סל ניוז

מה אכפת לך איך אנחנו קוראים לקבוצה שלנו?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ליף לא שחקן יורוליג?

זוסמן וקרינגטון לא שחקני יורוליג?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מזכיר לי סיפור של בארסה מאניה (קבוצת האוהדים הרשמית של ברצלונה בישראל) שרצו לקנות כרטיסים לנוקיה למשחק של מכבי מול ברצלונה.
הזמנים היו האלה שההיכל היה סולד אאוט על אמת וברצלונה פנתה למכבי לבקש כרטיסים.
שמעון מזרחי אמר ״בטח, אין בעיה, 850₪ לכרטיס״ ואיכשהו בארסה מאניה ירדה מהעניין.

לא אכפת לי, תהנו בכיף.
חוץ מהמקרים שבהם אוהדי ירושלים מתלוננים כשאחרים קוראים להפועל תל אביב "הפועל".

לא אנחנו לא
40 שנה אני שר יאללה הפועל, ועוד שירים שהמילה הפועל בלי שם העיר לידה
אז מה אתה רוצה שאשנה לה את השם?
אנחנו בפורום מכירים אחד את השני מספיק זמן בשביל לדעת לאיזה הפועל מתכוונים
הכל בסדר, תרגיש חופשי לקרוא להפועל ת"א, הפועל זה מחליק לני בגרון בקלות

אני חושב שהוא התכוון לזה שלפעמים אנחנו מתלוננים שהתקשורת קוראת לתל אביב הפועל.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אוהדי הפועל ת"א ירדו על מכבי כי הם קראו לעצמם הקבוצה של המדינה ואז שחקו ללא ישראלים (וביום הזכרון).
אנחנו כאמור מייצגים את הפועל, לא את ישראל

ואיזה שחקנים ישראלים משמעותיים יותר יכלו להביא ?
הישראלים של הפועל ת"א, למעט יפתח זיו, שחקני נבחרת
זוסמן אצלכם, בלאט וסורקין במכבי

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

חשבתי שדיברת על אוהדים. מה הקשר לעופר ינאי ?

וחבל שלא הוספת את : "סתמנו את הפיות לעוכרי ישראל בעזה, בויטוריה, ובאוסישקין" (דון שימון, שם שם)

נכון, שכחתי אותו, מבחינה אינטואיטיבית הוא תמיד נתפס אצלי כאמריקאי. לגמרי שחקן יורוליג לא רע.

זוסמן וקרינגטון שהוזכרו כאן - לטעמי לא. וכשאני אומר "שחקן יורוליג" אני מתכוון לשחקן שהיה מקבל דקות משחק משמעותיות בקבוצת יורוליג תחרותית, שבהן הוא מספק דקות משחק איכותיות לקבוצה.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

משחקי יום שישי אופיינו במהפכים ברבע האחרון:
הכוכב הובילה ב-14 הפרש, 8.5 דקות לסיום, פרטיזן הפכה לניצחון 76-79.
באיירן הובילה ב-12 הפרש, 9 דקות לסיום, דובאי הפכה לניצחון 88-89.
מונאקו הובילה ב-9 הפרש, 8.5 דקות לסיום, פנרבחצ'ה הפכה לניצחון 86-92.
וירטוס הובילה ב-7 הפרש בכניסה לרבע האחרון, הפועל ת"א הפכה לניצחון 74-79.
(והייתה גם ברצלונה שהובילה לכל אורך המשחק מול אולימפיאקוס וניצחה בנינוחות 85-98).

מה שמפתיע שפנרבחצ'ה נטולת הגבוהים (לכאורה) דרסה את מונאקו בריבאונד (הובילה 21-22 בריבאונד תחת הסל של מונאקו! מנגד הצרפתים רק עם 9 ריבאונדים בהתקפה).
בירץ' 15 נקודות ו-7 ריבאונדים, מלי 9 נקודות ו-10 ריבאונדים (ו-3 אסיסטים, ו-2 חטיפות). היינו כחולמים.
גם ברצלונה הגיעה לשויוויון (19-19) בריבאונדים תחת הסל של אולימפיאקוס.

רצפי ניצחונות: פנרבחצ'ה 6, ולנסיה וריאל 4 כ"א, ברצלונה 3.
רצפי הפסדים: באיירן 6 (5 מהם במשחקי חוץ אמנם), וילרבאן ופריז 4 כ"א, אנדולו 3, ובמפתיע - פנאתיינייקוס, אולימפיאקוס והכוכב - 2 כ"א.
אם נסתכל על הטבלה מלמטה, וילרבאן כצפוי מאחור עם 3 ניצחונות בלבד. לפניה 5 קבוצות עם 5 ניצחונות - פריז, מכבי, באסקוניה, אנדולו!, ובאיירן.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

יובל זוסמן היה שחקן חמישייה לגיטימי במכבי של 19-20 שהגיעה למקום חמישי ביורוליג (פתח ב-16 משחקים מתוך 23).ואחרי זה עוד שנתיים שחקן רוטציה לגיטימי של 20 דקות בממוצע באלבה ברלין שסיימה בעונה הראשונה שלו שם במקום העשירי ובעונה השנייה במקום 16.

גם קרינגטון יכול להיות שחקן רוטציה ביורוליג. אפשר לחשוב שיורוליג זה nba.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

יובל זוסמן מבחינת היכולת שלו רק הלך אחורה מאז. במכבי הוא קיבל המון קרדיט ומעבר להבלחות בעיקר הגנתיות הוא לא בלט. בברלין היתה לו עונה ראשונה שהותירה טעם טוב, אבל בעונה השניה הוא היה רע והקבוצה שלו היתה קטסטרופה.
גם ה-7 נקודות למשחק שקלע ביורוליג לא היתרגמו למספרים טובים יותר בהרבה ברמות הרבה יותר נמוכות של היורוקאפ - וגם שם הוא רחוק מלבלוט. הטיקט שלו הוא ההגנה, בעוד שבהתקפה היכולת שלו מסתכמת בלעמוד בצד ולזרוק שלשות פנויות. וזה דבר מבאס ביותר ביחס לשחקן שבגילאי העתודה היה מגוון מאוד התקפית והעיד על עצמו שהוא מכוון להיות רכז.

להיות שחקן רוטציה בקבוצה חלשה זו לא כזו חוכמה. יש גם שחקני רוטציה "לגיטימיים" ב-NBA שאח"כ מגיעים לאירופה ולא שווים הרבה. החוכמה היא להיות שחקן שנמצא על המגרש כי הוא נותן ערך מוסף לקבוצה שלו ולא מאילוצים תקציביים.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

לא הבנתי, כל שחקן שמשחק בליגת גיבורי העל המופלאה הקרויה היורוליג הוא כוכב שנותן ערך מוסף לקבוצה שלו ודופק לו 20 נקודות בממוצע בלי למצמץ ? זוסמן היה שחקן רוטציה של 20 דקות בקבוצות שסיימו 5 ו-10 ביורוליג, נראה לי שזה פחות עונה על ההגדרה ״קבוצה חלשה״. חוץ מזה, כל שחקני היורוליג קולעים יותר מ-7 נקודות בממוצע למשחק? ומה רע ב-7 נקודות והגנה מצויינת ? קולין מקולם שקולע 7 נקודות ומוריד 3 ריב׳ במשחק נחשב שחקן יורוליג ? איש ויינרייט שקולע 4.6 נק׳ ו-2.7 ריב׳ למשחק הוא שחקן יורוליג ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

איך צורך לעשות משחקני היורוליג מפלצות.
במקרה קיבלנו כעת את ולנסיה במקום השני (וגם אם סביר שלא ישרדו שם לאורך זמן, מאמין שהם לכל הפחות ייאבקו על הטופ 6) - קבוצה "עם שיטה" שהייתה נהדרת גם בשנה שעברה ביורוקאפ ובליגה הספרדית (ולחלוטין ברמת יורוליג בינונית גם אשתקד, רק שעד שאתה לא בתוך המפעל עצמו - קל להתעלם מכך).
מונטרו, פרדילה, באדיו, קוסטלו, פואטרו, ריוורס, דה-לראה - 7 שחקנים - היו בכירים ברוטציה שלהם בשנה שעברה, וכך נשארו גם העונה ביורוליג (כל הנ"ל מעשרת השחקנים הבכירים שלהם גם העונה, 14-23 דקות בממוצע למשחק ביורוליג, על פי השיטה הולנסאית).
אני מזכיר שגם בפתיחת העונה הזו היו דיונים (גם על דפי פורום זה ממש) האם ולנסיה תסיים לפני מכבי ת"א. לא רק זה, אפילו עיתונאים/פרשנים באמת מיודעים ומעודכנים כמו החבר'ה של BasketNews - חזו בפתיחת העונה לולנסיה את המקום ה-16 בלבד (ואני הקטן במקרה התזדעקתי על כך מיד, מעצם חיבתי והערכתי לקבוצה הספרדית, ומסתבר שגם הערכתי הייתה בחסר...).
האם בעונה שעברה היינו טוענים שכל רשימת השחקנים הנ"ל "שחקני יורוליג מתאימים לקבוצת צמרת"? ודאי שלא.
האם אוהדי מכבי היו לוקחים את מרבית השחקנים הנ"ל כזרים לקבוצתם? סביר מאוד שלא (את מונטרו אולי כן, אולי אחד הגבוהים בתור משלים, וזהו כנראה).
האם ברמת היורוקאפ השחקנים הנ"ל לא נתנו מספרים באותו סדר גודל של מדר (ממוצעים מטורפים ביורוקאפ אשתקד, לא פחות ממונטרו, גם אם ננרמל לשיטה/דקות וכו'), גינת, טימור (הוא ספציפית בדעיכה כבר - רואים גם בליגה ובנבחרת, אבל נניח "טימור בשיאו"), קרינגטון וזוסמן? נתנו, עובדתית.

רוצה לומר - קבוצה לא רק קמה ונופלת על האם שחקן X שלה הוא "שחקן יורוליג" (מה שזה לא אומר...) או שלא.
אם היו מציעים בקיץ האחרון למכבי את כל שחקני ז'לגיריס - ספק אם היא לוקחת משם מישהו (כמובן ברמת שחקן מול שחקן לפי המעמד/העלות - למשל פרנסיסקו במקום ווקר, רייט במקום הורד וכו'), בדיוק כי חלקם יוגדרו כאן כ"לא מתאימים (כזרים) ליורוליג".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קודם כל, ולנסיה היא קבוצה שמלכתחילה, גם כשהיא ביורוקאפ, מסומנת כ"קבוצת יורוליג", והיא עולה בהרבה על בערך 95% מהקבוצות שלא משחקות ביורוליג ולרוב יש קונצנזוס שהיא עולה על חלק לא קטן של קבוצות שכן משחקות ביורוליג. בשונה מכך, הפועל ירושלים של העונה היא קבוצה די טובה אבל בשום אופן לא קבוצת "יורוליג" (ולמתחכמים - כן, גם וילרבאן לא קבוצת יורוליג), והיא בולטת על רקע החולשה הניכרת של היורוקאפ, וב-BCL החיים שלה היו קשים הרבה יותר מפאת עומק האיכות במפעל העונה. ובהיותה כזו, הסגל שלה לא עמוק ואיכותי כמו זה של ולנסיה אשתקד.

ומשום שולנסיה "קבוצת יורוליג", ללא קשר למפעל שבו היא משחקת, היא מחזיקה ברמת סגל שחקנים בהתאם. חלק מהשחקנים של ולנסיה שהזכרת כבר היו ידועים ככישרונות גדולים (הכול יחסי) כבר בעונה שעברה, והעונה ניתנה להם האפשרות להוכיח שהם שחקני יורוליג טובים מאוד, בטח שחקנים כמו מונטרו, באדיו, קוסטלו (שכבר הוכיח שהוא שחקן יורוליג טוב בעבר הלא רחוק) ודה-לראה שככל הנראה כבר מסומן כפרוספקט NBA.
אז אוקי, אני מניח שזוסמן (בן ה-27) יכול לשחק 10-15 דקות למשחק בקבוצת יורוליג תחרותית. זו לא חכמה גדולה כמו שזו לא חכמה להיות סותם חורים ל 10-15 דקות בקבוצת NBA (וכאמור, ראינו המון דוגמאות לשחקנים שעשו קריירה כזו ואז הגיעו לאירופה ונוכחנו לראות שרמת הכדורסל שלהם לא בשמיים). אבל אין לו באמת אימפקט רציני ברמות האלה. משחק ההתקפה שלו גם ברמות היורוקאפ הוא מוגבל בטירוף ואמנם הגנה טובה יש לו אבל זה לבד לא יכול לעשות אותך יותר משחקן של 10-15 דקות למשחק בקבוצה שכנראה אין לה מספיק כסף כדי לשלם על מישהו טוב יותר שימלא את המשבצת הזאת. באלבה ברלין הוא קיבל קרדיט כמעט בלתי נגמר והמון דקות משחק בקבוצה שעל הנייר לא מחזיקה בשחקנים כ"כ מוכשרים, ולמעט הבלחות פה ושם בסופו של דבר העונות שלו שם היו פושרות מאוד, ואת זה אני אומר בתור אחד שצפה בו באדיקות לפחות בעונה הראשונה, שבה הייתי בטוח שהוא יהיה הרבה יותר טוב. בסוף אם תשים אותו על המגרש הרבה זמן, ובהעדר כישרון של שאר השחקנים, הוא כן יגיע למספרים של 6-8 נקודות, אבל הוא בקושי יורגש ואני לא חושב שהיכולות ההגנתיות שלו כאלה מטורפות כדי לחפות על זה כמו במקרה של שחקנים אחרים מהעבר (הנפלד, פיטיס, שון סטונרוק למשל).

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

אבל זה בדיוק הויכוח, לא?
אני יכול לדמיין את מדר (היה שם), גינת (היה טוב מאוד בזכייה ביורוקאפ של הפועל ת"א, וגם באליפות אירופה עם הנבחרת בקיץ), זוסמן, קרינגטון, ופה ושם אולי עוד ישראלי או שניים (טימור בשיאו, פלטין בתפקידו המוגדר), הובר עוד טעון הוכחה וכו' - משחקים 10-20 דקות בקבוצות יורוליג בינוניות.
ברור שזה לא יהיה בקבוצות העשירות ביותר (אבל זה יותר פונקציה של "הם יביאו שחקן במיליון דולר ולא את השחקן הישראלי x", ופחות עניין של יכולת גרידא), וברור שיש הבדל בין שחקן מקומי לזר (ובפועל אנחנו מדברים על שילוב ורמת אותם השחקנים בקבוצות ישראליות ביורוליג/טופ יורוקאפ, אף אחד לא מצפה שמילאנו יחתימו מחר את פלטין...).
האם זוסמן בהכרח פחות טוב משלל הוינגים הליטאים שאף אחד מאיתנו לא באמת מכיר ומשחקים 10-20 דקות למשחק במדי ז'לגיריס? אני לא בטוח.
האם מדר כל כך פחות טוב ממאודו לו (שמצא את מקומו שלא על תקן מקומי במילאנו, פריז וז'לגיריס)? יכול להיות, נותנים דברים אחרים לקבוצה, אבל לא שמיים וארץ בעיניי.
גם על סורקין אמרו לפני שנתיים-שלוש שהוא "לא שחקן ליורוליג", כשהיה מחליף לעשר דקות (לא קבועות, לפעמים לא שותף כלל) במכבי.

הדוגמא של שחקני ה-NBA שנושרים ליורוליג היא מצוינת בעיניי.
אנחנו רואים אינספור שחקנים שמגיעים משם, חלקם ממש בשיא הקריירה שלהם (מבחינת גיל וכשירות פיזית), והם לא בשמיים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

קודם כל, גינת כן משחק. הוא מקבל בערך עשר דקות לערב, ובפועל יושב במשבצת של שחקן משלים שמקבל דקות מוגבלות וסותם חורים, בערך כמו חלק מאותם שחקנים של ולנסיה וז'לגיריס שהזכרת. זה שהוא נותן תפוקה דלה נובע מכך שהוא פשוט לא מתאים לרמות הללו בקבוצה כמו הפועל תל אביב. אם תשים את זוסמן בהפועל, סביר להניח שהתפוקה שלו לא תהיה גבוהה בהרבה. אז אפשר להתווכח אם לקרוא לזה "לא שחקן יורוליג" או "שחקן יורוליג חלש" - מבחינתי זה הבדל סמנטי בלבד.

לגבי מדר, כבר אמרתי שאני לחלוטין רואה בו שחקן יורוליג. למעשה, לדעתי תקרת הזכוכית שלו גבוהה משמעותית מזו של מאודו לו, אלא שהפציעות בעונה שעברה והעונה בלמו את ההתקדמות שלו.

ובכל זאת, זה לא משנה את התמונה הרחבה: מתחת לדרג הבכיר של שחקני ה-NBA הישראלים יש ואקום עמוק מאוד בכל הקשור לשחקני יורוליג ישראלים לגיטימיים. או, אם תרצה, לשחקני יורוליג "טובים".

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

עצוב לראות איך ההאוזמניזציה הזאת של השיח השתלטה גם על מקום אינטיליגנטי כמו סלניוז.
כל הדיון שמתייחס ליורוליג כאל איזה סוג של הוגוורטס ששחקנים קוסמים בלבד יכולים לעבור אליו דרך רציף 9 ושלושה רבעים הוא דבר מוזר שאני בספק אם יש לו מקבילה בשפה שאינה עברית.

מדובר בליגת כדורסל עם שחקני כדורסל בשר ודם שעשויים מאותו חומר של שחקני כדורסל שמשחקים בליגות אחרות שאינן, רחמנא ליצלן, ה-יורוליג. חלקם טובים יותר, חלקם טובים פחות, חלקם יצליחו יותר בסיטואציה טובה בקבוצות יורוקאפ וחלקם ייכשלו בסיטואציה אחרת בליגות משניות אבל יפרחו בקבוצת יורוליג תחת המאמן והשיטה הנכונים. זה לא בינארי ואין תעודות הסמכה ל"שחקן יורוליג". איש ויינרייט לדוגמה, שחקן חמישייה במוליכת היורוליג נכון להיום, יכול היה למצוא את עצמו בקלות נחתך מאיזה הפועל חולון באמצע עונה. ג'ארד הארפר, כמעט ללא ספק השחקן הכי טוב כרגע באירופה מחוץ ליורוליג, יכול למצוא את עצמו נמק באיזו בסקוניה ולא מצליח להביא את עצמו לידי ביטוי כי הסיטואציה והחיים. זה ליטרלי קרה כבר.

_________________
"הפעם נלחמנו עד הסוף. הפער היה 30 הפרש ונגמר רק 24"
(י. ספרופולוס, 16.3.21)

באמת שאני לא מבין את התלונה.
לפי זה גם להשתמש במושגים כמו "שחקן NBA" זה טיפשי, כי בימינו לא צריך להיות עילוי כדי להגיע לשם.
משתמשים במונחים כאלה כי הם מפשטים את הדיון, והם רלוונטיים מאוד כדי לאפיין רמת כדורסל מסוימת (הרי אין ספק שהרמה ביורוליג גבוהה בהרבה משאר המפעלים באירופה), גם אם המציאות קצת מורכבת יותר, ואין עם זה שום בעיה.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

מה שאמר אבישי. כל השטות הזאת של ״שחקן ברמת יורוליג״ וההתייחסות אל היורוליג כאל פלנטת כדורסל אחרת זה בעיקר שאריות מחוממות של אוהדי מכבי מהתקופה שהם היו הקבוצה של המדינה ו״היורוליג״ היה תו האיכות שהבדיל אותם ששאר הספורט המקומי והבינוני. עכשיו, כשם מתרגלים לאט לאט למעמדם המחודש כאחת מנמושות המפעל, סביר להניח שנשמע מהם פחות ופחות את הדיבורים האלה ונעבור לשמוע אותם ממכבי החדשה. למזלנו, כאוהדי קבוצה שלא מגיעה לעולם ליורוליג לפחות חסכנו לעצמנו את המבוכה הספציפית הזו...

אף פעם לא הבנתי את הניסיון להפוך מונחים תיאוריים פשוטים ל"אידאולוגיה" מדומיינת. הטענה שלפיה ההתייחסות ליורוליג כאל "פלנטת כדורסל אחרת" נועדה להגדיר עליונות סמלית של קבוצה כזו או אחרת היא לכל הפחות פרשנות רגשית מטופשת, וחבל שהיא נכתבת בפורום שמנסה ליצור רושם של אינטליגנטי.
היורוליג היא בפועל הליגה הטובה והאיכותית ביותר בעולם מחוץ ל-NBA, ובפער משמעותי מכל מה שבא אחריה. זו לא עמדה זהותית ולא מיתוס אוהדים - זו מציאות בשטח. לכן השימוש במונח "שחקן יורוליג" הוא מדד נוח ולגיטימי לתיאור רמת שחקן, בדיוק כמו שמדברים על "שחקן NBA".

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

אבל כל ההגדרות הללו לוקות בחסר - האם בן שרף כיום הוא "שחקן NBA"? האם הוא בכלל (תיאורטית ברמתו כיום) יכול להיות "שחקן יורוליג"? שחקן יורוליג טוב/מוביל?
האם הוא טוב מים מדר (בהינתן שבכשירות מקסמילית) או טוב משמעותית מנועם יעקב? (כיום, לא ברמת תקרה עתידית וכו')
האם דני וולף טוב מסורקין? מגינת?
באמת באמת שלא בטוח לטעמי

אין עוררין שה-NBA כהכללה טוב משמעותית מהיורוליג, שטוב מליגות אירופאיות אחרות, אבל זה לחלוטין לא "רמות נפרדות" בעיניי, ויש חפיפה לא מבוטלת.
בואו נלך הכי לקיצון הישראלי - דני אבדיה כיום הוא כוכב NBA, אי אפשר לערער על כך.
אבל בקיץ 2022, אחרי שנתיים ב-NBA (בינוניות, אבל לא מזעזעות ברמת באסט של ממש) הוא הגיע לאליפות אירופה (אמנם לא הרבה משחקים, אבל היו גם משחקי מוקדמות גביע העולם והכנה מסביב, אז זה לא היה מדגם אפסי) ולא נראה ברמה אחרת מאשר ים מדר (ואפילו תומר גינת) - שסביר שנכון לאותה נקודת זמן לא היינו מגדירים אפילו כ"שחקני יורוליג".

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כן, ועדיין סביר להניח שאין ולו קבוצת יורוליג אחת (כן, גם הפועל תל אביב, ולנסיה או ברצלונה, שיכולות לנצח איזושהי קבוצת נ.ב.א (גם אם זו וושינגטון, ברוקלין או יוטה) בסדרה. במשחק בודד אולי כן. אני אפילו יכול לקבל שבמקרה קיצון, יהיו שישה משחקים בסדרת פלייאוף (למרות שזה לא סביר בעיניי, ארבעה או חמישה סביר יותר), אבל בטח לא נצחון בסדרה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).