפסידה לסל הניצחון של ים מדר, התקדמה עד 1-16 בסוף הסיבוב הראשון, ואז מטבע הדברים הורידה קצת רגל מהגז ועדיין סיימה עם מאזן מעולה של 7-27, ופער של 4 משחקים מהבאות אחריה, לצד הפרש הסלים הטוב ביותר בפער וכו') - אין מה לדבר על קבוצה במונחים היסטוריים.
בדיוק כמו שב-NBA לא דיברנו אשתקד (למשל) על קליבלנד ככזו.

בכלל הכל נורא צמוד ויכול להשתנות ברגע. אני מוכן להמר שמונאקו (ששיחקו אגב רק 4 משחקי בית לעומת 8 משחקי חוץ, הכוכב ואולימפיאקוס לדוגמא שיחקו 7 משחקי בית) יהיו בפיינל-פור ולא הכוכב - Any given day.
אפילו על אנדולו (שנראית נורא בינתיים, אמת) לא הייתי סוגר את הגולל. גם אשתקד הם גימגמו (מאזן שלילי 14-12 בשלב מתקדם מאוד של העונה) וסיימו עם 0-8 בישורת האחרונה, עד כדי משחק 5 ביוון בכדי להגיע לפיינל-פור. למשל לטעמי הסיכוי שלהם גדול יותר מזה של ברצלונה (וז'לגיריס).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

לכוכב אני מכניס שני פקטורים
1. הרכזים האמריקאים דבונטה גראהם שלאר התחיל את העונה ובאטלר שמתחיל להניע שם והאימפקט החיובי שלהם לא קרוב להיות מלא
2. המאמן. סשה אוברדוביץ הוא האיש שבנה את המונאקו כמו שאנחנו מכירים היום, והגיע איתה לפיינלפור. אני מאמין בו יותר מאשר בספנוליס

1. בסוף עולים חמישה על המגרש. אם מילר-מקנטייר, נווארה ומונקה מעולים בינתיים, קאליניץ' ואוג'יליי סולידים, ויש גם ערך לניסיון/מלחמה של דובריץ'/דווידובאץ' - אז מתגמד יחסית הערך המוסף הפוטנציאלי של גרהאם ובאטלר. הם כן יהיו חסינים לפציעות (לפחות בקו הגארדים), וזה פלוס.
2. בינתיים ספאנוליס הוכיח את עצמו באופן יחסי הן במונאקו אשתקד והן בנבחרת יוון (לא הישג גדול, אבל מדליית ארד עם מה שהיה להם זה "בסדר ומעלה"). אם להיתלות באילנות נמוכים - גם בליגת האלופות הוא עבר בית לא מובן מאליו עם פריסטרי בדרך לחצי הגמר לפני שנתיים...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ברור שזה לא מדע מדויק
ראיתי את שתי הקבוצות והכוכב עשתה עלי רושם יציב יותר
גילוי נאות: יש ביאס נגד מייק ג׳יימס, אני היטר שלו

כמה דברים בקטנה לסגירת המחזור הנוכחי:

עוד משחק רע לוזנקוב - 4/15 מהשדה. פורנייה פתאום הופיע עם שיא עונתי של 18 נקודות (ואפילו 4/9 לשלוש, שלא כהרגלו).

ג'סטין רובינסון הוא המשלים/מחליף של היפי בפריז וקיבל עד למשחק האחרון רק 18 דקות בממוצע למשחק. בהיעדרו של היפי - עלה פתאום ל-28 דקות (פעם ראשונה העונה שהוא עובר 20 דקות במשחק נתון), וגם התפוקה שלו עלתה לה - 35 נקודות, 7/10 לשלוש (אם כי 5 איבודים על 4 אסיסטים).
יש לו 17 נקודות בממוצע, ב-19 דקות משחק... קרוב ל-50% לשתיים ו-40% לשלוש, מה רע.

קלאתס מאז שעבר לפרטיזן - 5/21 מהשדה, 0/2 מהקו (הבעיה זה כמות הזריקות, לא הקליעות), 2.2 אסיסטים על 1.8 איבודים, מדד מינוס 1 במצטבר. נורא ואיום.
זוכרים את מורינן הפיני המגניב? קיבל 10 דקות יורוליג במצטבר עד היום. איום ונורא.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012