סל ניוז

אני רואה חצי גמר של הפועל נגד מכבי, הפועל מנצחים, ומפסידים בגמר להרצליה. ממש מתאים לרקורד של הקבוצה בשנתיים האחרונות.

תביאו את מכבי בחצי

אף אחד לא טען שהשופטים בעד הפועל ירושלים
הטענה היא שהשופטים הם נגד הפועל ת"א
ולכן משחק של מכבי הוא בטח לא ההוכחה לאי נוכונות הטענה (להיפך)

דון שימון יעדיף 10 טריפלים רצופים של הפועל ירושלים ולא תואר אחד של הפועל תל אביב

הטענה הייתה שכזה פער בשריקות הוא על גבול הלא סביר. אז הדוגמה הזו והדוגמה של המשחק של נתניה נגד נס ציונה שגם בו הפער במספר העבירות היה גדול מאוד מוכיח שזה לא כזה לא סביר.

מעבר לכך, הטענה שהשופטים נגד הפועל תל אביב היא פשוט דמגוגיה זולה וכמובן לא מגובה בשום נתון. אז רק מתוך סקרנות בדקתי את ששת המשחקים האחרונים של הפועל תל אביב בליגה. בחמישה מתוכם ליריבות של הפועל תל אביב נשרקו יותר עבירות (22-28 נגד באר שבע, 17-23 נגד רמת גן, 13-19 מול גליל עליון, 23-21 מול חולון, 12-23 מול הרצליה) ורק באחד נשרקו להפועל תל אביב יותר עבירות מאשר ליריבה (18-20 מול נתניה).
אז אם השופטים נגד הפועל תל אביב איך המספרים האלה בדיוק מסתדרים עם הטענה. ויתר מכך, במשחק נגד הרצליה הפער בשריקות לעבירות הוא כמעט 100 אחוז, איפה איטודיס שיגיד שהוא צריך לראות שוב את המשחק כי זה לא הגיוני.

עריכה:
בינתיים הסתכלתי על הנתונים של עוד כמה משחקים, בכולם להפועל תל אביב נשרקו פחות עבירות מליריבה, אבל שימו לב לזה. במשחק נגד קרית אתא במחזור הראשון של העונה להפועל תל אביב נשרקו 14 עבירות ולקרית אתא 30 עבירות. יותר מכך הפועל תל אביב הלכה לקו 35 פעמים וקרית אתא 13 פעמים, כלומר פער של 22 זריקות לטובת הפועל תל אביב וזה בלי טכניות. זה משום מה לא הטריד את איטודיס ואת אוהדי הפועל תל אביב.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

יצאנו לבדוק את משחקי הליגה האחרונים :

הפועל ת״א (36 זריקות עונשין) - באר שבע (22 זריקות עונשין) - פלוס 14
הפועל ת״א (14 זריקות עונשין) - נתניה (17 זריקות עונשין. - מינוס 3
הפועל ת״א (17 זריקות עונשין) - גליל עליון (7 (!) זריקות עונשין). - פלוס 10
הפועל ת״א (29 זריקות עונשין) - מכבי ר״ג (15 זריקות עונשין). - פלוס 14
הפועל ת״א (25 זריקות עונשין) - הפועל ירושלים (19 זריקות עונשין). - פלוס 6
הפועל ת״א (29 זריקות עונשין) - הפועל חולון (19 זריקות עונשין). - פלוס 10
הפועל ת״א (25 זריקות עונשין) - בני הרצליה (9 (!) זריקות עונשין). - פלוס 16
הפועל ת״א (23 זריקות עונשין) - באר שבע (18 זריקות עונשין) - פלוס 5
הפועל ת״א (24 זריקות עונשין) - הפועל העמק (14 זריקות עונשין). - פלוס 10
הפועל ת״א (17 זריקות עונשין) - נתניה (17 זריקות עונשין). - ושיוויון

כלומר ב-10 המשחקים האחרונים הפועל ת״א קיבלה 82 זריקות יותר מהיריבות שלה. אין ספק שהשופטים הם נגד הפועל תל אביב.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

מעניין שאיכשהו התפספס לך הדרבי בו היה 19-9 לטובת מכבי

שימון לא מבזבז את השופטים על משחקים זניחים.
הוא משקיע בדרבים ומשחקים על תואר (וכן, לא תמיד זה משפיע על זהות המנצחת)
גם בשנה שעברה בחצי גמר הגביע היה 26-16 לטובת מכבי

צורת הוויכוח שלך (וגם של whatnot) היא כזו שבה בכל פעם שיענו לכם על משהו ויוכיחו לכם על בסיס עובדות, שמה שאתם טוענים לא נכון, תעלו טענה חדשה. אתה טענת שהשופטים נגד הפועל תל אביב, הבאתי הוכחות (וגם עופר) שזה ממש לא ככה, אז אתה משנה את הטענה ואומר שזה רק בדרבים ובמשחקים על תואר. מעניין אותי, מה תטען כנשראה לך שגם זה לא נכון.
מעבר לכך, גם בדרבי שבו הבאת הוכחה שבזריקות העונשין היה פער של 9-19 לרעת הפועל תל אביב, הפער בעבירות היה 18-19, ממש מובהקות סטטיסטית.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לא התפספס לי כלום, לקחתי 10 משחקים אחרונים. אין לי בעיה גם לבדוק מתחילת העונה, יש לי הרגשה שהפער הזה בין הזריקות שתל אביב קיבלה ליריבות רק יגדל. מתוך 10 משחקים רק באחד היריבה קיבלה יותר זריקות….. מה הסיכוי….

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

אגב אני עדיין מחכה למגילה של העבירות שלא נשרקו על הפועל תל אביב שלשום. אחרי שראיתי שוב את המשחק אתמול זה אפילו מעניין אותי יותר.

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

ובשנה שעברה בחצי גמר הפלייאוף בין שתי הפועלות.
במשחק הראשון לירושלים נשרקו 21 עבירות, לתל אביב 15 (15-24 בעונשין לטובת תל אביב)
במשחק השני לירושלים נשרקו 23 עבירות, לתל אביב 28 (25-34 בעונשין לטובת ירושלים)
במשחק השלישי לירושלים נשרקו 22 עבירות, לתל אביב 22 (14-14 בעונשין)

סה״כ לירושלים נשרקו 66 עבירות, לתל אביב 65 עבירות ובעונשין 63 זריקות לכל אחת מהקבוצות. ממש איזון מקודש.

וכל זה הוכחה ברורה לכך שבמשחקים על תואר השופטים מתאמצים לתת את המשחקים ליריבות של הפועל תל אביב

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

שמתי נפשי בכפי וראיתי את המשחק עם גיל ברק ועפר שלח באוזניים, אני חובב תלונות שיפוט ובחיי שלא ראיתי כלום. מס' זריקות העונשין? אולי אם בלייקני לא ירים 19 ג'אמפרים וילך למגע הוא יקבל שריקה, אולי לא, אבל בשביל זה צריך לנסות. הרגע שהכי הרגיז את אנשי הפ' ת"א (עד הטכניות של מיציץ') היה הפאול הזה שנשרק נגד גינת על הארפר באמצע הריצה שלהם ברבע השני:


אכן שריקה שערורייתית, לא פלא שאיטודיס קפץ בצעקות וסימונים לשופטים שיסתכלו על המסך. איך עפר שלח חד-העין אמר אחרי שראה את הריפליי? רק כדור!

_________________
Never trust a black guy wearing a Dirk Nowitzki jersey

השריקה שהכי הרגיזה היה הסקי שהארפר עשה ונשרק כעבירה

אין לי מושג באיזו שריקה מדובר, אבל בהחלט מקומם. המשחק שייכנס להיסטוריה בתור ה״סקי-גייט״…

לא נורא, פינקו אותכם אחרי זה ב-4 נקודות שלא הגיעו לכם (צעדים של בלייקני ודריכה של בלייקני על הקשת).

_________________
גם כלפי השופטים היו לחולון טענות רבות. הקבוצה מתכוונת להגיש מכתב רשמי לאיגוד ובו פירוט הטענות שלהם כלפי צוות השיפוט, בעיקר בדקות הסיום. "אנחנו שלטנו לאורך כל המשחק, איך פתאום בשתי הדקות האחרונות הם רצו 0:9, אם לא בעזרת השופטים?"' תהו במועדון.

לא הבנתי כיצד נתון מספר העבירות (וכל שכן נתון ההליכה לקו) מעיד על כיוון השיפוט - נתון העבירות גם במצב של שיפוט ״שאינו מוטה״ נגזר מפרמטרים רבים אחרים (איך קבוצה שומרת, איך קבוצה אחרת מתקיפה, רמת אינטנסיביות, טקטיקה לעצירת משחק ריצה וכו׳). המשחק הסוליסטי של הפועל (שנגמר פעמים רבות בזריקות משלוש או מחצי מרחק), הוא בפני עצמו מוביל לדעתי להסתברות נמוכה יותר לשריקת עבירות.

דרך אגב, על אף שאיני אוהד את מי מהקבוצות (למרות שכפועל יוצא של מה שירושלים עושה להפועל בשנתיים האחרונות, אני מתחיל לחבב אותה) צפיתי במשחק פעמיים - לא ראיתי שום דבר בעייתי מבחינת השיפוט (אני מתעלם מהעניין ההזוי שנוגע למה שקרה על הקווים).

עוד מעט גם אחזור למשחק שהיה, אבל בינתיים במשחק האחרון שעוד נותר מבול של נקודות ואחרי פחות מ 12 דקות באר שבע מובילה 37-43.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

שוב, אתה חוזר לשיטה שלך. אתה טוען משהו מראים לך בצורה מאוד עניינית ועל בסיס נתונים ומספרים ואז במקום להתייחס לטענה, אתה מעלה טענה חדשה, הפעם על שריקה בודדת.
אז אני מודה, אני לא זוכר כרגע לאיזו שריקה אתה מתכוון, אבל גם אם הטענה נכונה ולא הייתה מגיעה להארפר עבירה, יש מרחק עצום בין להגיד שהייתה שריקה או אולי אפילו שתיים או שלוש שהלכו נגד הפועל תל אביב לבין הטענה שהשופטים הם נגד הפועל תל אביב, בלי שום דבר שמגבה את זה.
ודרך אגב, גם אני יכול להביא כמה שריקות שהיו נגד הפועל ירושלים, למשל תוקף שנשרקה, למיטב זכרוני לקרינגטון, כשלי לפחות היה נראה שהמגן זז לכיוונו או מה שלטעמי היה עבירה, נדמה לי ששל בלייזר, על הובר לקראת סוף המשחק. וכמו שראית גם עופר האדום יכול להראות לך עוד שריקות שלטעמו היו נגד הפועל ירושלים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

ובינתיים בהרצליה - אמנם רק במחצית

הרצליה עם 13 עבירות מול 8 של באר שבע

הרצליה היתה על הקו 4 פעמים , באר שבע 17.

אגב הרצליה מובילה בתוצאת NBA 64-55

42 שניות לסוף, חמש יתרון להרצליה וכדור שלה. זה נראה גמור.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

נגמר 105-110 להרצליה.

בסוף המשחק חילופי דברים קשים בין אקוניס המאוס לבין אורלנד. אלמלא אלישי כדיר, נראה לי שאורלנד היה מכניס לו איזה סטירה.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

היום ב 13:30 הגרלת חצי הגמר, החצאים והגמר בעוד שבועיים.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

תוצאה מבאסת אתמול עבורי כסוג של אוהד באר-שבע, אבל יותר מבאס מהתוצאה היה לראות אולם ש... נראה ממש ריק לפי הטלויזיה.
ודווקא יש קבוצה כיפית השנה, בטח ביחס לתקציב. יש ישראלים צעירים שמככבים, יש המשכיות חלקית, יש כוכב גדול. בסוף כנראה שזה לא מעניין. מה שחשוב זה כמה הצלחות ונצחונות יש וזה מה שמביא באמת את הקהל.

רמי הדר בראיונות בסיום המשחק: "מאמן שחוטף 110 נקודות, צריך לפטר אותו"

סתם נתונים על עבירות -
הקבוצות שמבצעות הכי מעט עבירות -
1. מכבי - 17.5 (זה הגיוני, במכבי לא מאמינים בלשמור)
2. הפועל - 18.5
3. ירושלים - 18.7
4. גליל - 19.7 (למי ששם לב לקפיצה)
...
14. ב"ש - 22.6 (מורשת אייל לחמ..סליחה רמי הדר)

הקבוצות שמבצעים עליהן הכי הרבה עבירות
1. העמק - 22.6 (הפתעה)
2. הפועל - 21.5 (אולי הדון מבלבל את כולם ומורה לשופטים לשרוק הרבה במשחקים הלא חשובים, כדי שלא ישימו לב מה קורה בחשובים)
3. ירושים - 21.1
4. מכבי - 20.7
5. חולון 20.6
...
14. גליל - 18.1 (בניגוד למובילות האחרות במיעוט ביצוע עבירות, הקבוצה מבצעת יותר עבירות מאשר מבוצעות עליה פר משחק)

הקבוצה עם הפער החיובי הגבוה ביותר בין עבירות שמבצעות עליה לעומת עבירות שהיא מבצעת היא מכבי עם 3.2+, אחריה הפועל עם 3+ ואח"כ ירושלים עם 2.4+. חוץ מהן הקבוצה היחידה עם יחס חיובי היא העמק עם פלוס צנוע של 0.7+. היתר עם יחס שלילי. הסובלת ביותר היא אתא עם 3.4-. חוץ ממנה הכסחיטית מהדרום, ב"ש, עם יחס שלילי של 2.9-. כל היתר פחות מ-2.

מבחינת עונשין, אין את הסטט' מרוכזת, אבל בהתמקדות על הקבוצות לפי הנתונים שהבאת אז -
1. הפועל - 22.5 זריקות למשחק
2. ירושלים - 22
3. העמק - 21.8 (סוחטים בפער יותר עבירות מאחרים)
4. מכבי - 21.7
....
גליל זורקים 17.7 זריקות עונשין. קרית אתא זורקים 17.4 זריקות עונשין.

כמובן שאלו נתונים גולמיים וצריך לנרמל את הנתונים הללו לכמות נק' של כל קבוצה (אם קבוצה קולעת 100 נק' ו-20 נק' מהעונשין, זה פחות משמעותי מקבוצה שקולעת 80 נק' ו-18 נק' מעונשין), קצב משחק, נק' בצבע (דווקא אתא במקום הרביעי, הרבה מעל מכבי וירושלים שבתחתית הטבלה, מעל לעמק ולגליל. הפועל עם הכי הרבה נק' בצבע) ועוד. ועדיין הנתונים הללו מספרים תמונה.

דרך אגב, מבחינת זורקי העונשין האינדיבידואלים לירושלים (הארפר עם 6.2 במקום השני, קרינגטון בעשירי) ולעמק יש 2 נציגים בטופ טן. סוחט העבירות המצטיין הוא אלבי מב"ש עם 6.8 זריקות. אושיי בריסט במקום ה-25 הוא עם ממוצע העונשין הגבוה במכבי. מוטלי במקום ה-38 בהפועל. מן הסתם זה מושפע מממוצע דקות. לא עשיתי חיפוש מעמיק, אבל בנתונים הסטנדרטיים של אתר המנהלת אין ממוצע זריקת עונשין פר דקה/40 דקות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

תודה עמוס שהוכחת שחור על גבי לבן שהשופטים נגד הפועל תל אביב אבל מצליחים להסוות את זה בצורה מתוחכמת כל כך

בקיצור שמענו פה התבכיינות על השיפוט והבטחה של whatnot למגילה עוד ביום ראשון בערב. עכשיו כבר שלישי בצוהריים ואפילו גלויה לא קיבלנו. אז נראה לי שלפחות מידת ההגינות מחייבת להודות שהפעם לפחות לא היה קייס לטענות על השיפוט, אבל איכשהו אני מתקשה להאמין ש whatnot ובני 12 יענו לאתגר.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

ריכוז הנתונים המפורט שעמוס הביא גם "עושה שכל".
הקבוצות הגדולות שהן בהכללה היותר מוכשרות, אתלטיות, בעלות סייז (תחשבו כמה פעמים גארד נמוך נשאר עם גבוה בפוסט וישר מבצע עבירה למשל) וכו' - מבצעות הכי מעט עבירות וסוחטות הכי הרבה בממוצע על פני זמן.
ברור שהמציאות יותר מורכבת מזה ותלויה גם בקצב המשחק, כמה משחקים צמודים היו לקבוצה, פילוסופיה של המאמן וכו', אבל דווקא כאן "הלוגיקה הכי פשוטה" אכן תואמת במידה רבה את הנתונים.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012