סל ניוז

איזה סיום מטומטם של משחק די גרוע. הישראלים של תל אביב היו מצויינים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

די עם הקשקושים האלה
עופר שלח: "הפועל ת"א במאזן 4-9, והייתה יכולה להיות בקלות במאזן 1-12"
את הניצחונות הדחוקים (פריז, ולנסיה, מונאקו) קל לשכוח

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

ריאל מדריד לא טובים. הזוניה המגעיל כמעט מפסיד את המשחק עם בריין פארט קיצוני בשניות הסיום. שיביאו לנו את צ׳ומה אוקיקי אם לא נותנים לו דקות!

מי היה מאמין ששתי הקבוצות האלו הפסידו למכבי העונה.



היום נשבר שיא הדקות השלילי של ישראלים במשחק יורוליג.
השיא הקודם למיטב ידיעתי היה 6.2 השניות של יפתח זיו בניצחון של מכבי על וילרבאן לפני 4 שנים.

הנה הבוקסקור דאז - https://www.euroleaguebasketball.net/eu ... #box-score

לסור במכבי!
דריק וויליאמס הבינוני מטה (כולל במשחק זה) מקבל 26 דקות, בעוד סורקין מיובש.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

פאו' הובילו 50-52 צנוע על פרטיזן, ואז יצאו לריצת 0-25.
נאן אחרי תקופה לא מזהירה מתפוצץ עם 26 נקודות (7/9 מהשדה), 7 ריבאונדים, 4 אסיסטים - ומדד 39.
סלוקאס מסיים עם 10 אסיסטים ב-19 דקות.
הרננגומז עם 15 ריבאונדים ב-21 דקות (לשם השוואה, סנטוס כל העונה במצטבר עומד על 15 ריבאונדים בדיוק...).
פאריד - 12 נקודות, 7 ריבאונדים וחסימה בודדת.

מה יהיה עם פרטיזן?
4/24 לשלוש, הובסו 22-44 בריבאונד (4-13 בריבאונד התקפה).

גם בולנסיה היה צמוד מול באיירן, אבל רבע שלישי של 12-27 סגר את העסק.
במקרה נתקלתי בנתון ההזוי הבא - סאקו התחיל את העונה עם 10/13 מקו העונשין, ואילו בשלושת המשחקים האחרונים הוא עומד על 1/12.....
6/34 לגרמנים לשלוש - אובסט עם 1/8, דינווידי 1/7.

סך הכל היום 5 ניצחונות (יחסית צפויים, חוץ מדובאי-פריז שזה יחסית שקול) לקבוצות ביתיות, וניצחון "חוץ" לריאל על הפועל ת"א.
אף קבוצה לא קלעה יותר מ-91 נקודות (4 קבוצות קלעו 89-91).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

בנוגע לישראלים,לראשונה עולה על השולחן השאלה הקרה - כמה ישראלים ברמת יורוליג ישנם.
ובמקרה הלא מאוד דמיוני שבעונה הבאה ישחקו 3 ישראליות ביורוליג נראה לי ברור שאין מספיק ישראלים לפרנס את שלושתן.

_________________

אז הפועל כבר לא הקבוצה הטובה בעולם שלא כולל את האן.בי.איי?
ומה עם מכבי 2004/2005, טובה יותר או פחות?
כשמפלחים את הלו"ז של הפועל עד עכשיו, רואים שהם שיחקו מול 4 קבוצות שהן קונטנדריות לפיינל פור. התוצאות? 3-1 שלילי עם ניצחון יחידי על מונאקו. הסיבה לאופטימיות? כל המשחקים הללו היו צמודים, כך שהפועל בהחלט באזור החיוג.
עוד נק' מאד חיובית בלו"ז של הפועל? אין פישולים, כפי שיש לקבוצות האחרות. את מי שאמורים לנצח ואפילו מעבר למי שאמורים לנצח (אנדולו בחוץ) מנצחים. זאת הסיבה שהם בראש הטבלה. הפסד רע אחד או שניים והם רק בפלייאין. זה משהו שהם צריכים להמשיך איתו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

פריז צריכה להיזהר כי היא מדרדרת לתחתית ואם לא תגיע לפלייאוף כנראה תצטרף לוילרבאן ותעזוב את היורוליג.
הערב הכוכב האדום מארחים את אולימפיקוס למשחק צמרת מעניין.
מכבי תארח בבלגרד את מילאנו עם הופעת בכורה של לונדברג.ליף.הורד ודאוטין לא ישחקו.

לא נתעייף מלהזכיר: אין דבר כזה "שחקן ברמת יורוליג". יש שחקני כדורסל אדירים, יש שחקני כדורסל טובים ויש שחקני כדורסל לא משהו בכלל. ביורוליג, ברוך השם, יש שחקנים מכל הסוגים האלה וזה רק הגיוני, כי יש ביורוליג גם קבוצות כדורסל מצויינות, קבוצות טובות וקבוצות לא משהו.

בנושא אחר: איטודיס המאוס בוכה על השיפוט גם ביורוליג ושוב בלי קייס אמיתי. השופטים עצרו את המשחק רגע אחרי שמוטלי לקח את הריבאונד של ההתקפה האחרונה (עריכה: לא מוטלי ולא ההתקפה האחרונה. אלייז'ה ברייאנט לקח את הריבאונד הזה, דקה לסוף) כדי לבדוק דריכה על הקו. מן הסתם, מפחד שאם המשחק ייגמר והם יגלו שדקה לסוף אישרו שלשה הם יהיו בבעיה גדולה הרבה יותר. אין לי מושג מה אומרת החוקה (ראי??!!) אבל זה ההיגיון. הטענה של איטודיס כפולה: גם עצרו לנו מתפרצת (לא נכון עובדתית) וגם לא החזירו שלוש שניות לשעון ה-24 ולכן נפגענו כשיצאנו להתקפה מסודרת כשיש לנו רק 21 שניות להגיע לזריקה (נו באמת).

מסכים עם אנליזה של עמוס
אולי טיפה יותר אופטימי
בעיני הפועל תל אביב היא קבוצת סף פיינלפור
מניח שאם המשחק היה בישראל, הפועל תל אביב היו מנצחים אותו
בצד האופטימי יחזרו משחקי הבית ואיתם הבוסט של הקהל
בצד הפסימי, היא קבוצה חדשה, קבוצות ילמדו איך להגן מולה יותר טוב

וכל הקטע עם ישראלים בלי ישראלים
לא רלוונטי וכבר לא מצחיק

וגם הייתה התקפה בדקה האחרונה או משהו באיזור שהשופטים עצרו לריאל התקפת מעבר (גם שלח ציין את זה שזו הייתה שריקה לטובת תל אביב) כי שני שחקנים נפלו אחד על השני.

בכל מקרה, משמח לראות שכמו תמיד, גם אחרי המשחק הזה, הפועל תל אביב עדיין לעולם לא הפסידה משחק שלא היה באשמת השופטים.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יש ויש שחקנים ברמת יורוליג.
כשאתה רואה את גיא פלטין עולה לדקה וחצי ומבחינת הסייז והאתלטיות בהגנה, הקליעה בהתקפה הוא לא קשור לאירוע, אתה מבין שהוא לא ברמה.
אתה יכול לדמיין את רועי הובר שהוא מותק של שחקן עולה על המגרש מול ריאל מדריד?
על מי הוא אמור לשמור?
כמה כדורים הוא יצליח לכדרר בהתקפה לפני שיעשו ממנו קציצות?
כשאני חושב על ירושלים של היום ועל היורוליג ברור לי שהקבוצה תצטרך עוד 4 שחקני חיזוק באיזור ה700 אלף עד מיליון לפחות כדי להיות תחרותית בכלל.
זוסמן אולי יראה 10 דקות. במשחק. אולי.

_________________

שטויות יפות. גיא פלטין "מבחינת הסייז והאתלטיות בהגנה" יכול לשמור על כל גארד ביורוליג והוא יעשה את זה הרבה יותר טוב מהרבה גארדים ביורוליג. בהתקפה הוא יעמוד בצד ויקווה שהשלשות הפנויות שלו ייפלו פנימה באחוזים טובים. זה שהוא לא מקבל דקות בהפועל תל אביב זה נטו כי הם בנו סגל של 18 שחקנים או משהו שאמור לעשות פיינל פור. גם הוא וגם זוסמן אמורים להסתדר בהגנה פחות או יותר עם כל אחד ולתת 3d סולידי בכל רמה. אני בהחלט יכול לדמיין בקלות את רועי הובר עולה על המגרש מול ריאל מדריד. למעשה, תמיר בלאט, שטיפה יותר נמוך מהובר, רץ קצת יותר לאט ממנו, חודר הרבה פחות טוב ממנו (ומוסר הרבה יותר טוב ממנו) קיבל רק לפני חודש 27 דקות מול ריאל מדריד וניצח אותה בשנייה האחרונה. ואני בכלל חושב שתמיר בלאט בינוני, אבל המחשבה לפיה "ברמת יורוליג" כל השחקנים הבינוניים יתגלו כשתי רמות מתחת היא כניעה לתעמולה של מכבי, ערוץ הספורט ועכשיו גם של הפועל ת"א. מה אתה חושב היה ההבדל אם עוז בלייזר או פלטין (או אור קורנליוס) היו מקבלים אתמול את הדקות של מלקולם (או את של אבאלדה, לצורך העניין)? לא הרבה, זאת התשובה הנכונה...

כמובן שאי אפשר להכליל "שחקן יורוליג" ככזה שמשחק בקבוצה עם 20 מיליון דולר שכר שחקנים ושואפת להגיע לפיינל-פור, לעומת קבוצה שהתקציב שלה הוא חצי-שליש מזה ושואפת אולי להתגנב לפליי-אין. בדיוק כמו שלא נכליל את יוקיץ' ושחקן ספסל רנדומלי כ"שחקני NBA".

האם צריך להזכיר שלזוסמן רזומה של 6 עונות יורוליג, 137 משחקים, עם ממוצע של 17 דקות למשחק? זאת ממש עובדה, לא ספקולציה.
שחקן ישראלי לא אחת ייחשב כ"לא שחקן ליורוליג", עד שהוא יקבל הזדמנות ויוכיח (לא תמיד מטבע הדברים, כמו כל דבר בחיים...) שהוא כן מתאים. כאשר סורקין קיבל בעונתו הראשונה במכבי (בגיל 25, לא ילד) רק 8 דקות למשחק - הוא היה "שחקן ליורוליג"?

גם ביורוליג של היום, העמוק והכישרוני, בלא מעט קבוצות יש "סתם שחקני רוטציה" שבקושי שמים לב אליהם, והם לא בהכרח עולים על שחקנים ישראלים ש"ספק אם מתאימים ליורוליג".
ז'לגיריס קבוצה מצליחה העונה (ולעיתים גם בשנים אחרות). יש שם 6 ליטאים שמשחקים כמות דו-ספרתית של דקות מדי משחק. האם בהכרח כל אחד מהם עולה משמעותית ברמתו על טימור (נחשוב על השיא שלו לפני שנה-שנתיים נניח), הובר, פלטין, לביא, ארצי, שגב (סתם חיפשתי רשימה על כל העמדות) ושות'?
לא רואה סיבה להניח זאת באופן גורף "על אוטומט".
נילס גיפיי מבאיירן משחק כבר 8 עונות יורוליג, 17 דקות למשחק. שחקן חביב, שבעיקר מהווה קלעי טוב לשלוש מעמדה 3. האם בטוח שהוא משמעותית יותר טוב מאשר איזה מנקו/לביא?
אגב, הביאו לכאן הקיץ את טריפונוביץ', וכולם סיפרו עד כמה ההחתמה מוצלחת ושהוא יתרום למכבי כמחליף. אני שאלתי כבר בקיץ וכעת עוד יותר מסוקרן - "מאיפה לנו" שהוא עדיף על אותם מנקו/לביא?
אפשר למצוא עוד דוגמאות באם רוצים, כולל אפילו (מטבע הדברים פחות, רק בעונות/תקופות מסוימות וכו') מהקבוצות הגדולות ממש (לרנצקיס, קלאיצקיס וכו' - הרבה יותר טובים מפלטין?!).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אלי סהר לפני מספר שבועות אמר בתוכנית שניים אוחזין בכדור שהפועל ירושלים תגדיל משמעותית את תקציב השחקנים אם וכאשר תגיע ליורוליג.בינתיים בספורט 5 מתפרסמת עכשיו כצבה על כך שאטורו כנראה עם פציעה לא פשוטה בכתף ויעבור מחר mri שיש חשש במועדון שייעדר מספר שבועות.אודיסאה יצטרך לעבוד שעות נוספות ......אלן הרוואד איש העסקים יוצג רישמית בסוף השבוע.
מדר גינת וקאבוקלו אמורים לחזור לשחק במהלך חודש דצמבר .

לגבי זוסמן זאת גם עובדה שהוא היה שחקן רוטציה לא מרכזי באלבה ברלין, הקבוצה החלשה ביורוליג, תוך שהמעמד שלו הולך ופוחת עם הזמן. גם העובדה שמכבי ויתרה על זוסמן לטובת אלבה (כלומר לא מקרה הלפרין ואולימפיאקוס לדוגמא) מלמדת על מעמדו של זוסמן ביורוליג ולבסוף העובדה שקבוצות יורוליג לא רצו אחריו כאשר הוא עזב את אלבה גם מספרת משהו.
זוסמן הוא בדיוק דוגמא למישהו שהוכיח שהוא במקרה הטוב שחקן רוטציה בקבוצה חלשה ביורוליג.
רפי מנקו ועוז בלייזר, שהוזכר פה באחת ההודעות האחרונות, גם הם הוכיחו בצורה מובהקת שהם לא שחקני יורוליג תורמים. ברור שאתה יכול לקרוא להם שחקני יורוליג, הרי הם שיחקו ביורוליג. יש גם הרבה שחקנים בוילרבאן השנה שהם ביורוליג ותן לי להמר שזאת תהיה השנה האחרונה שלהם ביורוליג.

מה לעשות, לכל ליגה יש רמה מסויימת ודרישות אתלטיות ופיזיות מסויימות. יכול להיות שחקן מבחינת כישרון כדורסל נמוך, אבל מביא דברים אחרים לשולחן והוא יוכל להיות שחקן יורוליג תורם ולמען האמת גם בליגה הישראלית עם הרמה הלא גבוהה, הוא יתרום תרומה די דומה. מצד שני, יכול להיות שחקן שברמה מסויימת יהיה אפילו כוכב, אבל כשהוא יעבור לליגה עם רמת כדורסל גבוהה יותר, זה ייראה אחרת לחלוטין. לא נראה לי שאני ממציא פה את הגלגל.

עכשיו, יכול להיות שנביא חושב שרועי הובר יכול בקלות לשחק ביורוליג ומביא את הדקות של בלאט כהוכחה למשהו. בעיני הם לא הוכחה לכלום ואני למשל חושב שהעובדה שתמיר בלאט הפך לשחקן מרכזי במכבי מעל 20 דקות היא הסבר טוב להישגים של מכבי ב-2 העונות האחרונות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אובראדוביץ' התפטר מפרטיזן
https://sport5.co.il/articles.aspx?Fold ... cID=525986

מעניין שבשבוע אחד 2 הדינוזאורים מסינה ואוברדוביץ עוזבים

ריימן חוטף חתיכת מכה אבל משחקן בקבוצה שלו
הכי מכבי 2025 שיש

איך השופטים תרגמו את זה לעבירה בלתי ספורטיבית
אלוהים יודע

למרות שמילאנו במשחק התקפי טוב, עדיין מכבי מצליחה לעלות להובלה של קטנה
כנראה שהשחקנים ממש רוצים שקטש ישאר
לונדברג משחק וגם קולע קצת

איך מסבירים את האלף נקודות שווקר קולע כבר משחק שני ברציפות?

אבל זה פשוט לא נכון עובדתית.
בעונה הראשונה שלו זוסמן היה רביעי (בלאט היה עשירי למשל) בדקות באלבה ברלין שסיימה מקום 10 מתוך 15 קבוצות ביורוליג (בעונה של העפת הרוסיות), לפני פנרבחצ'ה ופנאתינייקוס (בעונות נפל, אבל עדיין בוודאי "קבוצות יורוליג") למשל. בעונה שאחריה אלבה אמנם ירדה למקום 16 (מתוך 18) אבל עדיין ניצחה שליש מהמשחקים - לא נמושה של ממש (סטייל בעונת הפרידה שלהם מהיורוליג אשתקד). לצורך העניין הפועל ירושלים (עליה בין היתר הדיון) היא במקרה הטוב סביב המעמד הזה (בטח בתחילת דרכה ההיפותטית ביורוליג...).
זוסמן שיחק 21 דקות בעונתו הראשונה באלבה, ועלה בחצי דקה בממוצע בעונתו השנייה, לא יודע איך זה "מעמד שהולך ופוחת עם הזמן".

תמיר בלאט (שאני לחלוטין לא מאוהביו/תומכיו) היה שותף מלא (19 דקות בממוצע, חמישי בקבוצה) במכבי טובה מאוד (אולי הכי טובה בעשור האחרון, בטח אם ניקח בחשבון עונה ללא ביתיות) של עונת 2023-4. הוא גם היה שני בכמות האסיסטים, וחמישי במדד - לא שחקן שולי בשום צורה.
אז איך אפשר "לפקפק" בכך שהוא שחקן יורוליג לגיטימי (נניח של 20 דקות בקבוצה שאינה ממש מהמובילות/עשירות)?

לעניות דעתי, מכבי הנוכחית (או של השנה שעברה) לא נופלת בגלל בלאט, דיברתולומאו, מנקו/לביא, ריימן וכו', אלא בגלל בניית קבוצה לא משהו המבוססת ברובה על שחקני התקפה עם יכולת אישית, ושום חיבור/עומק/איזון/אוריינטציה קבוצתית/הגנתית.
צריך גם לזכור שאנחנו מדברים על נישה של "שחקנים מקומיים".
אני לא טוען שמכבי (או קבוצות יורוליג ישראליות אחרות) צריכה להביא זרים ברמה של בלאט וזוסמן במיליון דולר.
גם ז'לגיריס לא הייתה מציפה את הסגל בזרים ברמה של הליטאים השוליים שלה.
זה הגיוני וטבעי ששחקני ספסל (ולא מהמרכזיים שבהם) בקבוצה הם מקומיים, וסביר שתרומת מקומיים נופלת מתרומת זרים (וזה בדיוק מה שלא הכי מתממש במכבי של השנתיים האחרונות...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012