סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 3:38 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 187 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 11:05 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
דינו הוא שחקן רציני
לא מאלה שמתפרקים כשלא הולך, חייבים לזקוף את זה לזכות
הרי עוד יגיעו ימים כמו בקמפיין של הנבחרת בפולין וכמו התחלת העונה המג'עג'עת שלו
אבל למדנו שאפשר לסמוך עליו שיאסוף את עצמו ויתחיל מחדש ולא יתקרבן אכלו לי שתו לי
לעניין החוזה הבא שלו
צריך לזכור ששחקנים בונים את העתיד הכלכלי שלהם דרך תקופת המשחק הפעיל שלהם. התשוקה לחוזה גדול מפעילה אותם וגורמת להם להשתפר ולעבוד קשה. בגלל זה אני לא מחבב חוזים גדולים בגיל 30 ל4 או חמש שנים
זה לא שהשחקן נוכל או משהו כזה, זה פשוט טבע האדם
יכול להיות ששוב שווה לתת לו חוזה לעונה אחת או שתיים גג כדי שישחק על החוזה הבא שלו
הפועל תל אביב עשו טעות עם בראיינט, המוטיבציה שלו להיות אפילו עוד יותר טוב, נפגעה, עם כל הכבוד לתחרותיות שיש באופי של ספורטאים מהרמה שלו

לא הייתי לוקח את הצ׳אנס שינאי יציע לו חוזה רב שנתי של מיליוני דולרים ויחטוף אותו מתחת לאף שלנו.
את דינו צריך להחתים עכשיו ולתת לו מה שהוא מבקש ( בגבולות הסביר).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 11:05 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
בשולי הדברים
אנחנו כבר בשנת 2026
ובטבלה הרשמית של הליגה המובילה בישראל קבוצה עם מאזן 5-8 (חולון) מדורגת לפני קבוצה עם מאזן 1-10 (מכבי ת"א)
תארו לכם שאתמול לצד ההפסד לראשון - היה נרשם (משפט עובדתי!) "חולון עלתה הערב למקום השני בליגה"...
עד מתי
https://basket.co.il/table.asp?cYear=2026

סתם אחי, המנהלת רוצה לעודד את חולון אחרי המכת מחץ שהם חטפו מהפועל תל אביב....


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 11:37 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
הודי כתב:
uriel17 כתב:
דינו הוא שחקן רציני
לא מאלה שמתפרקים כשלא הולך, חייבים לזקוף את זה לזכות
הרי עוד יגיעו ימים כמו בקמפיין של הנבחרת בפולין וכמו התחלת העונה המג'עג'עת שלו
אבל למדנו שאפשר לסמוך עליו שיאסוף את עצמו ויתחיל מחדש ולא יתקרבן אכלו לי שתו לי
לעניין החוזה הבא שלו
צריך לזכור ששחקנים בונים את העתיד הכלכלי שלהם דרך תקופת המשחק הפעיל שלהם. התשוקה לחוזה גדול מפעילה אותם וגורמת להם להשתפר ולעבוד קשה. בגלל זה אני לא מחבב חוזים גדולים בגיל 30 ל4 או חמש שנים
זה לא שהשחקן נוכל או משהו כזה, זה פשוט טבע האדם
יכול להיות ששוב שווה לתת לו חוזה לעונה אחת או שתיים גג כדי שישחק על החוזה הבא שלו
הפועל תל אביב עשו טעות עם בראיינט, המוטיבציה שלו להיות אפילו עוד יותר טוב, נפגעה, עם כל הכבוד לתחרותיות שיש באופי של ספורטאים מהרמה שלו

לא הייתי לוקח את הצ׳אנס שינאי יציע לו חוזה רב שנתי של מיליוני דולרים ויחטוף אותו מתחת לאף שלנו.
את דינו צריך להחתים עכשיו ולתת לו מה שהוא מבקש ( בגבולות הסביר).


דווקא יהיה מאוד משעשע לראות את ינאי מתהפך ומצדיק פתאום את זה שקרינגטון ישראלי

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
כל אוהד ובמיוחד אוהד צעיר תמיד יוצא מהפסד בתחושה שהשופטים דופקים אותו. אבל אצל הקהל של הפועל ת"א זה בסדר גודל מעל כל השאר ונשאר גם אצל אוהדים מבוגרים.
זה לא דבר חדש. זה היה ככה מאז שאני זוכר אותם כולל הסדרה עם נייט רובינסון והעונה של דז'יקיץ'.
רוצה לומר שהגורם המרכזי פה הוא לא איזה קמפיין מתוזמר של ינאי ואיטודיס (למרות שהם בהחלט עושים את זה כמדיניות מסודרת).
חלק מזה זה לוזריות מובנית אבל חלק מזה יושב על חוויות וזכרונות קדומים יותר ונכונים לגמרי של הקהל שלהם מימי פוליטיקת המרכזים ועד הניינטיז. תקרית האגרוף וכו'. תקופות שבהן באמת הייתה הטייה קונסיסטית לטובת מכבי שנבעה מדברים אמיתיים כמו השפעה על שיפוט ביורוליג, בנק פנאן, שליטה באיגוד וכו'.

ההבדל מבחינתי? כשמישהו רוצה להציג הטייה שיפוטית חוזרת לאורך זמןם באופן מובהק, אין שום ערך לטיעוני פלפולי חוקה מסוג "תראה את השריקה הזאת ואת ההיא ופה אין מצב שהייתה עבירה" וגם לא לאנקדוטות דאטה סטייל "לא יכול להיות שהארפר הולך לקו יותר מכולם". אלו סתם אנקדוטות שמטרתן לערפל/לסלף את התמונה הגדולה. ככל שבכלל יש כזאת.

מי שרוצה לטעון לקיפוח שיטתי חייב להתחיל בלהסביר את ההיגיון המסדר. מה בדיוק גורם להרבה שופטים שונים לאורך שנים ארוכות והנהלות שונות לדפוק דווקא את הפועל ת"א יותר מכולן? כמו שהראיתי לתקופות עבר מול מכבי אני יכול לקבל הסבר כזה שייצור הטייה קבועה. אבל מה בדיוק גורם לשופטים להעדיף את הפועל ירושלים על תל אביב? הכוח וההשפעה של אדלסון? הרי כשמסתכלים על זה מהזווית הזאת מבינים כמה זה בדיחה....

נ.ב.
אני כמובן שיכול לקבל טענה שהשיפוט בארץ אובייקטיבית גרוע וטועה כל הזמן לכל הצדדים. אבל אז אין מקום לטענת קיפוח ולכל הבכי הקבוע הזה כי זה בממוצע אמור להתאזן...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:34 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' אוגוסט 10, 2022 11:30 pm
הודעות: 551
בלוג: הצג בלוג (0)
מרגיש לי שלא דיברו פה מספיק על קאש, שבעיניי היה המצטיין של המשחק תוך שהוא מראה עוד פעם כמה כדורסל יש לו.
דינו מלך ועל הארפר אין מה להרחיב.

הבנתי כבר שאין מה להילחם בהייט של חלק מהכותבים פה כלפי ג'סטין סמית, אבל איך ברצינות אפשר להעדיף רישום של טריפל ג'יי או מובלי על חשבונו?
סמית' היה טוב אתמול, אמנם לראשונה החודש הפלואוטרים שלו לא נכנסו באחוזים טובים אבל הוא פיצה על זה עם אחוזים מעולים מהקו (בכללי שיפר מאוד את האספקט הזה בליגה - 76%) ונקודות חשובות בריצה במחצית השנייה. 16 נק' ב-25 דקות מול מוטלי ואוטרו זה לא רע בכלל.

הוא לא שומר גדול, אבל יש נטייה להתעלם מהלחץ הטוב שלו שמוביל לא פעם לחטיפות ולא סתם הוא החוטף מספר 1 של הקבוצה - עם 1.4 למשחק בליגה.

ווילי ריבאונדר מעולה והוא שיפר מאוד את ההגנה שלו העונה, אבל 2 נקודות בלבד במשחק כזה ובעיקר התחושה הזו שהוא נוטה להיראות במשחקים כאלה קלולס לפעמים מחייבים משחקן פנים נוסף לתת את האקסטרה ופה צריך לתת מילה טובה לנמרוד שסופסוף קלע כשזה חשוב.

חמישיית הזרים הבכירה צריכה להיות זו ששיחקה אתמול, אין סרט שגסטין סמית לא חלק ממנה. השינוי היחידי יכול להיות של מובלי במקום לאמב אם הוא יראה יכולת פנומנלית ואני בספק רב אם זה יקרה

אגב, מבלי להתייחס לרמת השיפוט, גם רמת השידור הייתה מתחת לכל ביקורת. במהלך המשחק הובאו הנתונים הסטטיסטיים של ווינסטון, לוי וקרינגטון ולא היה כל קשר בין הנתונים שלהם בפועל לבין אלה שהוצגו על המסך


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:39 pm 
מחובר
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חושב שזה יותר "סינדרום הקבוצה המובילה" מאשר ספציפית אוהדי הפועל ת"א.
הרי משך שנים כמעט כל הפסד בארץ של מכבי ת"א לווה בתלונות שלהם על השיפוט, אפילו שכל צופה נייטרלי או כל מטריקה סבירה שהיא - יראו שבדיוק ההיפך הוא הנכון, והם מקבלים קרדיט עצום מהשופטים דרך קבע (ומה הייתה התיאוריה שלהם לצורך העניין, שהשופטים מעדיפים ללכת עם איזה אקוניס על חשבונם?!).
איכשהו בכדורסל בארץ כל משחק (שיש בו רמת עניין מסוימת) ממוסגר עם נרטיבים כמו "שחמט של המאמן המנצח למפסיד" (כאילו לא ייתכן ששני המאמנים נתנו עבודה טובה/בינונית/רעה במקביל), והקבוצה המפסידה (בטח אם היא המובילה/עדיפה/פייבוריטית) מתלוננת על השיפוט דרך קבע וכו', כאילו לא יכול להיות שמפסידים משחק מדי פעם כי זה פשוט חלק מהספורט ("תמיז יש מפסידה אחת"), וזה לא אומר שמישהו התרשל בעבודתו.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:46 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' מאי 21, 2023 10:15 am
הודעות: 358
בלוג: הצג בלוג (0)
bangalaDesh כתב:
שאלה - ה10-12 זריקות מהקו שמגיעות לברייאנט, זה בגלל המעמד שלו בכדורסל האירופי? או שיש גם טענות למהלכים אמיתיים שבהם הוא משך מגע ולא קיבל שריקה?

ובכלל, ברור שהתוצאה הזהה לאשתקד זה מקריות, אבל הנהי על השיפוט בסופו של דבר פוגע בתל אביביים למשחקים הבאים מאשר מפעיל לחץ על השופטים


לא, זה בגלל שהוא חודר לסל ועושים עליו עבירות.
מעניין שביורוליג שורקים לו, ולא בגלל השם על הגופיה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:47 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
כל אוהד ובמיוחד אוהד צעיר תמיד יוצא מהפסד בתחושה שהשופטים דופקים אותו. אבל אצל הקהל של הפועל ת"א זה בסדר גודל מעל כל השאר ונשאר גם אצל אוהדים מבוגרים.
זה לא דבר חדש. זה היה ככה מאז שאני זוכר אותם כולל הסדרה עם נייט רובינסון והעונה של דז'יקיץ'.
רוצה לומר שהגורם המרכזי פה הוא לא איזה קמפיין מתוזמר של ינאי ואיטודיס (למרות שהם בהחלט עושים את זה כמדיניות מסודרת).
חלק מזה זה לוזריות מובנית אבל חלק מזה יושב על חוויות וזכרונות קדומים יותר ונכונים לגמרי של הקהל שלהם מימי פוליטיקת המרכזים ועד הניינטיז. תקרית ............

נ.ב.
אני כמובן שיכול לקבל טענה שהשיפוט בארץ אובייקטיבית גרוע וטועה כל הזמן לכל הצדדים. אבל אז אין מקום לטענת קיפוח ולכל הבכי הקבוע הזה כי זה בממוצע אמור להתאזן...

למה? על מה זה מבוסס?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:49 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
Tbowers15 כתב:
מרגיש לי שלא דיברו פה מספיק על קאש, שבעיניי היה המצטיין של המשחק תוך שהוא מראה עוד פעם כמה כדורסל יש לו.
דינו מלך ועל הארפר אין מה להרחיב.

הבנתי כבר שאין מה להילחם בהייט של חלק מהכותבים פה כלפי ג'סטין סמית, אבל איך ברצינות אפשר להעדיף רישום של טריפל ג'יי או מובלי על חשבונו?
סמית' היה טוב אתמול, אמנם לראשונה החודש הפלואוטרים שלו לא נכנסו באחוזים טובים אבל הוא פיצה על זה עם אחוזים מעולים מהקו (בכללי שיפר מאוד את האספקט הזה בליגה - 76%) ונקודות חשובות בריצה במחצית השנייה. 16 נק' ב-25 דקות מול מוטלי ואוטרו זה לא רע בכלל.

הוא לא שומר גדול, אבל יש נטייה להתעלם מהלחץ הטוב שלו שמוביל לא פעם לחטיפות ולא סתם הוא החוטף מספר 1 של הקבוצה - עם 1.4 למשחק בליגה.

ווילי ריבאונדר מעולה והוא שיפר מאוד את ההגנה שלו העונה, אבל 2 נקודות בלבד במשחק כזה ובעיקר התחושה הזו שהוא נוטה להיראות במשחקים כאלה קלולס לפעמים מחייבים משחקן פנים נוסף לתת את האקסטרה ופה צריך לתת מילה טובה לנמרוד שסופסוף קלע כשזה חשוב.

חמישיית הזרים הבכירה צריכה להיות זו ששיחקה אתמול, אין סרט שגסטין סמית לא חלק ממנה. השינוי היחידי יכול להיות של מובלי במקום לאמב אם הוא יראה יכולת פנומנלית ואני בספק רב אם זה יקרה

אגב, מבלי להתייחס לרמת השיפוט, גם רמת השידור הייתה מתחת לכל ביקורת. במהלך המשחק הובאו הנתונים הסטטיסטיים של ווינסטון, לוי וקרינגטון ולא היה כל קשר בין הנתונים שלהם בפועל לבין אלה שהוצגו על המסך

יונצ׳וק דיבר על קאש בפודקאסט של האוזמן אחרי המשחק.
הוא אמר שהיתה להם שיחה ביום רביעי ושיש ביניהם ״הסכם״ מסויים שאומר בערך שאם הוא יהיה טוב הוא כל הזמן נשאר בסגל
וחוץ מזה, שהוא מבין כדורסל יותר ממנו ( מיונצ׳וק) וגם על המשחק שלו לצד הארפר.
לטעמי , ככל שהארפר וקשיוס ישחקו יותר ביחד, אנחנו נקבל כאן קו אחורי מהטובים באירופה. ( ועוד בנוסף לקרינגטון ).

גם לי לא מובן על מה העליהום על ג׳סטין סמית כאן בפורום. שחקן מצויין שתורם לקבוצה כמעט תמיד . נכון שיש לו חולשות אבל למי אין ?
ד׳א, יונצ׳וק אמר שכל ההחטאות של הפלואטרים שלו אתמול היו בסדר מכיוון שהדרך היתה נכונה אבל רק הם לא נכנסו.
והוא אומר שהוא מת על ג׳סטין !

וויילי שילם בגלל שעשה טעות ( זרק כדור על מגרש שלם להתקפה ואיבד אותו) ולא הראה אחריות ומשמעת לגבי התפקיד שלו בקבוצה . ( כך ע/פ יונתן אלון).

חמישיית הזרים ששיחקה אתמול צריכה להיות החמישייה הקבוצה שמשחקת בליגה .
אין מצב שמובלי מחליף את לאמב מכיוון שאז אנחנו נשארים עם זוסמן לבד על עמדה 3 וזה בעייתי.
אם נייצב הירארכייה ברורה בסגל לליגה , הוא ייתייצב ויתרגל לשחק ביחד ולנצח. שני גארדים , פורוורד, ושני סנטרים זה בדיוק מה שאנחנו צריכים בקבוצה לליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
Tbowers15 כתב:
מרגיש לי שלא דיברו פה מספיק על קאש, שבעיניי היה המצטיין של המשחק תוך שהוא מראה עוד פעם כמה כדורסל יש לו.
דינו מלך ועל הארפר אין מה להרחיב.

הבנתי כבר שאין מה להילחם בהייט של חלק מהכותבים פה כלפי ג'סטין סמית, אבל איך ברצינות אפשר להעדיף רישום של טריפל ג'יי או מובלי על חשבונו?
סמית' היה טוב אתמול, אמנם לראשונה החודש הפלואוטרים שלו לא נכנסו באחוזים טובים אבל הוא פיצה על זה עם אחוזים מעולים מהקו (בכללי שיפר מאוד את האספקט הזה בליגה - 76%) ונקודות חשובות בריצה במחצית השנייה. 16 נק' ב-25 דקות מול מוטלי ואוטרו זה לא רע בכלל.

הוא לא שומר גדול, אבל יש נטייה להתעלם מהלחץ הטוב שלו שמוביל לא פעם לחטיפות ולא סתם הוא החוטף מספר 1 של הקבוצה - עם 1.4 למשחק בליגה.

ווילי ריבאונדר מעולה והוא שיפר מאוד את ההגנה שלו העונה, אבל 2 נקודות בלבד במשחק כזה ובעיקר התחושה הזו שהוא נוטה להיראות במשחקים כאלה קלולס לפעמים מחייבים משחקן פנים נוסף לתת את האקסטרה ופה צריך לתת מילה טובה לנמרוד שסופסוף קלע כשזה חשוב.

חמישיית הזרים הבכירה צריכה להיות זו ששיחקה אתמול, אין סרט שגסטין סמית לא חלק ממנה. השינוי היחידי יכול להיות של מובלי במקום לאמב אם הוא יראה יכולת פנומנלית ואני בספק רב אם זה יקרה

אגב, מבלי להתייחס לרמת השיפוט, גם רמת השידור הייתה מתחת לכל ביקורת. במהלך המשחק הובאו הנתונים הסטטיסטיים של ווינסטון, לוי וקרינגטון ולא היה כל קשר בין הנתונים שלהם בפועל לבין אלה שהוצגו על המסך



ההייט לג'סטין סמית' נובע בעיקר מההגנה והריבאונד שלו. ככה שלתהות למה עדיין לא אוהבים אותו למרות 16 נקודות זה לחפש במקום הלא נכון. אותו כנ"ל הפלואטרים שאמנם עצבנו אבל הם ממש לא הבעייה ומניח שבעתיד יכנסו.

בהגנה על גבוהים ובריבאונד הגנה הוא לא סתם לא שומר גדול. הוא מזעזע. חטיפות מנמוכים לא מכפרות על זה (ד"א גם טפירו ועדי גורדון היו חוטפים גדולים ושומרים גרועים).
כשהוא עולה למגרש, במיוחד כשזה לצד לאמב, ממש מודגמת לנו החשיבות של הגנת גבוהים וריבאונד הגנה, כשפתאום סנטר היריבה שם כל הזמן סלים קלים ומה שלא שם לוקחים כריבאונד מעל הראש של סמית' לניסיון נוסף.
הוא מחייב את הקבוצה שלנו להמון התאמות בהגנה כדי קצת לעשות מיטיגציה לחורים שהוא משאיר בהגנת גבוהים (עזרות בכל פעם שאיזה מוטלי תופס אותו בפנים) ובריבאונד הגנה (כשפה למשל נראה שמצאנו נוסחא עם נמרוד וזוסמן בעמדות 3-4 בניגוד ללאמב למשל).
כדי ששחקן יהיה שווה את כל המאמצים האלו הוא צריך להיות פנומן התקפי ולא סתם טוב. וג'סטין כרגע הוא לא כזה עדיין.

כל הכמיהה לחיזוק שהסתיימה בהחתמת מובלי זה מתוך תקווה שהוא ייתן קצת יותר בהגנה ובריבאונד וייכנס במקום ג'סטין. ממבט קצר על מובלי הוא נראה מאד מוגבל בשני הצדדים ולא נראה שיממש התקווה הזאת...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:52 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
bangalaDesh כתב:
שאלה - ה10-12 זריקות מהקו שמגיעות לברייאנט, זה בגלל המעמד שלו בכדורסל האירופי? או שיש גם טענות למהלכים אמיתיים שבהם הוא משך מגע ולא קיבל שריקה?

ובכלל, ברור שהתוצאה הזהה לאשתקד זה מקריות, אבל הנהי על השיפוט בסופו של דבר פוגע בתל אביביים למשחקים הבאים מאשר מפעיל לחץ על השופטים


לא, זה בגלל שהוא חודר לסל ועושים עליו עבירות.
מעניין שביורוליג שורקים לו, ולא בגלל השם על הגופיה.

גם ביורוקאפ שורקים עבירות להארפר ומאז שאתם התחלתם לשים לחץ לא חוקי על האיגוד, על המנהלת ועל השופטים,
השופטים הפסיקו לשרוק להארפר , גם כשעושים עליו עבירות. (כמו המליון שפלטין עשה אתמול ולא נשרקו)
עכשיו, להתלונן שלא שורקים לברייאנט אבל לא לראות שגם להארפר לא שורקים זה בדיחה
אתמול קיבלתם יותר עבירות מאיתנו למרות ששיחקתם הרבה הרבה יותר אגרסיבי.
[b][b]עכשיו זה לא שהפועל תל אביב מבקשת שהשיפוט לא ייקפח אותה
הפועל תל אביב מבקשת שהשיפוט ישרוק לטובתה ויעזור לה לנצח .
[/b][/b]
זה כבר מכביסטי הרבה יותר ממכבי.


נערך לאחרונה על ידי הודי בתאריך א' ינואר 04, 2026 1:57 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:54 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
גמליאל כתב:
כל אוהד ובמיוחד אוהד צעיר תמיד יוצא מהפסד בתחושה שהשופטים דופקים אותו. אבל אצל הקהל של הפועל ת"א זה בסדר גודל מעל כל השאר ונשאר גם אצל אוהדים מבוגרים.
זה לא דבר חדש. זה היה ככה מאז שאני זוכר אותם כולל הסדרה עם נייט רובינסון והעונה של דז'יקיץ'.
רוצה לומר שהגורם המרכזי פה הוא לא איזה קמפיין מתוזמר של ינאי ואיטודיס (למרות שהם בהחלט עושים את זה כמדיניות מסודרת).
חלק מזה זה לוזריות מובנית אבל חלק מזה יושב על חוויות וזכרונות קדומים יותר ונכונים לגמרי של הקהל שלהם מימי פוליטיקת המרכזים ועד הניינטיז. תקרית ............

נ.ב.
אני כמובן שיכול לקבל טענה שהשיפוט בארץ אובייקטיבית גרוע וטועה כל הזמן לכל הצדדים. אבל אז אין מקום לטענת קיפוח ולכל הבכי הקבוע הזה כי זה בממוצע אמור להתאזן...


למה? על מה זה מבוסס?


איזה חלק?
זה שאני יכול לקבל טענה לשיפוט חלש באופן כללי? סתם לתחושתי האישית. הפואנטה שלי שזה לא קשור למה שהפועל ת"א טוענים כי שיפוט גרוע (בניגוד לשיפוט מוטה) יטעה בצורה רנדומלית וכל פעם מישהו אחר ייפגע. אבל הפועל ת"א בטוחים שכל הזמן רק הם נפגעים ושיש הטייה נגדם (או לטובתנו?).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 1:56 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ו' ינואר 01, 2016 9:49 pm
הודעות: 545
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
Tbowers15 כתב:
מרגיש לי שלא דיברו פה מספיק על קאש, שבעיניי היה המצטיין של המשחק תוך שהוא מראה עוד פעם כמה כדורסל יש לו.
דינו מלך ועל הארפר אין מה להרחיב.

הבנתי כבר שאין מה להילחם בהייט של חלק מהכותבים פה כלפי ג'סטין סמית, אבל איך ברצינות אפשר להעדיף רישום של טריפל ג'יי או מובלי על חשבונו?
סמית' היה טוב אתמול, אמנם לראשונה החודש הפלואוטרים שלו לא נכנסו באחוזים טובים אבל הוא פיצה על זה עם אחוזים מעולים מהקו (בכללי שיפר מאוד את האספקט הזה בליגה - 76%) ונקודות חשובות בריצה במחצית השנייה. 16 נק' ב-25 דקות מול מוטלי ואוטרו זה לא רע בכלל.

הוא לא שומר גדול, אבל יש נטייה להתעלם מהלחץ הטוב שלו שמוביל לא פעם לחטיפות ולא סתם הוא החוטף מספר 1 של הקבוצה - עם 1.4 למשחק בליגה.

ווילי ריבאונדר מעולה והוא שיפר מאוד את ההגנה שלו העונה, אבל 2 נקודות בלבד במשחק כזה ובעיקר התחושה הזו שהוא נוטה להיראות במשחקים כאלה קלולס לפעמים מחייבים משחקן פנים נוסף לתת את האקסטרה ופה צריך לתת מילה טובה לנמרוד שסופסוף קלע כשזה חשוב.

חמישיית הזרים הבכירה צריכה להיות זו ששיחקה אתמול, אין סרט שגסטין סמית לא חלק ממנה. השינוי היחידי יכול להיות של מובלי במקום לאמב אם הוא יראה יכולת פנומנלית ואני בספק רב אם זה יקרה

אגב, מבלי להתייחס לרמת השיפוט, גם רמת השידור הייתה מתחת לכל ביקורת. במהלך המשחק הובאו הנתונים הסטטיסטיים של ווינסטון, לוי וקרינגטון ולא היה כל קשר בין הנתונים שלהם בפועל לבין אלה שהוצגו על המסך



ההייט לג'סטין סמית' נובע בעיקר מההגנה והריבאונד שלו. ככה שלתהות למה עדיין לא אוהבים אותו למרות 16 נקודות זה לחפש במקום הלא נכון. אותו כנ"ל הפלואטרים שאמנם עצבנו אבל הם ממש לא הבעייה ומניח שבעתיד יכנסו.

בהגנה על גבוהים ובריבאונד הגנה הוא לא סתם לא שומר גדול. הוא מזעזע. חטיפות מנמוכים לא מכפרות על זה (ד"א גם טפירו ועדי גורדון היו חוטפים גדולים ושומרים גרועים).
כשהוא עולה למגרש, במיוחד כשזה לצד לאמב, ממש מודגמת לנו החשיבות של הגנת גבוהים וריבאונד הגנה, כשפתאום סנטר היריבה שם כל הזמן סלים קלים ומה שלא שם לוקחים כריבאונד מעל הראש של סמית' לניסיון נוסף.
הוא מחייב את הקבוצה שלנו להמון התאמות בהגנה כדי קצת לעשות מיטיגציה לחורים שהוא משאיר בהגנת גבוהים (עזרות בכל פעם שאיזה מוטלי תופס אותו בפנים) ובריבאונד הגנה (כשפה למשל נראה שמצאנו נוסחא עם נמרוד וזוסמן בעמדות 3-4 בניגוד ללאמב למשל).
כדי ששחקן יהיה שווה את כל המאמצים האלו הוא צריך להיות פנומן התקפי ולא סתם טוב. וג'סטין כרגע הוא לא כזה עדיין.

כל הכמיהה לחיזוק שהסתיימה בהחתמת מובלי זה מתוך תקווה שהוא ייתן קצת יותר בהגנה ובריבאונד וייכנס במקום ג'סטין. ממבט קצר על מובלי הוא נראה מאד מוגבל בשני הצדדים ולא נראה שיממש התקווה הזאת...

ציוות גבוהים של ג׳סטין סמית׳ ולאמב זאת טעות של מאמן ולא של ג׳סטין סמית.
ברור שהוא אנדר סייז כדי לשמור גבוהים מסיביים ולכן הוא חייב להיות מצוות רק עם נמרוד או עם וויילי.
מצד שני, בהגנת החילופים הוא יתרון גדול מכיוון שהוא מסוגל לנוע יותר מהר ואתלטי ולשמור על פורוורדים וגארדים בחילוף.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:00 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
גמליאל כתב:
uriel17 כתב:
גמליאל כתב:
כל אוהד ובמיוחד אוהד צעיר תמיד יוצא מהפסד בתחושה שהשופטים דופקים אותו. אבל אצל הקהל של הפועל ת"א זה בסדר גודל מעל כל השאר ונשאר גם אצל אוהדים מבוגרים.
זה לא דבר חדש. זה היה ככה מאז שאני זוכר אותם כולל הסדרה עם נייט רובינסון והעונה של דז'יקיץ'.
רוצה לומר שהגורם המרכזי פה הוא לא איזה קמפיין מתוזמר של ינאי ואיטודיס (למרות שהם בהחלט עושים את זה כמדיניות מסודרת).
חלק מזה זה לוזריות מובנית אבל חלק מזה יושב על חוויות וזכרונות קדומים יותר ונכונים לגמרי של הקהל שלהם מימי פוליטיקת המרכזים ועד הניינטיז. תקרית ............

נ.ב.
אני כמובן שיכול לקבל טענה שהשיפוט בארץ אובייקטיבית גרוע וטועה כל הזמן לכל הצדדים. אבל אז אין מקום לטענת קיפוח ולכל הבכי הקבוע הזה כי זה בממוצע אמור להתאזן...


למה? על מה זה מבוסס?


איזה חלק?
זה שאני יכול לקבל טענה לשיפוט חלש באופן כללי? סתם לתחושתי האישית. הפואנטה שלי שזה לא קשור למה שהפועל ת"א טוענים כי שיפוט גרוע (בניגוד לשיפוט מוטה) יטעה בצורה רנדומלית וכל פעם מישהו אחר ייפגע. אבל הפועל ת"א בטוחים שכל הזמן רק הם נפגעים ושיש הטייה נגדם (או לטובתנו?).

כן, אני רואה המון יורוליג יחסית לגולש הממוצע פה ולא חושב שהשיפוט שם טוב יותר אמשר בליגה הישראלית
ואני לא מצליח למצוא בסיס עובדתי לטענה על שהשיפוט בארץ ברמה נמוכה ביחס ל...למשהו..לא יודע
כמה טעיות שיפוט נעשות בממוצע בליגה הישראלית לעומת הליגה האיטלקית...?
הכל הדיון מבוסס על אמוציות
לך להתחלת הת'רד הזה כשהפועל תל אביב הובילה, תראה איך אוהדי הפועל מתלוננים על השיפוט וטוענים שזה בכלל משחק מכור. משחק מכור לא פחות


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:01 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:53 pm
הודעות: 12652
בלוג: הצג בלוג (0)
מוכרח להודות שציוות השופטים אתמול , בלי אף אחד מ3 הבכירים, היה תמוה.

_________________
ראי שעל הקיר כתב:
צודק, אני מתנצל.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:02 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' דצמבר 07, 2015 12:29 pm
הודעות: 5984
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
bangalaDesh כתב:
שאלה - ה10-12 זריקות מהקו שמגיעות לברייאנט, זה בגלל המעמד שלו בכדורסל האירופי? או שיש גם טענות למהלכים אמיתיים שבהם הוא משך מגע ולא קיבל שריקה?

ובכלל, ברור שהתוצאה הזהה לאשתקד זה מקריות, אבל הנהי על השיפוט בסופו של דבר פוגע בתל אביביים למשחקים הבאים מאשר מפעיל לחץ על השופטים


לא, זה בגלל שהוא חודר לסל ועושים עליו עבירות.
מעניין שביורוליג שורקים לו, ולא בגלל השם על הגופיה.

האמת היא שזה חמור מאוד. אם באמת שורקים לו לפאולים ביורוליג ובארץ לא (כי בארץ לא מכבדים אותו? זאת הטענה?) אז זאת חתיכת שערורייה וצריך לבדוק את זה בשיא הרצינות. אז בדקתי. אלייז׳ה ברייאנט שיחק העונה בליגה ב-3 משחקים בלבד והגיע בהם אל הקו בממוצע 3 פעמים במשחק לעומת 3.4 פעמים בממוצע ביורוליג… :roll:


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:02 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
גמליאל כתב:
uriel17 כתב:
גמליאל כתב:
כל אוהד ובמיוחד אוהד צעיר תמיד יוצא מהפסד בתחושה שהשופטים דופקים אותו. אבל אצל הקהל של הפועל ת"א זה בסדר גודל מעל כל השאר ונשאר גם אצל אוהדים מבוגרים.
זה לא דבר חדש. זה היה ככה מאז שאני זוכר אותם כולל הסדרה עם נייט רובינסון והעונה של דז'יקיץ'.
רוצה לומר שהגורם המרכזי פה הוא לא איזה קמפיין מתוזמר של ינאי ואיטודיס (למרות שהם בהחלט עושים את זה כמדיניות מסודרת).
חלק מזה זה לוזריות מובנית אבל חלק מזה יושב על חוויות וזכרונות קדומים יותר ונכונים לגמרי של הקהל שלהם מימי פוליטיקת המרכזים ועד הניינטיז. תקרית ............

נ.ב.
אני כמובן שיכול לקבל טענה שהשיפוט בארץ אובייקטיבית גרוע וטועה כל הזמן לכל הצדדים. אבל אז אין מקום לטענת קיפוח ולכל הבכי הקבוע הזה כי זה בממוצע אמור להתאזן...


למה? על מה זה מבוסס?


איזה חלק?
זה שאני יכול לקבל טענה לשיפוט חלש באופן כללי? סתם לתחושתי האישית. הפואנטה שלי שזה לא קשור למה שהפועל ת"א טוענים כי שיפוט גרוע (בניגוד לשיפוט מוטה) יטעה בצורה רנדומלית וכל פעם מישהו אחר ייפגע. אבל הפועל ת"א בטוחים שכל הזמן רק הם נפגעים ושיש הטייה נגדם (או לטובתנו?).

כן, אני רואה המון יורוליג יחסית לגולש הממוצע פה ולא חושב שהשיפוט שם טוב יותר אמשר בליגה הישראלית
ואני לא מצליח למצוא בסיס עובדתי לטענה על שהשיפוט בארץ ברמה נמוכה ביחס ל...למשהו..לא יודע
כמה טעיות שיפוט נעשות בממוצע בליגה הישראלית לעומת הליגה האיטלקית...?
הכל הדיון מבוסס על אמוציות
לך להתחלת הת'רד הזה כשהפועל תל אביב הובילה, תראה איך אוהדי הפועל מתלוננים על השיפוט וטוענים שזה בכלל משחק מכור. משחק מכור לא פחות



סבבה. לא טענתי לידיעה על שיפוט ירוד רק שזה לא קשור לטיעון שהפועל ת"א מקדמת (גרוע vs. מוטה).
לגבי ההשוואה בין הקהלים - כמו שאמרתי כולנו נופלים בזה בזמן המשחק. אבל אצלם זה קיצוני בהרבה והם גם לא יוצאים מזה אחרי המשחק וממשיכים בשצף קצף של רחמים עצמיים וטענות קונספירציה שנים קדימה.


נערך לאחרונה על ידי גמליאל בתאריך א' ינואר 04, 2026 2:07 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:07 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' יוני 29, 2015 12:59 pm
הודעות: 1982
בלוג: הצג בלוג (0)
הודי כתב:
גמליאל כתב:
Tbowers15 כתב:
מרגיש לי שלא דיברו פה מספיק על קאש, שבעיניי היה המצטיין של המשחק תוך שהוא מראה עוד פעם כמה כדורסל יש לו.
דינו מלך ועל הארפר אין מה להרחיב.

הבנתי כבר שאין מה להילחם בהייט של חלק מהכותבים פה כלפי ג'סטין סמית, אבל איך ברצינות אפשר להעדיף רישום של טריפל ג'יי או מובלי על חשבונו?
סמית' היה טוב אתמול, אמנם לראשונה החודש הפלואוטרים שלו לא נכנסו באחוזים טובים אבל הוא פיצה על זה עם אחוזים מעולים מהקו (בכללי שיפר מאוד את האספקט הזה בליגה - 76%) ונקודות חשובות בריצה במחצית השנייה. 16 נק' ב-25 דקות מול מוטלי ואוטרו זה לא רע בכלל.

הוא לא שומר גדול, אבל יש נטייה להתעלם מהלחץ הטוב שלו שמוביל לא פעם לחטיפות ולא סתם הוא החוטף מספר 1 של הקבוצה - עם 1.4 למשחק בליגה.

ווילי ריבאונדר מעולה והוא שיפר מאוד את ההגנה שלו העונה, אבל 2 נקודות בלבד במשחק כזה ובעיקר התחושה הזו שהוא נוטה להיראות במשחקים כאלה קלולס לפעמים מחייבים משחקן פנים נוסף לתת את האקסטרה ופה צריך לתת מילה טובה לנמרוד שסופסוף קלע כשזה חשוב.

חמישיית הזרים הבכירה צריכה להיות זו ששיחקה אתמול, אין סרט שגסטין סמית לא חלק ממנה. השינוי היחידי יכול להיות של מובלי במקום לאמב אם הוא יראה יכולת פנומנלית ואני בספק רב אם זה יקרה

אגב, מבלי להתייחס לרמת השיפוט, גם רמת השידור הייתה מתחת לכל ביקורת. במהלך המשחק הובאו הנתונים הסטטיסטיים של ווינסטון, לוי וקרינגטון ולא היה כל קשר בין הנתונים שלהם בפועל לבין אלה שהוצגו על המסך



ההייט לג'סטין סמית' נובע בעיקר מההגנה והריבאונד שלו. ככה שלתהות למה עדיין לא אוהבים אותו למרות 16 נקודות זה לחפש במקום הלא נכון. אותו כנ"ל הפלואטרים שאמנם עצבנו אבל הם ממש לא הבעייה ומניח שבעתיד יכנסו.

בהגנה על גבוהים ובריבאונד הגנה הוא לא סתם לא שומר גדול. הוא מזעזע. חטיפות מנמוכים לא מכפרות על זה (ד"א גם טפירו ועדי גורדון היו חוטפים גדולים ושומרים גרועים).
כשהוא עולה למגרש, במיוחד כשזה לצד לאמב, ממש מודגמת לנו החשיבות של הגנת גבוהים וריבאונד הגנה, כשפתאום סנטר היריבה שם כל הזמן סלים קלים ומה שלא שם לוקחים כריבאונד מעל הראש של סמית' לניסיון נוסף.
הוא מחייב את הקבוצה שלנו להמון התאמות בהגנה כדי קצת לעשות מיטיגציה לחורים שהוא משאיר בהגנת גבוהים (עזרות בכל פעם שאיזה מוטלי תופס אותו בפנים) ובריבאונד הגנה (כשפה למשל נראה שמצאנו נוסחא עם נמרוד וזוסמן בעמדות 3-4 בניגוד ללאמב למשל).
כדי ששחקן יהיה שווה את כל המאמצים האלו הוא צריך להיות פנומן התקפי ולא סתם טוב. וג'סטין כרגע הוא לא כזה עדיין.

כל הכמיהה לחיזוק שהסתיימה בהחתמת מובלי זה מתוך תקווה שהוא ייתן קצת יותר בהגנה ובריבאונד וייכנס במקום ג'סטין. ממבט קצר על מובלי הוא נראה מאד מוגבל בשני הצדדים ולא נראה שיממש התקווה הזאת...

ציוות גבוהים של ג׳סטין סמית׳ ולאמב זאת טעות של מאמן ולא של ג׳סטין סמית.
ברור שהוא אנדר סייז כדי לשמור גבוהים מסיביים ולכן הוא חייב להיות מצוות רק עם נמרוד או עם וויילי.
מצד שני, בהגנת החילופים הוא יתרון גדול מכיוון שהוא מסוגל לנוע יותר מהר ואתלטי ולשמור על פורוורדים וגארדים בחילוף.


ציוות שלו לצד ווילי זה חלום שלי אבל יונצ'וק מתנגד לזה. ואני חייב לציין שגם ג'סטין עצמו לא מראה עבודה על אלמנטים שיכולים לקנות לו יותר דקות ב-4. בכל מקרה זה לא הנושא כי פה מדובר על ג'סטין ב-5 (נראה שהוא לא רלוונטי ל-4 כל עוד יונצ'וק פה).

ואז כשהנטשא הטא ג'סטין ב-5 אז כל מה שאמרתי קורה.. לדרוש שישימו אותו רק עם נמרוד זה קורבן גדול בימים שנמרוד פשוט מחרב.
וזאת בדיוק הטענה שלי. ג'סטין לא מספיק איכותי התקפית ב-5 כדי להצדיק כל כך הרבה התאמות הגנתיות בשבילו.
מה גם שאם בתקווה נעלה ליורוליג אז כל הדברים האלו יועצמו וממילא הוא לא יוכל להישאר פה כ-5. ככה שאני גם לא רואה בו איזו השקעה לעתיד כ-5 ולא רואה עבודה אמיתית להפוך אותו ל-4...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:07 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אבימאל
אדר פאר שופט בכיר לכל דבר ועניין
שפט טוב לדעתי והשקיע המון בלהסביר על שריקה לאיטודיס.
הקהל של הפועל תל אביב יצא עליו כי הוא אוהד בית"ר או משהו כזה
בהפסקה במחצית יצאתי לעשן עם אוהדי הפועל תל אביב והם אומרים שאוהדי בית"ר בכדורגל הם אוהדי הפועל בכדורסל ומכאן באה הסימפטיה של הדר פאר להפועל ירושלים. אמרתי להם שיעלו איתי ליציע של הפועל וימצאו לי אוהד בית"ר אחד ואני מוכן לעודד אותם עד סוף המשחק...
לא חושב שנשארו אוהדי בית"ר בקהל הקבוע שלנו
הייתה תקופה כזו (גאיידמק וטרום הקיטוב הפוליטי) והיא נגמרה, לא רואה יותר את אוהדי בית"ר אצלנו יותר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:08 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' מאי 21, 2023 10:15 am
הודעות: 358
בלוג: הצג בלוג (0)
מנחם כתב:
whatNot כתב:
מנחם כתב:
יוניק כתב:
לפני שנה ועוד שבוע, 11.1.25, הפועל ירושלים מתארחת ביד אליהו למשחק מול הפועל תל אביב, שמארחת לראשונה ביד.
רוצים לדעת את התוצאה? תסתכלו על תוצאת המשחק היום.
או כאן בקישור https://playbasket.sport5.co.il/?GameID=141464&FLNum=21
צירוף מקרים די מטורף.


טוב, גם אז השופטים היו נגדם והם היו פריכים מנטלית


אני מציע לך לא לצחוק על דעות של אנשים אחרים בפורום.
סתם, כאדם לאדם. ובדוואי כשהפורום הזה הפך להיות מפלט לאוהדי ירושלים... ולאט לאט רק אתם נשארים כאן. מעניין מדוע.

מעולם לא הייתה לי טענה כלפי השופטים באותו משחק.
ולהשוות את הפועל של בברלי להפועל הנוכחית... זה באמת מצחיק.

ואגב, לוגית - אם כל כך הרבה פרמטרים השתנו אבל התוצאה זהה באופן מתמשך, זה דווקא מחזק את הטענה שלי ולא את שלך.
Just saying.


אני חושב שאם מישהו מעלה טענה מגוחכת, זכותי המלאה לכתוב את זה. אם אתה באמת חושב שבגלל השיפוט תל אביב התפרקה מנטלית אז לפחות תביא הוכחות שמדובר בקבוצה פריכה מנטלית במשחקים אחרים, מה שיצדיק את הטענה שהשופטים היו הטריגר למשהו קיים. עד היום הפועל תל אביב לא הפסידה באף משחק בליגה, כולל בכאלה שהיא הייתה בפיגור די משמעותי, אז לכן לטעון שהם פריכים מנטלית זו טענה שלדעתי לא מחזיקה מים.
היו אתמול טעויות שיפוט בשני הצדדים, אבל להאשים את השופטים בהפסד זה פשוט לא רציני. מה שאנחנו רואים כבר לא מעט זמן זה ניסיון מתמשך של הפועל תל אביב, עוד מהעונה שעברה להאשים את השופטים כל הזמן, וזה כולל את הבכיינות המתמשכת והמאוסה של ינאי (שגם אתמול לא הפסיק להתבכיין). חבל רק שלינאי אין אומץ להתבטא באותה צורה גם ביורוליג, שם אף אחד לא היה נותן לו להתנהל ככה. וזה נכון כמובן גם לגבי איטודיס שבכל מקום אחר היה מורחק אחרי ההתנהלות שלו אתמול.


ראשית, זו היתה המלצה ולא דרישה. אם בא לך לכתוב בהתנשאות והדרה במקום באופן בונה – זה שלך כפרה.
אני אוהב כדורסל ולא שונא אף קבוצה או שחקן. יכול להיות שאני שונה בנוף אבל זה אני. ברמה שכאשר הארפר תפר את השלה בגמר שנה שעברה, יותר משהתאכזבתי אשכרה שמחתי על סל כל כך מטורף ויפה ברגע האחרון.
שוב, ואני חושב שכתבתי את זה באופן די ברור –אני לא מאשים את השופטים, בהפסד. באף הפסד.
עם כל דבר אפשר להתמודד, גם עם טעויות שיפוט.
לגבי השיפוט אתמול - נוראי. אבל ממש.
אפשר להתייחס לטעויות לשני הכיוונים, וזה נכון תמיד, אבל זו לא הדרך שבה אני מסתכל על שיפוט.
נהיתה אופנה במשחקים של התל אביביות וירושלים, להפסיק לשרוק על עבירות. פתאום מותר ללוות שחקנים עם היד, מותר לתת דחיפה קטנה בזמן זריקה, לתת באמפ קטן לשחקן שמנסה לחדור לסל ולהדוף אותו לאחור, להכנס לשחקן לצילינדר בזמן זריקה... עד שפתאום כן אכפת לשופטים.

זו דרך שיפוט שתמיד, אבל תמיד, תצמצם פערים בין קבוצות שיש ביניהן פער בכישרון האישי של השחקנים.
זו גם הסיבה שהפועל ת"א מתקשה במשחקים כאלו גם ביורוליג... אבל מה שהיה ברבע השלישי היה ביזיוני, ולא משהו שאני נתקל בו יותר מפעם פעמיים בשנה. כל מומנטום תל אביבי נעצר בשריקה הזויה.
אבו שוקרי התלונן כאן על ההגנה של פלטין... לא שאני לא מסכים, אבל כך שמרו כל השחקנים של ירושלים (מלבד נמרוד לוי, כמובן חח) . הימרו עם הידיים ולא נענשו על ידי השופטים.

לגבי הפריכות המנטלית של הפועל – אני מבין שאתה לא צופה במשחקים שלה ביורוליג, נכון? אז שאל את אוריאל...
עד כה הפסידה בכל פעם שהכשרון לא הספיק. או בגלל יום רע של הקבוצה או בגלל שיפוט שמצמצם פערים.
רק המשחק האחרון נגד ז'לגיריס הוא דוגמה יפה מאוד להתפרקות מנטלית. גם הרבע השלישי מול פנרבחצ'ה, שאשכרה הוציא את פנר ממשבר משלהם, והוציא לאור את ביברוביץ' שהפך מאז לשחקן הראשי בפנר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: א' דצמבר 31, 2006 2:17 pm
הודעות: 18986
בלוג: הצג בלוג (0)
אדר פאר שופט יורוליג, לא ?

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:29 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כן, הוא שופט יורוליג, לא בכיר, כלומר לא שופט ראשי
עמית בלאק, ספי שמש ואדר פאר

אבל בעיני אסתרון הוא השופט הכי טוב בליגה בפער
לפי אני שופט?
לפי ההילוכים החוזרים אחרי החלטות שיפוט שניות במחלוקת שזה כמובן מהזיכרון
פעם לפני אולי 15 שנים ניהלתי רישום כזה על ביטון והוא יצא גדול
מתוך איזה 12 שריקות שקיבלו הילוך חוזר רק אחת הייתה טעות וכל השאר שריקות לגמרי נכונות או גבוליות מספיק בשביל לא להחשב טעות
אבל פעם היה לי יותר זמן ופחות הפרעות קשב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:53 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
נורטון כתב:
whatNot כתב:
מנחם כתב:
יוניק כתב:
לפני שנה ועוד שבוע, 11.1.25, הפועל ירושלים מתארחת ביד אליהו למשחק מול הפועל תל אביב, שמארחת לראשונה ביד.
רוצים לדעת את התוצאה? תסתכלו על תוצאת המשחק היום.
או כאן בקישור https://playbasket.sport5.co.il/?GameID=141464&FLNum=21
צירוף מקרים די מטורף.


טוב, גם אז השופטים היו נגדם והם היו פריכים מנטלית


אני מציע לך לא לצחוק על דעות של אנשים אחרים בפורום.
סתם, כאדם לאדם. ובדוואי כשהפורום הזה הפך להיות מפלט לאוהדי ירושלים... ולאט לאט רק אתם נשארים כאן. מעניין מדוע.

מעולם לא הייתה לי טענה כלפי השופטים באותו משחק.
ולהשוות את הפועל של בברלי להפועל הנוכחית... זה באמת מצחיק.

ואגב, לוגית - אם כל כך הרבה פרמטרים השתנו אבל התוצאה זהה באופן מתמשך, זה דווקא מחזק את הטענה שלי ולא את שלך.
Just saying.


אולי יש לי recency bias אבל אני די בטוח שאוהדי ירושלים תמיד היו סוג של רוב בפורום הזה, מאז שאני פה, אי-אז בשנת 2002 כזה.


אין לך הטייה ואתה צודק, תמיד היו רוב.אבל המגמה ממשיכה והנוכחות הירושלמית ביחס לשאר הקבוצות מתחזקת.



אני רוצה שניה לדבר על זה
אין לי עניין ברייטינג של הפורום אבל כן יש לי עניין בגיוון
הדבר היפה בפורום הזה הוא שהוא היה של כל הקבוצות.
מהפועל תל אביב נשארו רק DoronK והוקיץ ולאחרונה whatNot
ממכבי גם נשארו מעטים שעוד כותבים על הקבוצה
מחולון נשאר רק יציע שמבן
ואני אומר לאוהדי הפועל ירושלים כאן שהם הרוב, שמוטלת עליכם חובה מוסרית לגרום למיעוט להרגיש כאן בנוח
מי שהמונח חובה מוסרית לא בא לו בטוב
מוזמן לדבר איתי בפרטי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:55 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ו' מרץ 02, 2007 2:45 am
הודעות: 4585
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
מנחם כתב:
whatNot כתב:
מנחם כתב:
יוניק כתב:
לפני שנה ועוד שבוע, 11.1.25, הפועל ירושלים מתארחת ביד אליהו למשחק מול הפועל תל אביב, שמארחת לראשונה ביד.
רוצים לדעת את התוצאה? תסתכלו על תוצאת המשחק היום.
או כאן בקישור https://playbasket.sport5.co.il/?GameID=141464&FLNum=21
צירוף מקרים די מטורף.


טוב, גם אז השופטים היו נגדם והם היו פריכים מנטלית


אני מציע לך לא לצחוק על דעות של אנשים אחרים בפורום.
סתם, כאדם לאדם. ובדוואי כשהפורום הזה הפך להיות מפלט לאוהדי ירושלים... ולאט לאט רק אתם נשארים כאן. מעניין מדוע.

מעולם לא הייתה לי טענה כלפי השופטים באותו משחק.
ולהשוות את הפועל של בברלי להפועל הנוכחית... זה באמת מצחיק.

ואגב, לוגית - אם כל כך הרבה פרמטרים השתנו אבל התוצאה זהה באופן מתמשך, זה דווקא מחזק את הטענה שלי ולא את שלך.
Just saying.


אני חושב שאם מישהו מעלה טענה מגוחכת, זכותי המלאה לכתוב את זה. אם אתה באמת חושב שבגלל השיפוט תל אביב התפרקה מנטלית אז לפחות תביא הוכחות שמדובר בקבוצה פריכה מנטלית במשחקים אחרים, מה שיצדיק את הטענה שהשופטים היו הטריגר למשהו קיים. עד היום הפועל תל אביב לא הפסידה באף משחק בליגה, כולל בכאלה שהיא הייתה בפיגור די משמעותי, אז לכן לטעון שהם פריכים מנטלית זו טענה שלדעתי לא מחזיקה מים.
היו אתמול טעויות שיפוט בשני הצדדים, אבל להאשים את השופטים בהפסד זה פשוט לא רציני. מה שאנחנו רואים כבר לא מעט זמן זה ניסיון מתמשך של הפועל תל אביב, עוד מהעונה שעברה להאשים את השופטים כל הזמן, וזה כולל את הבכיינות המתמשכת והמאוסה של ינאי (שגם אתמול לא הפסיק להתבכיין). חבל רק שלינאי אין אומץ להתבטא באותה צורה גם ביורוליג, שם אף אחד לא היה נותן לו להתנהל ככה. וזה נכון כמובן גם לגבי איטודיס שבכל מקום אחר היה מורחק אחרי ההתנהלות שלו אתמול.


ראשית, זו היתה המלצה ולא דרישה. אם בא לך לכתוב בהתנשאות והדרה במקום באופן בונה – זה שלך כפרה.
אני אוהב כדורסל ולא שונא אף קבוצה או שחקן. יכול להיות שאני שונה בנוף אבל זה אני. ברמה שכאשר הארפר תפר את השלה בגמר שנה שעברה, יותר משהתאכזבתי אשכרה שמחתי על סל כל כך מטורף ויפה ברגע האחרון.
שוב, ואני חושב שכתבתי את זה באופן די ברור –אני לא מאשים את השופטים, בהפסד. באף הפסד.
עם כל דבר אפשר להתמודד, גם עם טעויות שיפוט.
לגבי השיפוט אתמול - נוראי. אבל ממש.
אפשר להתייחס לטעויות לשני הכיוונים, וזה נכון תמיד, אבל זו לא הדרך שבה אני מסתכל על שיפוט.
נהיתה אופנה במשחקים של התל אביביות וירושלים, להפסיק לשרוק על עבירות. פתאום מותר ללוות שחקנים עם היד, מותר לתת דחיפה קטנה בזמן זריקה, לתת באמפ קטן לשחקן שמנסה לחדור לסל ולהדוף אותו לאחור, להכנס לשחקן לצילינדר בזמן זריקה... עד שפתאום כן אכפת לשופטים.

זו דרך שיפוט שתמיד, אבל תמיד, תצמצם פערים בין קבוצות שיש ביניהן פער בכישרון האישי של השחקנים.
זו גם הסיבה שהפועל ת"א מתקשה במשחקים כאלו גם ביורוליג... אבל מה שהיה ברבע השלישי היה ביזיוני, ולא משהו שאני נתקל בו יותר מפעם פעמיים בשנה. כל מומנטום תל אביבי נעצר בשריקה הזויה.
אבו שוקרי התלונן כאן על ההגנה של פלטין... לא שאני לא מסכים, אבל כך שמרו כל השחקנים של ירושלים (מלבד נמרוד לוי, כמובן חח) . הימרו עם הידיים ולא נענשו על ידי השופטים.

לגבי הפריכות המנטלית של הפועל – אני מבין שאתה לא צופה במשחקים שלה ביורוליג, נכון? אז שאל את אוריאל...
עד כה הפסידה בכל פעם שהכשרון לא הספיק. או בגלל יום רע של הקבוצה או בגלל שיפוט שמצמצם פערים.
רק המשחק האחרון נגד ז'לגיריס הוא דוגמה יפה מאוד להתפרקות מנטלית. גם הרבע השלישי מול פנרבחצ'ה, שאשכרה הוציא את פנר ממשבר משלהם, והוציא לאור את ביברוביץ' שהפך מאז לשחקן הראשי בפנר.


לא הייתה שום כוונת התנשאות ואם זה הובן כך אני מתנצל.

אני עדיין חושב שהטענות שלך ממש לא משכנעות. לגבי הטענה על פריכות - בכוונה לא הבאתי דוגמאות מהיורוליג כי אנחנו מדברים, בטח לגבי הפועל תל אביב על שתי קבוצות שונות לחלוטין ולכן מבחינתי הטענה על פריכות של קבוצה רלוונטית רק לקבוצה שמשחקת בליגה שלנו.
אתה ממשיך לטעון דברים בצורה כללית בלי שום דוגמה קונקרטית. להגיד ששחקני ירושלים שמרו עם הידיים כל הזמן בלי שאתה מביא אפילו דוגמה אחת אני מזמין אותך לצפות שוב בשידור של המשחק או אפילו רק בשידור של הרבע השלישי ולבדוק כל שריקה או אי שריקה ולהראות איפה בדיוק היה שיפוט בזיוני. וכן, אם כל מה שתמצא זה התוקף נגד מדר, עבירת המגן של בריאנט והצעדים של תומר גינת, אז אותי לא תשכנע שזה שיפוט בזיוני כי אני אמצא לפחות שלוש שריקות בצד השני שהיו מוטעות גם כן.

כמו שכתבו מעלי, במקרה של בריאנט למשל הטענה כאילו ביורוליג הוא מקבל יותר כבוד פשוט לא נכונה, ועם כל הכבוד אני חושב שככה כל התלונות של תל אביב על שיפוט מוטה בצורה מכוונת פשוט מקושקשות ונועדו לגרום ללחץ על השופטים. ודרך אגב, בנושא של הארפר למשל אפשר בהחלט לראות שהוא מקבל השנה הרבה פחות שריקות ולדעתי זה לא במקרה אלא כחלק מלחץ שהופעל על השופטים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 4:03 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ד' יולי 01, 2015 5:53 pm
הודעות: 919
בלוג: הצג בלוג (0)
whatNot כתב:
bangalaDesh כתב:
שאלה - ה10-12 זריקות מהקו שמגיעות לברייאנט, זה בגלל המעמד שלו בכדורסל האירופי? או שיש גם טענות למהלכים אמיתיים שבהם הוא משך מגע ולא קיבל שריקה?

ובכלל, ברור שהתוצאה הזהה לאשתקד זה מקריות, אבל הנהי על השיפוט בסופו של דבר פוגע בתל אביביים למשחקים הבאים מאשר מפעיל לחץ על השופטים


לא, זה בגלל שהוא חודר לסל ועושים עליו עבירות.
מעניין שביורוליג שורקים לו, ולא בגלל השם על הגופיה.


אני אשמח (באמת) שתפרט על כמה דוגמאות כאלה היו אתמול.

בכלליות אני יכול לומר שבתחושה שלי (שלא בדקתי מספרית) השיפוט פה בארץ נוטה להיות הרבה יותר מאזן, ולא בקטע טוב:
שחקן סוחט מגע כל התקפה? לא ישרקו לו כל פעם (מרגיש את זה במובהק עם הארפר, אולי זה מה שקורה גם עם בריאנט?)
שחקן קיבל בלתי ספורטיבית מוצדקת? הסיכוי שעבירה חזקה בצד השני תישרק בבלתי ספורטיבית עולה פלאים
ועוד ועוד. המוד הפנקסני הזה מביא להרבה חוסר קונסיסטנטיות ושלל דוגמאות מכל הכיוונים לשריקות לא מוצדקות

כל זה לעומת השיפוט במפעלים האירופיים, שיכול להיות גרוע לעיתים, אבל בסה״כ השופטים שורקים מה שהם רואים, ואם עשית עבירה כל התקפה אז תקבל שריקה כל התקפה

הפועל תל אביב וינאי עושים את שלהם פה עם הרבה לחץ על השופטים, שאולי מביא לתוצאות לפעמים אבל גם מביא לתגובה נגדית בפעמים אחרות
מה שאני חושב זה שהשיטה הזאת אולי הייתה טובה לסגל מרכז טבלה+ שהיה פה בשנים קודמות, ופחות כדאית למצב הנוכחי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 187 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 16 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.