סל ניוז

הולכת להיות הגרלה חוזרת כנראה על הביתיות.איזה חלם

כי ברגע שאתה מחליט שאתה מגריל מחדש רק קבוצות שקופחו על ידי השיטה, אתה בעצם מגדיל את הסיכוי של ב״ש לקבל את הביתיות.
אתה בעצם אומר - אם מתקיימים ה43% שבאר שבע תארח, היא נשארת המארחת.
אם מתקיימים ה57% שב״ש לא תארח - הגרלה מחדש.

אז הסיכוי של ב״ש לזכות באירוח הם 43% + 57%*50%, שזה 71.5%

אין סיבה לעשות הגרלה מאפס.
לצורך העניין, אם בהגרלה המקורית לירושלים היה 40% לארח אז אפשר לחשוב על זה ככה:
הגרילו מספר בין 1 ל-100. אם יצא 1-60, אז הפועל מארחת ואם 61-100 אז ירושלים.
יצא שהפועל מארחים, אז משתמע שהוגרל 1-60. אבל 51-60 אמור לתת לירושלים את האירוח, אז ההגרלה החדשה צריכה להיות ביחס של 1:5.

לא שיש סיכוי שזה יקרה...

Wow
זה למתקדמים....

_________________

הייתי מעלה הילוך בתורת המשחקים כאן -
האם שווה להפועל ת''א להציע פשרה לירושלים (בחלוקת הכרטיסים) ולחסוך את ההגרלה.
אם החלוקה עכשיו תהיה 90-10.
הסיכוי להגרלה חדשה*הסיכוי להפסיד בהגרלה = אחוז הכרטיסים שתקבל ירושלים.
או משהו כזה...

_________________

אגב,הטענה נגד ההגרלה מופרכת מהסיבה הפשוטה שלכל הקבוצות היתה הסתברות שווה לצאת הראשונות בהגרלה.

_________________

אם אתה כל כך בטוח שזה לא נכון, אולי תגיד במה זה לא היה נכון במקום סתם לזרוק טענות?

הייתי די בטוח, שקבוצות במקומות 1-4 מקבלות את הביתיות בלי הגרלה.
נשמע לי גם הגיוני סה"כ, שתהיה איזה תמורה למי שמסיים יותר גבוה....

ספרו לי עוד על מקצועיות ההגרלות של האיגוד...

זה שהגרילו לא כמו שרצו - בוודאי (ועל כך אפשר למחות).
אבל באופן כללי ההגרלה על הביתיות היא עדיין ברמת 50-50 בין הקבוצות, מראש. כמו שירושלים (לצורך העניין) נשארה אחרונה ועם הסתברות 100% לקבל דווקא את הפועל ת"א, כך זה סביר (מבחינתי, אם לכך היה מתכוון המשורר... וכך צריך מראש ליישר קו מול הקבוצות וכו') שהביתיות כבר לא מוגרלת 50-50.

מדהים איך הם מצליחים להסתבך גם בדברים כה פשוטים, בפרט כאשר קיים הפיתרון הגנרי וההוגן (ספורטיבית) - שקבוצות הטופ 4 מקבלות את הפריליבגיה לארח (כמו במשחקי פלייאוף למשל).

בהמשך "אשלוף מהארכיון" עוד על ההגרלה בין הקבוצות השונות, יהיה כיף.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

פגם מהותי בהגרלה הוא שזה לא היה 50-50 בכל אחד מהמפגשים, פרט למפגש הראשון. להגיד שבאר שבע זכתה למרות שקופחה ולכן לא נכון לקיים שוב הגרלה במקרה שלה זה למתקדמים, בטח לא לאיגוד שלא הצליח לבנות הגרלה כ"כ בסיסית, אז פשוט מגרילים מחדש את כל המפגשים (פרט לאתא שכן היה 50-50)

אני לא חושב שזה אותו הדבר. כשמכבי יצאה בהגרלה הראשונה אז הסיכוי של ירושלים לקבל את הפועל תל אביב עלה, כי ההגרלות האלה תלויות אחת בשנייה.
במקרה של הביתיות ההגרלות לא אמורות להיות תלויות.

וכן, כוונת המשורר הייתה להגריל קודם כל את הקבוצות ואז הגרלה (מקבילה להטלת מטבע) על הביתיות. לכן השיטה שהם יישמו לא עבדה להם, גם אם לירושלים היה בתחילת ההגרלה אותו סיכוי כמו האחרות לזכות בביתיות.

ברור שמה שבוצע לא היה מה ש"עלה על הכתוב" באיזה פרוטוקול של ההגרלה, מבחינת המשמעות של "הגרלת הביתיות" (שאמורה להיות 50-50 בכל רגע נתון, כל עוד לא מודיעים אחרת מראש אני מניח).
אבל אם נניח "פרוטוקול ההגרלה" היה ששולפים בהתחלה 4 פתקים ברצף מכד הביתיות - ורק אחר כך את רשימת הקבוצות (הכל הגיוני והוגן) - מהותית היה יוצא אותו דבר (זה שזה מצטייר אחרת כעת מנקודת המבט של כל קבוצה - ברור).
בסוף מדובר בפאדיחה של האיגוד (זה לא שחסרות פרקטיקות איך להגריל, והרי תפקידם הדי צנוע הוא לתכנן זאת בקפידה מראש וכו'), על כך אין ספק.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אתה צודק, אבל גם ככה יש כל כך הרבה טענות שההגרלות לא נקיות, המינימום היה לדאוג שזה ייראה הוגן

אתם מבינים שזה לא היה פגם בשיטה אלא טעות בביצוע?
אם היו מחזירים את הכדור לקערה של ה-8 כל הפארסה לא היתה קורית

_________________

אני לא יודע מה זה שיטה ומה זה ביצוע. כשאתה מוציא כדור, פותח את הפתק וקורא אותו, לסגור בחזרה את הפתק בכדור ולהחזיר את הכדור זה לא משהו ממש פרקטי. אז אני חושב שזה דווקא פגם בשיטה והם לא היו אמורים לחזור.
אגב, בשיטה שאתה מציע להחזיר את הכדור לקערה לא צריך 8, צריך 2. או מנגנון פשוט אחר של 50-50.

או פשוט לשים את כל 8 הקבוצות בכד אחד, והקבוצה שיוצאת ראשונה בכל מפגש היא המארחת (ואם נניח יוצאות שתי קבוצות טופ-4 ברצף - אז השנייה מביניהן עוברת למשחק העוקב וכו'). מסובך זה לא.
אפילו חוסך "כדים", ואפשרי שגם מוציאי כדורים...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

*עדכון - הגרלת רבע גמר גביע המדינה בזק*

ההגרלה שנערכה היום נקבעה ללא פגם בזהות המשחקים. מהות ההגרלה הינו מנגנון הכרעה אקראי, שתכליתו לא ליצור תוצאה “מאוזנת” או “יחסית” בדיעבד.
התקנון דורש הליך תקין, שוויוני ואקראי – ולא חלוקה סטטיסטית של התוצאות. אין עילה תקנונית ואין סמכות, לקיים הגרלה נוספת שתפגע בעקרונות הבסיסיים של סופיות ההליך, שוויון בין הקבוצות ויציבות והוגנות תחרותית. מכיוון שהליך ההגרלה נעשה כדין - התוצאה מחייבת את כלל הקבוצות.

אהבתי שכל אחד פה מציע פתרון משלו לבעיה הפשוטה ביקום.

וזו הטענה שבגינה לא עשו הגרלה חוזרת/רק על הביתיות.