סל ניוז

לא יודע.
בחוקים אירופיים ובמגרש אירופי, אני לא אפול מהרגליים לראות את פאו נניח לוקחת את וושינגטון או ברוקלין בסדרה.

משחק הפוטבול הסתיים, אין כדורסל בספורטס באר שבו אני נמצא.
אז ביקשתי מהברמן לחפש כדורסל, וראו זה פלא - אני הבן אדם הראשון בהיסטוריה שרואה משחק יורוליג (דובאי מול באיירן) בספורטס באר אמריקאי למשעי.

איך אני אגיד את זה, הקצב שונה לגמרי.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אבל סדרה בין קבוצות זה כבר "הפעלת חוק המספרים הגדולים פעמיים כהגנה על הפערים" - גם שעוברים מרמת השחקן (איזה שחקן טוב יותר וכו') לרמת הקבוצה, וגם כשלוקחים סדרת משחקים ולא משחק בודד.
אגב, היות שליבת הדיון הוא האם שחקן מסוים הוא "שחקן יורוליג", או רק נניח "שחקן יורוקאפ/ליגת האלופות", אז בוודאי שיש קבוצות (בודדות אמנם, וספרדיות לרוב...) שלא ייפלו מקבוצות יורוליג גם בסדרה. טבלת הליגה הספרדית אפילו פותרת את הספקולציה הזו מדי עונה.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

במקרה ראיתי הלילה את וושינגטון, aka הקבוצה הכי גרועה במנש. נותנת סוויפ קליל בהפרשים של 30-20 ממוצע בכל סדרה מול כל קבוצה באירופה.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא "כהוכחה" בדיון, אלא סתם חומר רקע על השתלבות שחקני ה-NBA החדשים/"רוקים" ביורוליג העונה - כתבה שמרכזת את הממוצעים (ומדרגת) של השחקנים בשתי הליגות:
https://basketnews.com/news-232947-nba- ... adder.html

כהכללה, אחוזי הקליעה מאוד דומים אגב (אמנם באירופה השחקנים הללו נדרשים יותר ליצור בעצמם, אבל לכאורה יש השפעה נגדית של רמת סייז ואתלטיות נמוכים יותר להגנה).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

מבחינה עניינית: הצירוף של ה-nba רק מחזק את הטענה לגבי היורוליג. הבדלי הרמות בין ה-nba ליורוליג *באמת* גדולים מאוד. הפערים בתקציב, ברמות הכשרון ואפילו בסגנון המשחק ובחוקים שלו - אדירים. יש כוכבי על מהיורוליג שלא מצליחים להשתלב ב-nba בתפקידים שוליים ויש סוג של קונצנזוס פה שהקבוצה הכי גרועה ב-nba תנצח בסדרה, וכנראה די בקלות, את אלופות היורוליג.

מה לעשות שהפערים בין היורוליג למפעלים שאחריו פשוט לא כאלה? בכל שבוע קבוצות יורוליג מפסידות על ימין ועל שמאל לקבוצות ממפעלים שאינם יורוליג, ושחקנים שהיו בסדר פלוס במפעלים שאינם היורוליג, יכולים למצוא את עצמם ברגע בקבוצות יורוליג (אהלן זאק הנקינס על 7 הנק׳ שלו ו-6 הריבאונדים מהמקום האחרון בליגה הספרדית, היי ג׳רמי מורגן שבמשך חצי עונה רוב אוהדי הפועל ירושלים היו בטוחים שהוא לא מספיק טוב בשביל הקבוצה שלהם ושלום גם לאייזיאה מובלי האפרורי, שבמקביל לחוסר ההתלהבות היחסי שבו הוא מתקבל בארנה, היו גם דיווחים על כך שאולימפיאקוס בעניין שלו), ושחקנים שהשתלבו יפה מאוד ביורוליג בוחרים לשחק מחוצה לו בשביל עוד כמה גרושים (דרישת שלום מהחבר לוי רנדולף).

ולגבי הדבר הזה:
אגיב רק ב״ביצ׳, פליז״ חינני…

אני נשוי לאמריקאית, לא צריך להדגים לי את הבורות האמריקאית בכל מה שלא קשור לארה"ב.
וזה שהקצב שונה לגמרי זה נכון, אני רק לא יודע איך זה רלוונטי לרמה. ביורוליג יש קבוצה בשם פריז שמשחקת בקצב היסטרי, אז?

"סוג של קונצנזוס" זו הגדרה די מוזרה לשניים שחושבים שלא מול שניים שחושבים שכן (ולפחות לגבי אחד מהם, די ברור לי למה הוא צריך שזה יהיה המצב).
ונכון, רמת הכישרון ב-NBA גבוהה בהרבה מאוד מזו ביורוליג. מצד שני, כדוגמאות נגדיות לאלו שאתה מראה פה אני יכול לתת כדוגמה את ג'ו אינגלס ופרו אנטיץ', שהיו שחקני יורוליג בינוניים ואז הפכו לשחקני NBA בינוניים. ככלל, דוגמאות אינדיבידואליות מוכיחות מעט מאוד.
זה נכון גם לגבי ההשוואה בין היורוליג למפעלים המשניים - גם אם יש לא מעט שחקנים שיכולים לשחק בשני המפעלים זה לא משנה את העובדה שככלל היורוליג ברמה הרבה יותר גבוהה מהמפעלים האחרים.

לגבי מה שאמרת על סדרה של פאו מול קבוצת תחתית של האן.בי.איי.
אני לא חושב שפאו היא מועמדת טובה לסדרה כזאת, לא בגלל איכות השחקנים, כי שם פאו באמת בטופ, אלא דווקא בעומק ובנטיה של עתמאן לשחק דקות ארוכות עם הכוכבים שלו במשחקים משמעותיים. בסדרה ייכנס גם אלמנט הקצב שנורטון דיבר עליו לפעולה (נכון שפריז משחקת בקצב מופרע, אבל מה הם עשו אחרי פתיחת העונה שבה הם הפתיעו את כולם עם הקצב?).
יכול להיות שאם תיקח בנק' זמן נתונה קבוצת אן.בי.איי ותשים אותה במגרש אירופאי, עם חוקים אירופאים ושיפוט אירופאי, ההבדלים יסגרו חלק מהפערים ויכולה להיות הפתעה. אבל אם תשים קבוצת אן.בי.איי כזאת כמו וושינגטון או ברוקלין ותיתן לה לשחק עונה שלמה ואז להגיע לסדרה, אני לא רואה הפתעה וזה יותר מצביע על הבדל ברמת השחקנים מאשר להגיד - "בוא נשים משקולות על הרגליים של קבוצה ואז נראה שהפערים לא כל כך גדולים"

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

האם היורוליג ברמה גבוהה משמעותית מה-bcl והיורוקאפ? חד משמעית כן.

האם הפער בין ה-nba ליורוליג גדול בהרבה מאוד מהפער שבין היורוליג למפעלים שמאחוריו? בעיני, חד משמעית כן. אם אין על זה קונצנזוס, אני מצטער לשמוע, אבל אשתדל להמשיך את היום.

האם ההתייחסות אל היורוליג ספציפית כאל איזשהי רמת כדורסל נפרדת שרק יחידי סגולה מהשחקנים שמשחקים במפעלים שאינם יורוליג יכולים להשתלב בה - היא מוגזמת מאוד לעיתים קרובות? בעיניי כן.

האם יש קורלציה מעניינת בין מי שנוטה להגזמה הזו לבין מי שאוהדים קבוצה שמשחקת ביורוליג ונוטים להקטין באובססיביות הישגים של קבוצות שלא משחקות ביורוליג? בעיניי כן.

זו התיזה…

אני דווקא ממש לא חושב שכל שחקן שמשחק ביורוליג הוא רמה נפרדת משחקנים שמשחקים במפעלים המשניים, וזאת על אף שהקבוצה שלי משחקת ביורוליג. אני גם חושב שקבוצות טופ יורוקאפ/BCL יכולות להתחלף עם קבוצות תחתית יורוליג בלי שנרגיש יותר מדי הבדל, ואמרתי את זה גם בעונה שעברה.
אבל כן, ככלל הרמה ביורוליג גבוהה בהרבה, אם כי אני מסכים שהפערים בין ה-NBA ליורוליג גדולים מאלה בין היורוליג למפעלים המשניים באירופה.

עמוס. לא טענתי שפאו פייבוריטית בסדרה כזאת. הטענה של נורטון הייתה שאין שום סיכוי שפאו יכולה לקחת את הקבוצות האלו בסדרה, ואני בסך הכל אמרתי שלא הייתי נופל מהרגליים אם זה היה קורה.

אז נראה לי שאנחנו מסכימים פחות או יותר לגבי הכל.

עצם הדיון על השאלה האם נכון להשתמש במונח "שחקן יורוליג" לא מפריע לי. מותר להתווכח על הגדרות.
מה שכן מעצבן הם טיעונים פסיכולוגיסטיים שעפים לאוויר, כמו: "יש קורלציה מעניינת בין מי שנוטה להגזמה הזו לבין מי שאוהדים קבוצה שמשחקת ביורוליג ונוטים להקטין באובססיביות הישגים של קבוצות אחרות".

גם אם הפער בין ה-NBA ליורוליג גדול מהפער בין היורוליג ל-BCL, אין שום "הגזמה" בלהכיר בעליונות הברורה של היורוליג על כל מסגרת אחרת באירופה. זו עובדה מקצועית, לא הצהרת פנאטיות. מה בין טיעוני "פלנטה אחרת של יחידי סגולה" (אגב ה-NBA כזה לאור הצלחות של שחקנים כמו אינגלס או חוסר ההצלחה של שחקנים באירופה לאחר קריירה יפה שם?) ובין הכרת המציאות?

ואם כבר מדברים על קורלציות, הרבה יותר מובהקת הקורלציה בין מי שמקטינים באופן עקבי את חשיבות היורוליג לבין מי ששונאים את מכבי. המשוואה אצלם תמיד הייתה פשוטה: ככל שמכבי טובה יותר ביורוליג - היורוליג יותר חלש, ובכלל מפעל איזוטרי שלא מעניין אף אחד באירופה.

ונכון, אוהדי מכבי התגאו במשך שנים שהם משחקים ביורוליג ואחרים לא וזה גרם להם לתחושת עליונות אני מניח. הלם גדול. כאילו שלא מדובר בהתנהגות הכי טבעית בעולם מצד קהל של קבוצה שמצליחה בזירה שבה היא מתמודדת. כשחיפה בכדורגל תזכה ב-20 אליפויות ברציפות אני מעריך שגם האוהדים שלה יחושו תחושת עליונות על פני השאר. מה הפואנטה כאן? למה זה אמור להפתיע מישהו? ואיך זה בדיוק אמור לשלול את השימוש במונח שחקן יורוליג?

ואני בכלל לא אוהד מכבי ולא הפועל. שיא ההנאה שלי מכדורסל היה בכלל בניצחון של הפועל ירושלים על טנריפה בחצי גמר ה-BCL לפני כמה שנים. ועדיין אני משתמש במונח "שחקן יורוליג" כי הוא זורם לי ומפשט את הדיון.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

אתה חושב שהשתתפות של מכבי ביורוליג היתה בזכות ההצלחה של על המגרש או שאתה מתכוון להצלחה פוליטית?

אפשר להתווכח על שיטת השריונים ביורוליג אבל מכבי ברוב העונות הייתה הקבוצה הכי טובה בישראל, וקשה לראות אותה מפסידה בסדרה לקבוצה אחרת במאבק על האליפות (זה קרה פעם אחת). כן, כולל נגד הפועל ירושלים בעונות הזכיה באליפות.
לכך נוסיף את זה שמכבי של היורוליג ומכבי של הליגה היא בכל זאת לא אותה קבוצה בדיוק, בגלל חוקי הזרים.

_________________
כאן חי לו בכיף ובשלווה שונא אדם דגול ואוכל מוות להנאתו.

מזל שאפשר להתווכח