סל ניוז

טוב בסדר,

מחכה לתשובות על דברים נחרצים שכתבת, נקרא ונשפוט.

1. נתונים כמה המכללות מפסידות מהפורטל
2. כמה מההכנסות הולכות למלגות
3. כמה משחקני המכללות המרוויחים הם מיליונרים
4. מתי מר עמוס שמפזר בנדיבות כספים של אחרים למלגות, יוצא את חסכונותיו כדוגמא אישית, אני אעזור לך למצוא מכללות ראויות.
מבטיח

עמוס, אישית, קשה לי להאמין שניוד סגלים יפגע בזהות האלמא מאטר.
קודם כל, בגלל שהספורט הוא תוצאה של הזהות, הוא חלק מזה ,אבל הוא לא הסיבה, וממה שאני מבין את אמריקה (ובכל זאת, למדתי בדראטמות׳), הזהות מגיעה ממקום אחר לגמרי, ולא מספורט. איזושהי גאוות יחידה של האוניברסיטה עצמה על מוסדותיה והרפיוטיישן שלה. קצת כמו גאוות היחידה בצבא בארץ. אהדת קבוצת הספורט היא בהחלט התוצאה, אבל לא הסיבה.
ושנית, בגלל שהמכללות כבר השתנו הרמטית לפני שני עשורים, כשפתאום הכוכבים הגדולים בדרך כלל לא נשארים 4 שנים (ברור שיש הרבה שכן).

אישית, דווקא בקטע של המכללות, ולמרות שלא חשבתי כך בעבר, אני כנראה כן מסכים עם בלואי, גם אם לא בקיצוניות שלו (אף אחד לא היה עבד קודם)- אבל בלי מידע על דברים שדיברתם עליהם כאן (ההשפעה על מלגות למשל) קשה מאד להביע דעה אינפורמטיבית של ממש.

אני לא מסכים עם בלואי בכלל באשר לנ.ב.א. ואני חושב שהוא ממשיך לדבר מתוך פוזיציה של להחיל מכניקה של ליגות אירופאיות (נכשלות אגב) על משהו אחר לגמרי, ושהוא נכשל בהבנה שהליגה היא המעסיק , הרבה לפני שהקבוצה עצמה היא המעסיקה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ואם מדברים קצת אוף טופיק, אז לדעתי מה שבאמת ישנה את האלמא מאטר לא קשור בכלל בכלל לכדורסל , אלא למהפכת ה ai וההשפעה הישירה של על roi (return on investment ) של כל אותן גאוות יחידה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון
ברור שהקשר עם האלמא מאטר יישאר. השאלה כמה מהבוגרים יתרמו לתוכנית הספורט של האלמא מאטר שלהם, כמה מהם ימשיכו ללכת למשחקים ולהתעניין, כמה הקהילה שמסביב לאוניברסיטה תמשיך להתייחס בצורה דומה לקבוצות הספורט של האוניברסיטה. לי אישית אין שום מושג, אני גם לא טוען בוודאות שתהיה בעיה. אני רק אמרתי שאנחנו עדיין לא יודעים מה המשמעות של השינוי שהיה במכללות. התמיכה של הקהל במכללות היא דוגמא שהבאתי של תוצאה בעייתית שיכולה להיות כתוצאה מתשלום לשחקנים וניוד השחקנים ממכללה למכללה.

ואני מסכים איתך שללא מידע מספק אי אפשר לקבוע מסקנות או דיעות אינפורמטיביות של ממש, זאת בדיוק הייתה הנקודה שלי.

בלואי, באופן לא ממש מפתיע, אתה מפספס או לא מבין בכלל את מה שכתבתי. אני לא כתבתי שום דבר נחרץ, אתה זה שהיית נחרץ. אני כתבתי שאנחנו לא יודעים עדיין מה תהיה ההשפעה של השינויים והבאתי דוגמאות של נושאים שבעיני יכולים להיפגע כתוצאה מהשינוי.
ואני עדיין לא כל כך מבין את ההתנגדות שלך והזלזול שלך במלגות. מצד אחד אתה מאד דואג לזכויות הנדכאים והחלכאים שנקראים שחקני אן.בי.איי וכוכבי המכללות שהולכים להיות שחקנים מקצועיים (אני מקווה שאתה מסכים איתי שאלו קהל היעד של ה - nil ולא השחקן ה-10 במכללת קאל סטייט פולרטון), מצד שני אתה כותב בזלזול משווע על כספים שהולכים לאנשים שבאמת נזקקים להם ומקבלים ערך אמיתי מהם
. היה מנגנון שעשה טוב, נתן מלגות ספורט להרבה מאד מתבגרים שללא המלגות הללו לא היו יכולים לזכות בהשכלה גבוהה. יותר חשוב לך שקופר פלאג יקבל את הכסף שלו? שנועם דברת הישראלי או המקביל לו האירופאי ירוויח פי 2 ממה שהוא היה מרוויח במדינה שלו?
באמת לא מבין את ההודעות שלך על המלגות.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא הבנתי למה עמוס צריך לספק לך את המידע הזה...?
למה עמוס צריך לתרום מכספו למכללות?

בלואי, די מוזר לי הזלזול שבו אתה מתייחס לטיעונים של עמוס (כולל שפה לא מכבדת), מישהו שלכל הפחות יש לו הבנה עמוקה של הרבה שנים בספורט המכללות, כמו שהוא הדגים באין ספור פוסטים בסל ניוז.

קודם כל, כמו עמוס, אני חושב שעדיין ממש מוקדם לקבוע איך השינויים ישפיעו על המכללות, כי הסכר עדיין פרוץ וכל פעם עוד לבנה נופלת. אנחנו עדיין לא יודעים מה יהיה הסטטוס קוו החדש שבו הדברים יתייצבו.

מה שברור זה שיש כאן סיכונים משמעותיים, שמשום מה אתה מזלזל בהם בטיעון שאכפת לך מהאדם יותר מאשר מהתאגיד. למשל כל מיני תכניות ספורט אחרות מלבד הכדורסל והפוטבול, שיכלו להתקיים בזכות חלוקת הכספים, הולכות עכשיו להיסגר, כולל תכניות ספורט לנשים (הנפגעות העיקריות). במודל הקפיטליסטי האבסולוטי שאתה מצדד בו, רק החזקים ישרדו. אבל מה שזה אומר בפועל זה שהמון אתלטים (בני אדם להזכירך) ייפגעו. סליחה לא ייפגעו, כבר נפגעים (אני למשל עובד באוניברסיטה שהחליטה משום מה לסגור בערך 20 מתכניות הספורט שלה השנה, בעיתוי מקרי לגמרי כמובן).

מעבר לזה, הרעיון שהכדורסל או הפוטבול עוזרים לממן תכניות אחרות נכון רק למיעוט של האוניברסיטאות. יש לך איזה דימוי בראש של תכניות ספורט בארה"ב כמשאבת כספים -- בעלי אחוזות טבק שעושים הון תועפות על חשבון "עבדים מודרניים". אבל המציאות היא שרוב תכניות הספורט ברוב האוניברסיטאות מפסידות כסף. וזה לא רק בגלל נבחרת השחייה הצורנית. ב-75% מהקולג'ים גם קבוצות הכדורסל והפוטבול מפסידות על בסיס קבוע וממומנות על ידי הכנסות אחרות של האוניברסיטאות. אז השכר הגבוה ל"עבדים" בא על חשבון פעילויות אחרות של האוניברסיטה, כולל עזרה לסטודנטים מועטי יכולת. אגב, הסיבה להפסדים הללו היא הוצאות עצומות על מתקנים, צוותי אימון וכושר, נסיעות, מלגות לימודים ומחייה ועוד, שמהן ה"עבדים" נהנו גם בעבר וממשיכים להינות. רק שעכשיו מתווסף על זה הצורך לשלם לספורטאים המובילים עוד 20 מיליון דולר בשנה. יו סי אל איי למשל, לא אוניברסיטה זניחה לכל הדעות, דיווחה בשנה שעברה על הפסדים של 50 מיליון דולר מתכנית הספורט שלה.

באוניברסיטאות הגדולות יכול להיות שזה עוד מתאזן עם התרומה של קבוצות הפוטבול/כדורסל ל"בראנד" של האוניברסיטה ומשיכה של סטודנטים ואולי גם משקיעים. אבל בהמון אוניברסיטאות קטנות יותר יש ספק גדול אם זה עסק משתלם להשקיע כל כך הרבה משאבים בתכניות פוטבול וכדורסל ויש על זה המון ביקורת פנימית בתוך האוניברסיטאות.

זכותך לחשוב שכל זה מוצדק כדי שקופר פלאג והאחרים ישתכרו עוד 5 מיליון בקריירה שלהם. אבל לנמק את זה בטיעונים הומניטריים של אמנסיפציה לא ממש מחזיק מים. זה בערך כמו לכעוס על זה שאילון מאסק וביל גייטס משלמים יותר מדי מיסים כדי לממן את החלשים בחברה ולהגיד למי שמצדיק את המיסוי הגבוה שאתה יכול למצוא לו הרבה עניים לממן אם כל כך אכפת לו מהם.

תודה סאבוניס, אני חושב שכתבת במילים הרבה יותר בהירות את הטיעונים שלי.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

עמוס,
השתמשתי בשתי ההודעות האחרונות בסגנון הלא נעים שאתה פנית אלי.
עם דיבורי בורות ודיבור בסגנון בוס לך תביא לי.
לא מצא חן בענייך כצפוי.

תשנה סגנון גם אני

טוב,
מילה אחרונה שלי בנושא,
ברור שלא יודעים מה יהיו ההשפעות, זה חדש.
טוב שמשלמים לאנשים את חלקם,
יופי שיש מלגות, מי שרוצה שיתרום מכספו ולא ינדב כספי אחרים.

אם מישהו רוצה להביא דאטה מה זה עשה למכללות אשמח לשמוע ואפילו אפתח נושא חדש לכבוד האירוע.

סבוניס,
באמת צר לי לשמוע,
אתה מוצא קשר לניל?

עברתי על ההודעות האחרונות שלי, לא כתבתי לך בסגנון לא נעים ובטח לא דיברתי על בורות או כל זלזול בהבנה או ביכולות שלך. אתה טענת טענות, ביקשתי ממך שתסביר לי אותם.
ההודעות שלי הן הפוך לחלוטין ממזלזלות. מתייחסות לטענות שאתה מביא, אני מביא טיעונים ומפרט אותם.
כנראה שכקשה להתמודד, אז מחליטים להיעלב וכמובן להעליב גם את האחר.
אני שמח שעכשיו אתה מודה שברור שלא יודעים מה יהיו ההשפעות. מההודעות הקודמות שלך אני הבנתי שברור לך שהתוצאות טובות. שמח ששוכנעת (גם אם זה היה סאבוניס).
עדיין לא הבנתי על איזה כספים של אחרים מדובר לגבי מלגות הספורט.
אני עדיין מאושר שאתה רוצה לתקן את העוול המוסרי של אי מתן עוד כספים לאנשים שהולכים להרוויח המון כסף כאשר לא אכפת לך שהכסף הזה יכול להגיע על חשבון אנשים נזקקים שעכשיו מקבלים את הכספים.
כאמור, יותר חשוב שהקופר פלאגים למיניהם (אני מניח שלזאת הכוונה בל"נדבר כספי אחרים") יקבלו עוד מאשר שהג'ון סמית'ים למיניהם מקאל סטייט פולרטון יוכלו להשיג השכלה גבוהה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כתבתי שאתה עושה סלט כי דיברנו על משכורת לאתלטים ואתה דיברת על פורטל ההעברות שלא קשור.

לנושא הפורטל זו הטענה שלי:

אז אני עומד מאחורי כל מילה, עדיין לא הבאת שום הוכחה.

הטיעון לגבי הכסף לא מחזיק מים ופירטתי,
1. לא כל אתלט במכללות הוא קופר פלאג
2. גם אם הוא קופר פלאג, הוא לא חייב לתרום כסף, אם אתה תומך בזה שים את הכסף איפה שהפה.
3. הטיעונים נגד כבר לא רלוונטיים.

בערך כמו הטענות על התקשורת.

בהקשר הזה, ואם כבר בלואי שולח אחרים לערוך תחקירים ולחזור עם הממצאים, אשמח אם הוא יוכל לספק ניתוח השוואתי של שיטת הדראפט והלוטרי ב NBA מול מה שקורה ב NFL, NHL וליגת הבייסבול. מה דומה, מה שונה, והאם גם שם יש בעיית טנקינג שמעוררת הדים בקרב הפאנדום והתקשורת, ובעיקר, חילצה התבטאות נחרצת מהקומישינר כמו זו של סילבר בפגרת האולסטאר.

בהנחה שבלואי לא מכיר את הליגות הללו, מניח שיש כאן אחרים שיכולים לתרום לדיון.

למה?

כי לשלם שבעים אלף דולר לשנה בשביל ״גאוות יחידה״ כש ai משתלט על כל החינוך והתעסוקה במשק, זה כנראה חזק יותר מאשר כל ״אלמא מאטר״ מזוין.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

בלי לחפור יותר מדי, בכל הליגות יש טאנקינג, בעיקר דרך טריידים על כוכבים באמצע העונה. אבל ב-נבא זה הכי בולט כי הסגלים קצרים יחסית ופחות מאוזנים ולכוכבים יש יותר השפעה על המשחק. ב-NFL מלבישים 48 שחקנים (11 על המגרש בזמן נתון) וכמעט כולם גם רואים דקות בכל משחק. ב-MLB זה 26, 9 על המגרש, ובערך 15 משחקים. וב-NHL זה 20 וכמעט כולם גם משחקים. בנוסף, אין לאף שחקן בליגות הללו השפעה על המשחק כמו שיש ליוקיץ' נניח. בקיצור, הטאנקינג ב-נבא קל וזמין יותר לקבוצות. מספיק להשבית 2-3 שחקנים מרכזיים כדי לצלול, כי הפרשי הרמות בין הכוכבים לשחקני סוף הסגל גדולים והאחרונים הם שחקנים שבמצב רגיל (בלי פציעות) משחקים רק בגארג' טיים.

מתקשר לנושא של האיי איי.
למכללות/אוניברסיטאות בהחלט יכולה להיות בעיה.

https://www.youtube.com/watch?v=g30DTWH6YIs
סטן ואן גאנדי, מציע זאת בפשטות באספנ,
וגורר דיון מאוד לא אינטיליגנטי ברובו.

אולי הוא צריך עזרה בהבנה איך עובדת ליגת האנ בי איי?

למתקשה המעט מבולבל ועתיר הידע שלא נזכיר את שמו,
https://x.com/mcuban/status/2023893340018634882

לא אתייחס להודעות שלו יותר אבל אודה שלא יעשה אטטזציה של הפורום.
כאן המקום לציין את בורותי הרבה ולמצוא סתירות.

אשמח לשמוע.

קודם כל, שים לב שקיובן לא מציע פתרון לחיסול הטאנקינג או משהו כזה, רק מספר שפעם פעם, בתקופת דירק היפה ביותר, הוא הציע מנגנון מחליף דראפט שבו קבוצות עדיין מצ׳ופרות על כמה שהן מפסידות, אבל כן לתת לשחקנים מעט יותר אייג׳נסי ואפשרות ללכת לקבוצה שמציעה להם פחות.
הוא כן מציע כיום להגדיל את הדראפט לארבעה סיבובים ולגזול את האייג׳נסי הזה גם מהשחקנים שכיום לא נבחרים בדראפט.
אבל גם שים לב מה הוא עוד אמר השבוע
https://www.reddit.com/r/nba/comments/1 ... rgues_nba/


ובלי קשר - יש לך סגנון מאוד עוקצני, מתסיס ומתגרה, בתור אחד שנעלב פה והתלונן על יוזרים כמה פעמים השבוע, הייתי משנה קצת גישה.

מחקתי את שלוש ההודעות הקודמות שכללו רק מטה דיון, מתנצל בפני אוריאל מראש על חריגה מסמכות, ואעביר לו את התוכן שנמחק אם ירצה.

מספיק עם האד הומנימים. מספיק לבקר אחד את השני אישית. די. בפרטי אם למישהו יש השגות.

תודה עמוס
עזרתך מתקבלת בברכה
אקח דברים בפרטי עם מי שצריך

הו וואו, דיון בפורום שכולל את סטיבן איי סמית וקנדריק פרקינס...
ולאור זאת שנשא את דבריו הפשוטים בפאנל הזה, אני לוקח בחזרה את מילותיי הקודמות עליו - מעריך מאוד את פועלו של SVG כמאמן, אבל לא חושב שהמהלכים שלו כמאמן ונשיא הפיסטונס הראו שמדובר במנהל מבריק במיוחד שרואה את התמונה הגדולה.

סומך יותר על המומחה דייויד סטרן שהחיל את שיטת הלוטרי, ושבתקופתו לא היו ביזיונות כמו אלו שצצו במהלך קדנציית העשור פלוס של סילבר. אולי הבעיה היא בחלקה גם פרסונלית? יש הרבה דברים אחרים שנראה כי יצאו מכלל שליטה תחת סילבר, נראה לי שדה רינגר בדיוק העלו על כך כתבה.

למעשה SVG עם כל חיבתי לX אנד O שלו הוא אחד מהמנהלים/פוליטיקאים הגרועים בNBA וזה עניין קונסיסטנטי בכל קבוצה שבה הוא היה.

ובעניין סטרן, כמובן שהיו בזיונות בתקופתו ובזיונות טאנקינג גם, אבל אז זה לא היה נושא לדיון באלפי פלטפורמות אינטרנט. העבודה של סילבר קצת יותר קשה מהבחינה הזו.

ברור שהיה טנקינג בתקופת סטרן. בתקופתו היה הטנקינג שאני חושב שהיה הכי ידוע בכל הזמנים, הטנקינג של 1997 שכל הנמושות רצו אחרי הסיכוי להשיג את טים דאנקן וביל סימונס בעיקר התעסק באיך הסלטיקס עם 2 בחירות גבוהות בעלי הסיכויים הכי טובים להשיג אותו. בסוף לסלטיקס זה נגמר בבחירה מספר 3 שהפכה לבילופס, אותו ריק פיטינו הצליח לחסל ולהעביר תמורת לא הרבה למיניסוטה.
אבל כמו שגואטה רשם, הבאזז והפוקוס היה הרבה פחות משמעותי ולא התייחסו לכך כבעיה משמעותית.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

לא טענתי שלא היה טנקינג בתקופת סטרן, אני גם כל הזמן מדגיש את הנקודה שעולה מדבריו המצוטטים בת'רד הזה של אדם סילבר, שיש הכרה בכך שטנקינג זו פרקטיקה נפוצה.
השאלה היא האם בעונות טנקינג כמו 97, 2007 ו-2014, היו תופעות בלתי ספורטיביות כמו אלו שנמצאות תחת ביקורת כיום.
צריך גם לזכור שבאופן כללי שחקנים רשמו נוכחות גבוהה יותר במשחקים, לא היו תופעות של load management.

בכל אופן, סטרן היה קשוח בהרבה מול השחקנים, אז יש מצב שסילבר גם פחות אסרטיבי מול הקבוצות - לפחות עד עכשיו.