סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ב' נובמבר 09, 2026 8:00 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 61 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' ינואר 03, 2026 8:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
ההפסד עצמו של מכבי לא ממש מפתיע (בקבוצה הימורים חברית, זה אף היה ההימור שלי, וגם סוכנויות ההימורים נתנו את המשחק כמעט כ-50-50), אבל כמובן ש-25 הפרש זה קצת הזוי.
צריך להגיד שבאיירן לא כל כך רעה כמו שמציגים אותה כבעלת "9 הפסדים רצופים" - כי כאמור 7 מהם היו בחוץ, וארבעה על חודו של סל.
נזכיר שהם אפילו חסרו את דינווידי ואת אייזאה מייק (לכאורה שניים משלושת הקלעים המובילים שלהם).
בעקבות הניצחונות של באיירן ווילרבאן, כעת 6 קבוצות חולקות את המקום האחרון עם 6 ניצחונות כ"א (כאשר מכבי בודדה לפניהם במקום ה-14 עם 8 ניצחונות).

כשמכבי הייתה במאזן 10-3, היא הייתה במרחק של 4 ניצחונות מהפליי-אין (מקום 10 הייתה קבוצה עם מאזן 6-7).
הפלא ופלא, מכבי עשתה ריצה מרשימה של 1-5 (כמובן עם שיפור ביכולת, אבל גם לו"ז יחסית קל), והיא עדיין רחוקה 3 ניצחונות מהפליי-אין...
בניסוח אחר, אם בסיבוב הראשון בשביל להיכנס לפליי-אין כעת צריך 11 ניצחונות, אזי שסביר להניח שבעונה כולה יהיה צריך סדר גודל של 21-22 (הערכה זהירה אפילו), ומכבי תצטרך 13-14 ניצחונות (מתוך 19 משחקים) בכדי להגיע לשם.
למי שזה לא נשמע כמו משוכה גבוהה - נזכיר שבסיבוב הראשון הכי הרבה שקבוצה השיגה זה 13 ניצחונות...
אפרופו זה והנרטיב "רק 3 משחקים מהפליי-אין, אם טייריק ג'ונס חותם - מכבי בוודאי תהיה שם!", שנפוץ מאוד ברשת בימים האחרונים (ברובו טרם המשחק מול באיירן מטבע הדברים...).
בכלל יש כעת פער של 2 משחקים בין מקומות 8-10 (ז'לגיריס, הכוכב וריאל), לבין 11-13 (וירטוס, מילאנו ודובאי) - כך שכבר יש תמונה יחסית ברורה לגבי 9-10 מהקבוצות שיגיעו לשלבים המכריעים של העונה (ברור שז'לגיריס/הכוכב יכולות ליפול קצת, ומילאנו/דובאי לתת ריצה פתאום ולהשתחל פנימה, אבל לא הרבה יותר מזה).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 11:41 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19822
בלוג: הצג בלוג (0)
לא שאני חושב שמכבי יגיעו לפלייאין, אבל אני חושב שיש מדד יותר נכון לבדוק כמה ניצחונות יספיקו להגיע למקום 10 וזה מה קרה בשנים הקודמות. הלכתי 10 שנים אחורה. הכי טוב שהיה זה משחק אחד מעל 50%, כלומר 12 ניצחונות. לרוב זה 50% ואפילו פחות, כלומר 11 ואף פחות ניצחונות. בדקתי בעונות שהיו פחות קבוצות גם מקום 8 וזה היה במאזנים דומים.
בדר"כ ביורוליג יש קבוצות שנותנות סיבוב ראשון מעולה ואז דוהות בסיבוב השני. סביר להניח שזה גם יקרה השנה (חשודות מיידיות הן ז'לגיריס והכוכב עם 11 ניצ'. גם ולנסיה לדעתי תאבד גובה, אבל עשתה מספיק בסיבוב הראשון וגם הפועל לדעתי תיפול לכיוון התנדנדות בין פלייאוף לפלייאין). כלומר לא סביר שמקום 10 עם 21-22 ניצ'.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
זה קצת מורכב "לחזות", אבל יש משהו בדבריך.

עונת 22-23 (אני לא מתחיל לבדוק קודם עקב עונות הקורונה/הרחקת רוסיות תוך כדי העונה וכו' - מעוות מאוד) מקום 9 מתוך 18 ("מקביל" למקום 10 מתוך 20) - מאזן חיובי 16-18 (מקום 11 עם 50%).
עונת 23-24, מקומות 9-10 מתוך 18 עם 50%.
עונת 24-25, מאזן מרשים מאוד של 15-19 למקומות 8-9, 16-18 למקום 10, 50% למקום 11 (תרמה העובדה שהייתה קבוצה כמו אלבה ברלין שניצחה רק 5 פעמים כל העונה, בניגוד לעונה הנוכחית למשל - בה כל הקבוצות כבר ניצחו לפחות 6 פעמים...).

אני קצת חוזר בי דווקא לאור הטבלה הנוכחית - הכוכב וז'לגיריס בהחלט "מסומנות" כמי שיכולות לעשות סיבוב שני חלש יותר מאשר הראשון (כהכללה - שתיהן לא במומנטום הכי טוב בחודש האחרון, שיחקו משחק אחד יותר בבית מאשר בחוץ, לא בעלות מסורת של להיות בצמרת המפעל וכו'), ואף אחד לא ממש יופתע אם הן יירדו למאזן סביב ה-50%. מנגד, לאור הקריסה המוחלטת של אנדולו ופרטיזן (הקבוצות היותר מוכשרות על הנייר מבין קבוצות התחתית), אני לא חושב שיש מועמדת בולטת מהחצי התחתון לעשות סיבוב שני עם נניח סדר גודל של 12 ניצחונות.
ברמה הכי טכנית/סטטיסטית, מקום 10 מתוך 20 זה מעט מעל האמצע, כך שהצפי הוא 50% או ניצחון אחד יותר (אבל ברור שהדינמיקה הספורטיבית מייצרת לעיתים תרחישים אחרים, למשל אם וילרבאן כעת מאבדת את דה-קולו ומי יודע מה רמת העניין שלה תהיה עוד חודשיים וכו'...).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 2:17 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם טועים לגבי הכוכב האדום, ז'לגריס? כן, אין שם מספיק כישרון להחזיק אותם ב1-8

הכוכב האדום מעבר לזה שיש להם סגל מעולה, באטלר משתלב מצוין ויש להם מאמן שהעבודה שלו זה להגיע לפלייאוף
החולשה שלהם היא בעמדת הסנטר אבל יש להם מספיק אתלטיות בעמדות הפורוורד
אני מאמין בהם בדרך להגיע לפלייאוף אחרי הפלייאין, כלומר פלייאין עם יתרון ביתיות
אין לי ספק שהם ב1-10
מוכן להתערב


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 4:10 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
המדד שממנו לקחו ערוץ הספורט את המידע לכתבה יותר אמין בעיניי
העיקר בגלל שהוא משקלל (כנראה) את רמת הקושי של הסיבוב הראשון ואולי גם פציעות
בכל מקרה 10,000 הרצות זה מכובד
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=530003


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 5:30 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
אתם טועים לגבי הכוכב האדום, ז'לגריס? כן, אין שם מספיק כישרון להחזיק אותם ב1-8

הכוכב האדום מעבר לזה שיש להם סגל מעולה, באטלר משתלב מצוין ויש להם מאמן שהעבודה שלו זה להגיע לפלייאוף
החולשה שלהם היא בעמדת הסנטר אבל יש להם מספיק אתלטיות בעמדות הפורוורד
אני מאמין בהם בדרך להגיע לפלייאוף אחרי הפלייאין, כלומר פלייאין עם יתרון ביתיות
אין לי ספק שהם ב1-10
מוכן להתערב

ברור שהכוכב יסיימו ב-1-10 בסבירות גבוהה מאוד. זה משפט בנאלי שנכון עבור כל קבוצה מעשרת הראשונות...
זו לא חוכמה גדולה בהינתן המצב הנוכחי (שני משחקים פור + קבוצות לא מרשימות במיוחד מאחוריהם)
הדיון היה מי מאותן קבוצות שהשיגו 11-12 ניצחונות ישיגו פחות בסיבוב הבא (שזה במילים אחרות - מה יהיה רף הכניסה הצפוי לפליי-אין)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


נערך לאחרונה על ידי shmueliki בתאריך א' ינואר 04, 2026 5:44 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 5:42 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
uriel17 כתב:
המדד שממנו לקחו ערוץ הספורט את המידע לכתבה יותר אמין בעיניי
העיקר בגלל שהוא משקלל (כנראה) את רמת הקושי של הסיבוב הראשון ואולי גם פציעות
בכל מקרה 10,000 הרצות זה מכובד
https://m.sport5.co.il/articles.aspx?Fo ... cID=530003

כמות ההרצות הרבה פחות חשובה (במקרה הזה לכל הפחות) מאשר מהו המודל/משתנים אשר משמשים לניבוי.
איך בודקים הבדל ב"חוזק" של קבוצות בעלי אותו מאזן? עונה קודמת? הפרש סלים? האם יש משקל להערכה אנושית חיצונית? ("אנחנו" מאמינים שריאל קבוצה חזקה ועמוקה יותר מז'לגיריס ויש יותר מ-50% שתסיים מעליה, נכון?).
מה שזה למשל לא כולל (אני די בטוח...) זה הליגות המקומיות (שאין סיבה לא להתחשב בהם בהערכת החוזק של הקבוצות). ריאל (וגם ולנסיה) למשל מעל ברצלונה בליגה הספרדית.

הערך האמיתי של כמות הסימולציות הגדולה היא הערכה כמותית של מאורעות בהסתברות נמוכה (שלאינטואיציה שלנו קשה לכמת סדרי גודל). למשל 11% של מכבי להגיע לפליי-אין - זו אמירה.
לדעתי אגב יש בכך הטייה כלפי מעלה עבור קבוצות התחתית. לא חושב שלקבוצה כמו באיירן (למשל) יש 2% להגיע לפליי-אין. הם בחמישה משחקים פיגור, וצריכים לנצח משהו כמו 14-15 משחקים בכדי שרק יהיה להם סיכוי להיכנס לשם. זה 2%?!
אדרבה, ברור שלאנדולו סיכוי גבוה יותר מאשר לבאיירן (קבוצה סופר מוכשרת, צריך שלארקין יחזור, והעסק יתחבר פתאום לריצה אדירה, בתום העונה שעברה הם ניצחו 8 רצוף למשל) - ולהם המודל נותן רק 1%...
רוצה לומר - אני מניח שאין כאן בכלל התחשבות בסגל/מסורת הקבוצות, קל וחומר שלא בפציעות/חיזוקים שנעשים עכשיו וכו'.

מה שכן, נראה כמו חשבון טוויטר מעניין, אתחיל לנבור שם...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 6:18 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 50996
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
shmueliki כתב:
uriel17 כתב:
אתם טועים לגבי הכוכב האדום, ז'לגריס? כן, אין שם מספיק כישרון להחזיק אותם ב1-8

הכוכב האדום מעבר לזה שיש להם סגל מעולה, באטלר משתלב מצוין ויש להם מאמן שהעבודה שלו זה להגיע לפלייאוף
החולשה שלהם היא בעמדת הסנטר אבל יש להם מספיק אתלטיות בעמדות הפורוורד
אני מאמין בהם בדרך להגיע לפלייאוף אחרי הפלייאין, כלומר פלייאין עם יתרון ביתיות
אין לי ספק שהם ב1-10
מוכן להתערב

ברור שהכוכב יסיימו ב-1-10 בסבירות גבוהה מאוד. זה משפט בנאלי שנכון עבור כל קבוצה מעשרת הראשונות...
זו לא חוכמה גדולה בהינתן המצב הנוכחי (שני משחקים פור + קבוצות לא מרשימות במיוחד מאחוריהם)
הדיון היה מי מאותן קבוצות שהשיגו 11-12 ניצחונות ישיגו פחות בסיבוב הבא (שזה במילים אחרות - מה יהיה רף הכניסה הצפוי לפליי-אין)

אם אתה מהמר שהכוכב תהיה אחת הקבוצות שתשיג פחות נצחונות אתה למעשה מהמר עליה לפנות מקום לאחת מהקבוצות מנסות להכנס לטופ 10
כי על מה היה הדיון? למי מאלה שמתחת לטופ 10 יש סיכוי להכנס וזה מותנה שאחת מהקבוצות מהטופ 10 הנוכחיות תשיג פחות מ x נצחונות הזכרתם את הכוכב כאחת מהן ואני אומר לא, לא לא.
הם יעשו סיבוב שני לפחות דומה לסיבוב הראשון


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 6:30 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 06, 2018 12:21 am
הודעות: 1346
בלוג: הצג בלוג (0)
אני עם אוריאל
הכוכב בנתה קבוצה מטורפת ועוד מחכה לפצועים שיחזרו. ולנסיה וז׳לגיריס יאבדו גובה לפניהם

_________________
ABC לשעבר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' ינואר 04, 2026 8:15 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
אם אני צריך להמר כעת אז אני שם את הכוכב מקום 9 (ואת ז'לגיריס 10 - פשוט כי הם פחות עמוקים וחשופים יותר לכל פציעה שהיא), אבל ברור ש"גם לשיטתי" הכוכב במצב מצוין להיות בפליי-אין, פשוט בגלל הטבלה הנוכחית.
אני לא בטוח שהפצועים שיחזרו (בעיקר בולומבוי אחרי פציעה ארוכה מאוד, וריברו) בהכרח יועילו לכוכב, ואולי כבר כעת יותר מדי עמוס שם למעשה - האם מקנטייר ימשיך לקבל 30 דקות למשחק בעוד דבונטה גראהם 10 (נשמע מוזר, אבל זה המצב..)?
דוס-סנטוס אגב נראה כמו מועמד לגיטימי להעברה (לא תורם להם כלום מאז המחזורים הראשונים), נראה אם יתממש.
בפורוורדים גם עמוס (ואיכותי מאוד) - נווארה, מונקה, אוג'יליי, קאליניץ', דובריץ' ודווידובאץ' על 2.5 עמדות (3-4, עם זליגות לעמדות 2,5 בהרכבים מסוימים).
יהיה מעניין איתם, זה בטוח.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' ינואר 05, 2026 1:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 27280
בלוג: הצג בלוג (0)
רציתי לכתוב עוד כמה דברים על משחקי יום שישי האחרון:

פנרבחצ'ה, לא בפעם הראשונה העונה כמדומני, "מעבירה את הזמן 3 רבעים" (בהם ספגה 82 נקודות), ואז מהדקת את ההגנה ברבע האחרון, ומנצחת 93-108 בויטוריה.
ריאל הייתה בפיגור 58-44 במחצית בבית מול דובאי, אבל התפוצצה במחצית השנייה בדרך לניצחון 93-107.
גם וירטוס חזרה מפיגור מוקדם של 15 הפרש לניצחון 85-97 על מילאנו.
אנדולו נקלעו לפיגור 28 אצלם בבית מול הכוכב - הזייה. לא ראיתי אותם מספיק השנה כדי להגיד איך חבורת שחקנים מעניינת שכזו מפיקה כל כך מעט...

ראיתי חלקים מהדרבי היווני. מעניין ויצרי מאוד כמובן. ניצחון עשירי ברציפות לאולימפיאקוס בדרבים במסגרת היורוליג - הזייה.
עולם כמנהגו נוהג - מילוטינוב, וזנקוב ודורסי עם מדד 23,25,27 בהתאמה. הפעם דונטה הול הצטרף עם 8 נקודות, 7 ריבאודים ו-2 חסימות (עם 2 סנטרים כאלו דווקא הם מביאים על פי הדיווחים את טייריק ג'ונס?!?!).
גם אוון פורנייה (שכבר הוזכר פה בתר'ד...) עם משחק לא חריג - 0/5 מהשדה ומדד מינוס 1 (אם כי קצת הגנה בדקות האחרונות, ייאמר לזכותו). מינוס 12 בדקות שלו זה גם לא נתון מחמיא במיוחד.
מנגד נאן קלע 32 (8/8 לשתיים, 7/7 מהקו), חילק 6 אסיסטים וסיים עם מדד 40. כל חבריו ביחד עם מדד 33.
עתאמן ויאנאקופולוס עם הקלאסה הרגילה שלהם אחרי הפסדים - https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=529851.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 61 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot] ו 10 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.