סל ניוז

כתבתי את ההודעה הזאת ב 13.4
לכאורה ולפי מה שאני מבין, עופר מתואם עם ארגון השחקנים, הוא רוצה חוק רוסי על מנת לרשום עוד זרים לליגה, לפי מה שהבנתי הוא לרשום לכל משחק 7 זרים, כל עוד יש 2 ישראלים על הפרקט. הוא שיכנע את ניר אלון ואת מיקי זוהר שזה רעיון טוב.
מיקי זוהר, לקח את זה לישיבת מנהלת והבין שרק הפועל תל אביב תומכים במתווה הזה ואז נסוג מזה לחלוטין.

לא סתם הפועל תל אביב היחידה שבחרה לא לשחק בכלל היום, הם רוצים את הפיצוץ הזה.

מאוד מאוד מקווה שהמנהלת לא תתקפל כלל, אם אפשר לבטל את העונה בלי שיגרם בעייה כלכלית לקבוצות ואם אפשר לחסוך ככה את השכר של השחקנים הישראלים השובתים יופי ואם לא, שימשיכו ככה, למלא את הליגה במתאזרחים ובשחקני נוער וחיילים,נראה את הפועל תל אביב עולה ככה לפליאוף, ואם תעלה, שתודח מהר, זה בטח יחסכו בתשלום בונוסים.

מקווה מאוד שהמנהלת לא תכנא לחסטנות כזאת, לפי מה שאני רואה ברשת, מרבית קהל הכדורסל איתם

חלק ניכר מהביקורת/אנטי שהיו כלפי ארגון השחקנים - יופנו כעת להפועל ת"א, ובצדק.
אבל זה סוג של Win-Win לכולם, כי הם הרי רצו שזה יקרה.

מישהו יכול להסביר מה תכלס הטיעון של הפועל ת"א?
הכל כי מכבי ניצחה את העמק (מי ישמע כאילו בסגלים מלאים צפוי ניצחון לעמק...)? אילו העמק היו מנצחים - הפועל ת"א היו מופיעים הערב?
מה הפועל ת"א שונה מיתר קבוצות הליגה ש"נשכו שפתיים" והתייצבו למשחקים עם גיבוי של כמה שחקני נוער למרות הכל?
אדרבה, בניגוד לקבוצה כמו העמק שהבשורה על השביתה נפלה עליה בצהריי יום המשחק ולא הספיקה להתארגן בהתאם - להפועל ת"א היו יומיים וחצי להביא כמה שחקני נוער שהם רוצים, ואפילו (אם מתעקשים) להתאמן בהתאם לאור הנסיבות וכו'. אני מניח שאם הפועל ת"א לוקחים את המשחק הזה ברצינות - הם מנצחים אותו, ואולי אף בקלות. מישהו רואה איך DJ ברנס סוחב קרוב ל-40 דקות במשחק כדורסל שמשוחק ברצינות? בפרט מול מוטלי ואודיאסי...

מה הם רוצים עכשיו? שוב עופר ינאי יודיע שהוא פורש מהליגה? שזה כמובן בניגוד מוחלט לשזה שכל שנה הוא מכריז על פרישה מגביע המדינה ולמרבה ההפתעה לא בדיוק מממש את האיום...

(עריכה - קורא את ההודעה של צומפי מעלה, מעניין...)

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

סחתיין על העירנות, צומפי. עכשיו הכל ברור.

אני קורא את המתווה לסיום שפרסם תומר גבעתי, לדעתי הצנועה, עיתונאי אמין.

https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... e/20554253

מאוד מאוד מקווה שזה לא יתקבל, שוב חוזרים ל״חוק השוחד״ של ראובן.
משלמים לקבוצות קטנות על מנת להיות פחות תחרותיים על מנת להשביע את רצון השחקנים הישראלים.
מי שרושם רק 4 זרים, יקבל כסף, מי שרושם 9-10 זרים, ישלם כסף.

קבוצות קטנות ישחקו עם 4 זרים לעומת קבוצות גדולות שישחקו עם 5, מה שכמובן יגדיל מאוד את הפער בניהם, ואחר כך יבכו למה הלילה לא מעניינת אף אחד.
״חוק השוחד״, שבהתחלה, לא הבנתי את הנזק שלו, ראובן עלה על זה מיד. לאוהדי מכבי תל אביב, הפועל תל אביב וכנראה גם ירושלים, זה לא אכפת, כי יש להם מאיפה לשלם, וזה רוב האוהדים אבל לליגה כליגה, זה נוראי ממש ויהפוך רוב המשחקים של ה״גדולות״ מול ה״קטנות״ להרבה פחחות מעניין. מרווחים שקט בטווח הקצר והורסים את הליגה לטווח הארוך.

זה הקישור היותר מדויק ל"מתווה הצפוי" כמדומני - https://www.israelhayom.co.il/sport/isr ... e/20554379


מסכים עם כל מילה של צ'ומפי.
זה אפילו הרבה יותר גרוע מ"חוק השוחד" שהיה נהוג בזמנו, כי אז השוחד נתן רק אקסטרה של זר אחד (שזה יתרון, אבל לא כזה שבהכרח מכריע משחק), ופטור מהגבלות אחרות על מתאזרחים/צעירים.
איזה ערך ספורטיבי יש למשחק בין קבוצה עם 10 זרים לקבוצה עם 4-5 זרים? באיזה ענף אנחנו מכירים תקנות/רגולציה שמעודדים שאלו יהיו יחסי הכוחות בין קבוצות?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

תודה שמוליקי, אתה כמובן צודק, מה שפרסמת זה הלינק הנכון.
אני מניח שהכוונה פה היא לא שקבוצות ישחקו עם 9-10 זרים אלא יוכלו לרשום 9-10 זרים בעונה אם הם משלמות לעומת 8 למי שלא משלם.
פחות נורא אבל עדיין רעיון מזעזע בעיניי וממש ממש לא תחרותי לקבוצות הקטנות, מאוד מקווה שחולון, העמק, נס ציונה -> קבוצות אמצע הטבלה יתנגדו לזה מאוד.

צריך לפשט דברים ולא לסבך אותם. אכתוב פה את דעתי האישית:

1. כן חוק רוסי של שחקן אחד, אני חושב שזה טוב שיהיה שחקן חמישיה אחד ישראלי
2. 6 זרים, בטח אם יש 14 קבוצות בליגה, 5 אם זה יורד ל 12.
3. בלי חוקי שוחד, בלי חוקי צעירים ( עוד חוק מטופש ממש ).

להפועל ת"א אין שחקני נוער.
הם שייכים לעמותה שלא משחררת אותם לקבוצה הבוגרת

מיציץ פצוע. הוא אמור לשחק 40 דקות ולהחמיר את הפציעה ?
לא מספיק השחקנים שכבר סיימו את העונה במחזור בדיחה הזה?

המנהלת בדיחה התעקשה לקיים את הפארסה הזאת אז הפועל ת"א התייחסה בהתאם

מודה שאני לא לגמרי מבין את כל הפרטים, אבל אם מה שנכתב פה נכון, והפועל תל אביב באמת עושה יד אחת עם ארגון השחקנים כדי לשנות את חוקי הליגה למשהו שיותר יתאים לפרוייקט מכבי א׳ ומכבי ב׳ שלהם (ועל הדרך הם גם מפסידים בכוונה משחק שיכול לסדר להם חצי גמר פלייאוף מול יותר) אני לא מבין איך עוד אפשר להתמודד עם הדבר הזה חוץ מהעמדה לדין וענישה סופר חמורה…

גם פה, אותו מתווה : https://www.sport5.co.il/articles.aspx? ... cID=544766

בוא נעשה חשבון. נניח ש 8 קבוצות, בוחרות ללכת רק עם 4 זרים: 2.2 כפול 8 זה אומר, תשלום של 17.6 מיליון שקלים, בשנה.
בשביל מה? מה בדיוק אנחנו מקבלים על הכסף הציחבורי שנזרק פה? ליגה פחות תחרותית, עם חוקי זרים הכי קשיחים באירופה ( לפחות מה שאני קראתי ). והמוני ישראלים צעירים שמרווחים סכומי עתק במכללות.

אי אפשר למצוא משהו יותר טוב בלעשות ב 17.6 מיליון שקל בשנה? רק לי זה נשמע מטופש בצורה בלתי רגילה.
כבר עדיף שיקחו 10 מיליון, ויחלקו ל 50 שחקנים ישראלים 200K לכל אחד וזהו.
אסור למנהלת לחתום על זה, בשביל העתיד של הכדורסל הישראלי.

ראית את הפועל תל אביב נגד העמק, הרצליה וכאלה? או שראית את הפועל ביורוליג, יורוקאפ ובמשחקים מול 2 הקבוצות הגדולות הנוספות של הכדורסל הישראלי?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אז אחרי ה״משחק״ של הפועל תל אביב נגד הרצליה השביתה הסתיימה בהתאם למתווה שכבר הוזכר כאן. כל קבוצה שתשחק לאורך כל העונה רק עם ארבעה זרים תקבל 2.2 מיליון שקלים.
האם פירוש הדבר שקבוצה שתבחר מראש להביא רק ארבעה זרים ואחד הזרים ייפצע, או שסתם יתברר שהוא לא מספיק טוב, לא תוכל להביא זר נוסף כי אחרת היא תפסיד 2.2 מיליון שקלים? לי לפחות זה נראה די הזוי וכמו שכתבו קודם, לא נראה לי שימוש נכון בכסף ציבורי.

_________________
שמעון מזרחי תתפטר כבר

לכאורה נשמע מאוד הגיוני שאתה צודק, וזוהי "כוונת המשורר".
אבל באמת על זה כל הויכוח? רישום פוטניצאלי של זר תשיעי/עשירי במכסת הזרים הכללית?
(שכבר עומדת על 10, כן? עופר ינאי עושה את מה שעושה רק כדי סוג של לשמור על סטטוס-קוו מבחינתו?!)

תגובה רשמית של הפועל ת"א:

לטעמי תגובה מבישה ברמת של המשחק. אם אתם עומדים מאחורי הצעד שלכם - למה לשקר?

1. אם מיצ'יץ' פצוע, שלא יעלה, תשיגו שחקנים נוספים (או מאגודת הנוער לכאורה הנפרדת, או מאגודה אחרת, או מקבוצת לאומית שסיימה את דרכה, או מתאזרח כלשהו - לא חסרות דרכים, קל וחומר כשלא חסר כסף). הנה, חולון שיחקו 30 שעות קודם וכן השיגו שחקן מתאזרח נוסף. גם העובדה שבמכבי ת"א חזרו 8/8 זרים לארץ ובהפועל ת"א (שמשלמת יותר, כהכללה) רק 5/11 - לא בדיוק מראה על מאמץ שיא להעמיד את הסגל המיטבי למשחקים (לא רק לזה). הרי אילו היה משחק רגיל ומאתגר מול הרצליה - האם מיצ'יץ' לא היה עולה לשחק כרגיל כמות נאה של דקות, אלא הקבוצה הייתה עולה עם 4 זרים? מסופקני.
2. השחקנים לא נתנו הכל. אני לא בא אליהם בטענות, אבל טרחתי כעת לראות ממש את כל "המשחק", והיה ברור כבר מהרגע הראשון מה מטרתה של הקבוצה ומה היא רוצה להשיג, אז לפחות תעמדו מאחורי זה.
3. באופן מאוד אירוני, דווקא הקהל שהיה עודד את הקבוצה לא פחות ממה שזכו לו במשחקים אחרים... זה כמובן יותר מראה על המצב הכללי מאשר הנוכחי.

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

נשמע לא סביר
הגיוני שייתנו לקבוצות הללו להרכיב 4 זרים מדי משחק (עם מכסת שנתית נמוכה יותר מאשר "נותנות השוחד"), אבל כמיטב המסורת זה ילווה בהגבלות על מתאזרחים, צעירים וכו' - כך שגם בסגל הישראלי שלהם למעשה פוגעים (בניגוד לקבוצות הגדולות שיוכלו לרשום ישראלים בכירים ומבוגרים עד השחקן ה-12). למעשה כבר יהיו במצב מאוד דומה לפני שנה-שנתיים.

כולם סתם מאיימים ומטרילים את כולם:
1. הרי היה ברור לאיגוד השחקנים שאף אחד לא יאשר "חוק רוסי של 2 ישראלים על הפרקט", ויותר מכך - גם אם היו מאשרים כבר - זה לא היה מחזיק יותר מאיזה חודש בפועל, פשוט לא ישים ברמה הכי פשוטה שיש בדינמיקה של עונה עם פציעות, החלפות זרים וכו'. זה הרי לא כמו לשחק 80 דקות בממוצע למשחק עם ישראלים (מה שחלק מהקבוצות עושות ממילא) - זה לחלק את הדקות הללו לכל אורך המשחק, גם אם ישראלי נפצע/נקלע לבעיית עבירות/ביום מחריד וכו'. אני כבר לא מדבר על דברים מקצועיים של התאמת עמדות של הישראלים לזרים בקבוצה, מצ'-אפ וסגנון מול היריבה וכו'. פשוט לא ישים בשום צורה (גם אלמלא עזיבת שחקנים למכללות).
2. היה ברור להפועל ת"א שההצעה שדווח שהם הביאו למנהלת לפני מספר שבועות תזכה לדחייה ברוב מוחלט (או קרוב לכך). גם שבירת הכלים הנוכחית לא צריכה להוסיף להם נקודת זכות, אלא ממש להיפך בעיניי. שוב, הם מיתממים שלכאורה הכל מקרי - אם העמק היו מנצחים את מכבי, וכריס ג'ונס היה זמין לשחק במקום מיצ'יץ' - הכל היה בסדר מבחינתם? אדרבה - זה היה מקרב אותם למקום הראשון בליגה!
ואחרי כל זה (והנזקים התדמיתיים, כלכליים שכבר מצטברים בליגה, לנזקי המלחמה וכו') - פחות או יותר רק נחזור למצב המוצא.....

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

למה שהפועל תתאמץ להשיג שחקן נוסף למשחק שמלכתחילה אין לו שום ערך ספורטיבי? שאין לו שום חשיבות לגבי מיקום הקבוצה לקראת הפלייאוף? הרי גם אם היו משיגים שחקן זר במקום מיציץ לא יכלו לרשום יותר מחמישה זרים. כלומר לעלות עם חמישה שחקנים למשחק. איזה ערך יש למשחק כזה מלכתחילה?

לגבי התגובה על חזרת הזרים המלאה במכבי לעומת זו של הפועל, לדעתי זו דעה שברוב העולם אינה נורמטיבית. אנחנו בישראל נרמלנו לחיות תחת איום טילים, מלחמות, טרור, ומקלטים.
זה שאנחנו מוכנים לחיות ככה זה עלינו. המשפחות שלנו כאן. המורשת שלנו מכאן.זו המדינה שלנו.
אין לי ארץ אחרת גם אם אדמתי בוערת..
הצפון בישראל מופצץ. שיחות על סבב נוסף וקרב מול איראן.
מי שלא רוצה שלא יגיע. אתה תקח אחריות על חיים של אחרים ותשכנע אותם ללכת נגד ההיגיון שלהם?
אתה תגרום למשהו להגיע בידיעה שאותו אדם מפחד על חייו או חיי משפחתו?

אם משהו בעבודה שלי היה מכריח אותי לעשות משהו שלדעתי מסכן את חיי, הייתי מסיים את ההתקשרות באותו הרגע.

אבל מה הפועל ת"א שונים משאר הקבוצות?
גם קבוצות אחרות עלו לשחק עם 5 זרים (ואף פחות טובים, חלק ממש שרק הגיעו כעת ובקושי מחוברים לקבוצה וכו').

לא הבנתי מה הדעה המזעזעת. אני מציין עובדה שמכבי החזירו את כל הזרים לארץ (דאוטין אולי שוחרר בגלל שלא רצה להיות פה בארץ מבלי שמשחק יותר מדי, יכול להיות), והפועל ת"א החזירה 5 מתוך 11 (מלקולם לא כשיר עדיין אולי? אז אחד פחות). להשלמת התמונה הפועל ירושלים (מצבה קצת שונה, כי סיימה את דרכה באירופה כבר לפני חודשיים, ומאז כבר קצת "התרופפה המסגרת הקבוצתית") החזירה 5 מתוך 8, ולכאורה דובר שעוד שניים כבר מגיעים.
איפה הזעזוע פה? אמרתי משהו לא נכון?
האם יכול להיות שבמקרה בהפועל ת"א יש זרים שיותר מפחדים, בעלי משפחות, טראומות כאלו ואחרות וכו'? בהחלט יכול להיות, לא חשוב לי עד כדי כך בכדי להתעמק בזה, וברור שאפשר להבין כל זר שלא מגיע לכאן במצב הנוכחי מכל סיבה שהיא, אבל המספרים לפחות מעלים חשד שהם כיוונו מראש למצב הזה (ראה הודעותיו של צומפי, ושאולי הם מתואמים במידה כזו או אחרת כבר תקופה עם ארגון השחקנים וכו'), ולא באמת עושים את המאמצים שקבוצות אחרות עושות בהצגת סגלים ראויים בעת הזאת (הרצליה למשל עם 7 זרים כאן בארץ, ואפשר למצוא עוד דוגמאות אני מניח).

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

המתווה הסופי לסיום השביתה
כבר היום ישחקו כרגיל בין מכבי ת''א לגליל עליון
https://mobile.mako.co.il/news-reporter ... hatMessage

א. בהפועל מיציץ' לא היה כשיר לשחק, לא היו אפילו חמישה שחקנים
ב. מה שמזעזע מבחינתי זה שביקרת את הפועל על כך שפחות זרים חזרו, ורמזת שאם זה היה חשוב להפועל היו משכנעים עוד זרים להגיע

כמו שניסחתי אח"כ, אנחנו נרמלנו פה משהו לא נורמלי

א. לא הבנתי האם בסופו של דבר הפועל תל אביב קיבלה את מבוקשה לפי התיאוריה שהציג פה צ׳ומפי. האם קבוצה שתשלם את הקנס תוכל באמת, חוץ מלרשום חמישה זרים בטופס גם לרשום יותר זרים במהלך העונה?

ב. ככל שאני חושב על זה, אני לא רואה שום אפשרות אחרת חוץ מלהאשים את הפועל תל אביב בהטיית משחק. נכון שהנסיבות משונות מאוד וזה עדיין מאוד רחוק ממה שהחבר בלייקני מואשם בו (למרות שזה מקסים לראות שקבוצה שמנרמלת בתחילת העונה שחקן שהיטה משחקים, מטה בעצמה משחק לקראת סיום אותה עונה), אבל זה כבר טיעונים לעונש. יש עשרות דרכים אלגנטיות לזרוק משחק והפועל תל אביב בחרה למסור לשחקנים של הקבוצה היריבה את הכדור ולבצע עליהם עבירות. אם הם לא נענשים על זה באמת שאפשר לסגור את העסק…

אני חושב שזה נכון בסבירות גבוהה.
אילו עכשיו הייתה סדרת גמר מול מכבי, האם אתה באמת חושב שרק אלו הזרים הזמינים להפועל ת"א? ובפרט, שאם אחד מהם לא כשיר לחלוטין (ואפשר להוסיף שעוד אחד, וויינרייט - בכושר ממש רע) אז אחר לא מגיע במקומו/לצידו?

האם יש לך הסבר חלופי (פרט למקריות, תמיד יכול להיות) איך דווקא הפועל ת"א כיום רק עם 5 זרים בארץ, בעוד בערך מחצית קבוצות הליגה עם 6-7?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אם הפועל תל אביב לא היתה מבצעת את המהלכים הלא ספורטיביים לכאורה שעשתה השביתה היתה נמשכת ככה שכל השביתה הזאת היתה חוסר ספורטיביות ענקית וטוב במועדון אחד עשה לזה סוף גם אם בדרכים לא נעימות....

הפועל תל אביב עשתה את הדבר הנכון
אולי לא רק מהסיבות הנכונות
אבל בהחלט הדבר הנכון

א. לא. מדברים על אותם 10 זרים כמו בשנתיים האחרונות
ב.1. עזוב את זה שלא האיגוד האמריקאי, לא היורוליג ולא המנהלת השעו את בלייקני (כשמשעים פה לחודש על כל סיגריה),
אתה חושב שאם היתה איזשהי דרך לגרום לו לא לשחק, דון שימון לא היה גורם לזה?
ב.2. כלומר אם הפועל ת"א היתה סתם משחקת בכאילו, אבל 40 דקות, ומפסידה 20 הפרש להרצליה היית עכשיו מאד מרוצה כי אז זאת לא הטית משחק ?
להיפך, הם פוצצו את הבדיחה של המנהלת וגרמו לכך שהשביתה תסתיים. רצית שככה זה ייראה עד סוף העונה?

שאלה קטנה לגבי המתווה הזה של מיקי זוהר, שכביכול סיפק את כל הצדדים -
שר יכול ככה לחלק כספים חופשי על דעת עצמו בהחלטה של רגע? ואם זה בתקציב שלו, זה עדיין על חשבון ענף אחר, לא?

אבל יותר משמעותי - בסביבות דצמבר תהיה פה ממשלה חדשה, שאני מקווה שמיקי זוהר בכלל לא יהיה חלק ממנה, אבל גם אם חס וחלילה הוא כן, רוב הסיכויים שיתקדם לתפקיד אחר.
מה הסיכוי שבסוף העונה הבאה קבוצות באמת יראו את הכסף הזה שהוא מבטיח להן עכשיו?

נו ברור שזה סתם סולם לרדת מהעץ שהשחקנים/ההסתדרות עלו עליו

ביורוליג ובפלייאוף המקומי. ראיתי גם את שני המשחקים בגמר בשנה שעברה ללא הפועל תל אביב.

_________________
נערך יותר מפעם אחת