סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' אפריל 30, 2025 9:37 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 199 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 5:51 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 42207
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
צודק
זו אולי הפעם הראשונה שאני מתפתה להסברי קונספירציה מאז רצח קנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 6:41 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
רק דבר אחד, העניין עם הארכת הסופר-מקס שלוקה היה זכאי לה מדאלאס צריך להיבחן לא רק מההיבט הכלכלי, אין לי ספק שדאלאס לא היתה מתקמצנת על פני אחד במידה והחששות האחרים לא היו מתקיימים (שמירה על כושר והישארותו בריא וזמין כנגזרת מכך).

אבל עם המגבלות החדשות של האפרון הראשון והשני, יש השלכות משמעותיות לפער הזה, בין מה שדאלאס היתה אמורה לשלם ללוקה ובין מה שתשלם בפועל לדייויס.
האם הפער הזה שווה זכייה באליפויות, זה משהו שנתקשה לדעת כי האריסון בחר בדלת מסתובבת מספר 2.
וכמו שכבר כתבתי בעצמי, זה מעבר לשורת הנטו של התארים שדאלאס תיקח או לא תיקח.

ועדיין, לא כדאי להתעלם מההיבט הזה, מעצם העובדה שהוא פקטור וכדאי לקחת אותו בחשבון, כי יתכן מאוד שהוא ימשיך להיות פקטור גם בהחלטות עתידיות של קבוצות אחרות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 7:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19052
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
רק דבר אחד, העניין עם הארכת הסופר-מקס שלוקה היה זכאי לה מדאלאס צריך להיבחן לא רק מההיבט הכלכלי, אין לי ספק שדאלאס לא היתה מתקמצנת על פני אחד במידה והחששות האחרים לא היו מתקיימים (שמירה על כושר והישארותו בריא וזמין כנגזרת מכך).

בינתיים, לוקה היה בריא וזמין יותר מדיוויס
והוא בערך 7 שנים צעיר יותר...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 7:47 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19052
בלוג: הצג בלוג (0)
היתרון היחידי בזה שלוקה בלייקרס הוא שהת'אנדר מחזיקים את הבחירה של דאלאס בדראפט 28


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 8:26 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
B.Grant44 כתב:
רק דבר אחד, העניין עם הארכת הסופר-מקס שלוקה היה זכאי לה מדאלאס צריך להיבחן לא רק מההיבט הכלכלי, אין לי ספק שדאלאס לא היתה מתקמצנת על פני אחד במידה והחששות האחרים לא היו מתקיימים (שמירה על כושר והישארותו בריא וזמין כנגזרת מכך).

בינתיים, לוקה היה בריא וזמין יותר מדיוויס
והוא בערך 7 שנים צעיר יותר...



בעונה הנוכחית והקודמת: דייויס 76, 42; לוקה 70, 22.
סביר מאוד להניח שלפני שנה, שנתיים וכן הלאה, האריסון לא היה שוקל מהלך שכזה - למרות שכן מדווח שהוא היה חם על הגבה מזה כמה שנים (אבל זה לא בהכרח מעיד על כך שהיה מוכן להעביר את לוקה תמורתו גם אז).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 8:56 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 434
בלוג: הצג בלוג (0)
אם מכניסים חישובים כלכליים של חוזי טלוויזיה, רייטינג עם/בלי לוקה ומרצ' למשוואה, אז חייבים להכניס גם את העובדה שהליגה בכללותה בירידה חדה מאוד בנתוני הצפייה וההתעניינות הכללית. אם הקצב הזה ממשיך אז כולם מפסידים, גם הדאלאס/ספרס/דנבר והכוכבים האירופאיים המרקטבייל שלהם. דאלאס עשתה פה שירות לליגה מהבחינה הזאת, אם בכוונה/שותפות או שלא.

לגבי מידת הפציעות של לוקה - לא ראיתי שהוזכר פה - הבנאדם משחק בבוגרים מגיל 16 ומתעקש לשחק בכל חלון של הנבחרת. יש על הגוף שלו הרבה יותר עומס היסטורי משיש על שחקן נבא ממוצע בן 26, כנראה גם יותר מזה של שחקן ליגה ממוצע בן 30. וזה לפני שהכנסנו לחשבון את העובדה שהוא לא שומר על הגוף שלו כמו שחקן נבא ממוצע.

אם מסתכלים אך ורק מקצועית, ומבטלים את כל רעשי הרקע החשובים של כלכלה, עומס, אורך חיים בריא, וכו' -
הטרייד הזה סמי-הגיוני אך ורק אם יודעים שלוקה בסבירות גבוהה מאוד יעזוב בחינם בעוד שנה וחצי.
התמורה, על פניו, לפי מחשבון שווי מעסקאות עבר, לא נוראית בטירוף. היא נוראית, אבל לא בטירוף. באף עסקה בעבר על סופרסטאר ברמה הזאת, מעולם לא עבר בחזרה שחקן ארגיובלי טופ 10 בליגה כמו דייויס.
כשסוחרים בסופרסטאר שעוזב תוך שנה וחצי, מול סופרסטאר עם חוזה לשנתיים וחצי, כשהשני לא מעוניין לעזוב והראשון כן (או שאתה מניח כך, או שהוא אכן יחליט כך ברגע שיידע שאתה סוחר בו), המחירים מתכווצים אחד לכיוון השני. במיוחד כשהצד של הראשון הוא זה שיוזם את העסקה.

לדאלאס היו 3 אופציות תיאורטיות שהם כנראה שקלו לפני ובאמצע השיחות מול הלייקרס:
1. דייויס, מתוך רצון לשמר רלוונטיות בצמרת. הם ורבים אחרים רואים בו כטופ 10 בליגה. הוא כנראה היחיד בטופ 12 שהוא לא מאוד זקן ושהגיוני לצרף.
2. לבחון את השוק - כאמור באופציה הקודמת, סביר להניח שבחנו את השוק בינם לעצמם, וראו שאין אף טרייד הגיוני שלא משנמך מאוד את סיכויי האליפות הנוכחיים שלהם, בלי ללכת על מישהו כמו דוראנט או סטף שבשלהי הקריירה.
3. לפרק ולהרכיב מחדש. כמו הרבה טריידים אחרים בעבר, גם על שחקנים שהיה ברור שבאים כהשכרה לשנה אחת, חבילת בחירות מפנקת פלוס צעיר מבטיח או שניים הם בטוח יכלו למצוא.

אז הבחירה הייתה, בתאכלס, בין אופציה 1, לאופציה 3. אופציה 3 הייתה נותנת להם סיכוי תיאורטי לחזור עוד כמה שנים למצב בו הם נמצאים, לדעתם, כשהם לוקחים את אופציה 1. אז אם אתה מרגיש שאתה ממש-ממש-ממש חייב להעביר את לוקה כבר עכשיו, לפני שהוא בעונת חוזה, הרציונל ללכת על דייויס מובן.

ההימור הגדול הוא כמובן גם על הבריאות של דייויס, אבל בעיקר על החוזה של קיירי. הוא בן 33 במרץ הקרוב, ויש לו אופציית שחקן על העונה הבאה. אמנם גבוהה אבל לא מאמין שהוא ייקח אותה ויגיע לשוק בגיל 34. שחקנים במצבו בדרכ יוצאים ולוקחים חוזה לשלוש-ארבע שנים.
אז בהנחה שדאלאס לא הולכת להשאיר את דייויס לבד, היא הולכת לשלם לקיירי הקיץ, ולהתחייב על הבריאות הנפשית והפיזית שלו לגילאי 34-37, פלוס הבריאות הפיזית של דייויס, שהחוזה שלו מסתיים בעוד שנתיים וחצי, כשהוא בן 34, ואלה שני שחקנים שבנויים מאוד על אתלטיות וזריזות.
אם לא מתוכנן פה מהלך המשך שינחית כוכב שלישי, גם אם כהשכרה לשנה-שנתיים כמו דוראנט או באטלר, או אפילו "סתם" שחקן-שניים טובים כמו למשל ברידג'ס משארלוט, ההימור הזה נועד לכשלון מקצועי לדעתי. אליפות הוא לא יביא בלי שחקן רציני נוסף, ותוך שנה-שנתיים התרחיש ההגיוני ביותר כרגע הוא שהם מוצאים את עצמם גם בלי הווה מזהיר וגם בלי נכסים עתידיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 8:56 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19052
בלוג: הצג בלוג (0)
ובחמש השנים שלפני כן, דיוויס שיחק 50 משחקים בממוצע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 9:07 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6986
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
Att כתב:
B.Grant44 כתב:
רק דבר אחד, העניין עם הארכת הסופר-מקס שלוקה היה זכאי לה מדאלאס צריך להיבחן לא רק מההיבט הכלכלי, אין לי ספק שדאלאס לא היתה מתקמצנת על פני אחד במידה והחששות האחרים לא היו מתקיימים (שמירה על כושר והישארותו בריא וזמין כנגזרת מכך).

בינתיים, לוקה היה בריא וזמין יותר מדיוויס
והוא בערך 7 שנים צעיר יותר...



בעונה הנוכחית והקודמת: דייויס 76, 42; לוקה 70, 22.
סביר מאוד להניח שלפני שנה, שנתיים וכן הלאה, האריסון לא היה שוקל מהלך שכזה - למרות שכן מדווח שהוא היה חם על הגבה מזה כמה שנים (אבל זה לא בהכרח מעיד על כך שהיה מוכן להעביר את לוקה תמורתו גם אז).

אבל לוקה גם עשה פלייאוף ארוך למדי.
למעשה בשנה שעברה לוקה שיחק יותר דקות של כדורסל מכל שחקן אחר על הפלנטה.
אני משוכנע שיש בסיס לחששות של דאלאס לגבי הlongevity שלו - הם יודעים הכי טוב כמה הוא משקיע בשמירה על אורח חיים בריא ובניסיונות לשמר את הכושר הגופני, אבל בפועל במבחן התוצאה, נכון להיום לא ראינו ראיות לכך שהחששות האלו מתממשים.

בכל מקרה, דאלאס פשוט יוצאת רע מהסיפור הזה. אני לא זוכר מי ראיתי שאמר שדאלאס פחות או יותר לקחו את הפנים של הפרנצ׳ייז, זה שהיה אמור להישאר שם כל הקריירה ולקבל פסל, זרקו אותו בטרייד עבור תמורה לא מספיקה ובלי המראה מקדימה, ואז קראו לו שמן בדרך החוצה.
אני יודע שזה ביזנס והכל, אבל אני חייב לתאר לעצמי שיש לזה השלכות על היכולת שלהם להחתים כוכבים בעתיד (בטח אם נשווה ללייקרס וחוזה המקסימום שהם נתנו לקובי כדי שיפסיד להם משחקים וכל זה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 04, 2025 11:21 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ה' נובמבר 09, 2023 8:22 pm
הודעות: 1251
בלוג: הצג בלוג (0)
קרטמן כתב:
אם מכניסים חישובים כלכליים של חוזי טלוויזיה, רייטינג עם/בלי לוקה ומרצ' למשוואה, אז חייבים להכניס גם את העובדה שהליגה בכללותה בירידה חדה מאוד בנתוני הצפייה וההתעניינות הכללית. אם הקצב הזה ממשיך אז כולם מפסידים, גם הדאלאס/ספרס/דנבר והכוכבים האירופאיים המרקטבייל שלהם. דאלאס עשתה פה שירות לליגה מהבחינה הזאת, אם בכוונה/שותפות או שלא.

לגבי מידת הפציעות של לוקה - לא ראיתי שהוזכר פה - הבנאדם משחק בבוגרים מגיל 16 ומתעקש לשחק בכל חלון של הנבחרת. יש על הגוף שלו הרבה יותר עומס היסטורי משיש על שחקן נבא ממוצע בן 26, כנראה גם יותר מזה של שחקן ליגה ממוצע בן 30. וזה לפני שהכנסנו לחשבון את העובדה שהוא לא שומר על הגוף שלו כמו שחקן נבא ממוצע.
---> לוקה לא בנוי על אתלטיות, יכל להוריד עומסים אם ירצה כי בדאלאס יש עומק. דייויס פציע מבוגר ב6 שנים וכן בנוי על אתלטיות. איפה פה השיפור?

אם מסתכלים אך ורק מקצועית, ומבטלים את כל רעשי הרקע החשובים של כלכלה, עומס, אורך חיים בריא, וכו' -
הטרייד הזה סמי-הגיוני אך ורק אם יודעים שלוקה בסבירות גבוהה מאוד יעזוב בחינם בעוד שנה וחצי.
התמורה, על פניו, לפי מחשבון שווי מעסקאות עבר, לא נוראית בטירוף. היא נוראית, אבל לא בטירוף. באף עסקה בעבר על סופרסטאר ברמה הזאת, מעולם לא עבר בחזרה שחקן ארגיובלי טופ 10 בליגה כמו דייויס.
כשסוחרים בסופרסטאר שעוזב תוך שנה וחצי, מול סופרסטאר עם חוזה לשנתיים וחצי, כשהשני לא מעוניין לעזוב והראשון כן (או שאתה מניח כך, או שהוא אכן יחליט כך ברגע שיידע שאתה סוחר בו), המחירים מתכווצים אחד לכיוון השני. במיוחד כשהצד של הראשון הוא זה שיוזם את העסקה.
---> לא יודע מאיפה הסבירות הגבוהה, לפי הדיווחים לוקה היה מרוצה שם.
הסבירות הדי גבוהה שדיוויס בעוד שנתיים שלוש כבר יהיה שחקן משלים או לקראת פרישה אז מה פתרת פה?

לדאלאס היו 3 אופציות תיאורטיות שהם כנראה שקלו לפני ובאמצע השיחות מול הלייקרס:
1. דייויס, מתוך רצון לשמר רלוונטיות בצמרת. הם ורבים אחרים רואים בו כטופ 10 בליגה. הוא כנראה היחיד בטופ 12 שהוא לא מאוד זקן ושהגיוני לצרף.
2. לבחון את השוק - כאמור באופציה הקודמת, סביר להניח שבחנו את השוק בינם לעצמם, וראו שאין אף טרייד הגיוני שלא משנמך מאוד את סיכויי האליפות הנוכחיים שלהם, בלי ללכת על מישהו כמו דוראנט או סטף שבשלהי הקריירה.
3. לפרק ולהרכיב מחדש. כמו הרבה טריידים אחרים בעבר, גם על שחקנים שהיה ברור שבאים כהשכרה לשנה אחת, חבילת בחירות מפנקת פלוס צעיר מבטיח או שניים הם בטוח יכלו למצוא.
---> את האופציה הכי הגיונית שכחת, האופציה הזו משנה את כל התמונה:
1.א. לא לגעת במכונה שעובדת. שנה שעברה היו בגמר הליגה וגם השנה היו עם סיכוי סביר להגיע לשם או לפחות לגמר מערב.


אז הבחירה הייתה, בתאכלס, בין אופציה 1, לאופציה 3. אופציה 3 הייתה נותנת להם סיכוי תיאורטי לחזור עוד כמה שנים למצב בו הם נמצאים, לדעתם, כשהם לוקחים את אופציה 1. אז אם אתה מרגיש שאתה ממש-ממש-ממש חייב להעביר את לוקה כבר עכשיו, לפני שהוא בעונת חוזה, הרציונל ללכת על דייויס מובן.
---> הבחירה של רוב אם לא כל האנשים מהענף היתה 1.א בגלל זה התדהמה שהיתה.
גם אם היו סיבות לשקול טרייד הפתרון שנבחר לא פותר אותן.

ההימור הגדול הוא כמובן גם על הבריאות של דייויס, אבל בעיקר על החוזה של קיירי. הוא בן 33 במרץ הקרוב, ויש לו אופציית שחקן על העונה הבאה. אמנם גבוהה אבל לא מאמין שהוא ייקח אותה ויגיע לשוק בגיל 34. שחקנים במצבו בדרכ יוצאים ולוקחים חוזה לשלוש-ארבע שנים.
אז בהנחה שדאלאס לא הולכת להשאיר את דייויס לבד, היא הולכת לשלם לקיירי הקיץ, ולהתחייב על הבריאות הנפשית והפיזית שלו לגילאי 34-37, פלוס הבריאות הפיזית של דייויס, שהחוזה שלו מסתיים בעוד שנתיים וחצי, כשהוא בן 34, ואלה שני שחקנים שבנויים מאוד על אתלטיות וזריזות.
אם לא מתוכנן פה מהלך המשך שינחית כוכב שלישי, גם אם כהשכרה לשנה-שנתיים כמו דוראנט או באטלר, או אפילו "סתם" שחקן-שניים טובים כמו למשל ברידג'ס משארלוט, ההימור הזה נועד לכשלון מקצועי לדעתי. אליפות הוא לא יביא בלי שחקן רציני נוסף, ותוך שנה-שנתיים התרחיש ההגיוני ביותר כרגע הוא שהם מוצאים את עצמם גם בלי הווה מזהיר וגם בלי נכסים עתידיים.


הודעה מעניינת, כתבתי הערות מוטמעות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 12:15 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
stavs כתב:
אבל לוקה גם עשה פלייאוף ארוך למדי.
למעשה בשנה שעברה לוקה שיחק יותר דקות של כדורסל מכל שחקן אחר על הפלנטה.
אני משוכנע שיש בסיס לחששות של דאלאס לגבי הlongevity שלו - הם יודעים הכי טוב כמה הוא משקיע בשמירה על אורח חיים בריא ובניסיונות לשמר את הכושר הגופני, אבל בפועל במבחן התוצאה, נכון להיום לא ראינו ראיות לכך שהחששות האלו מתממשים.



בדיוק, חשבתי היום על לוקה בהשוואה לאמביד.
מצד אחד, לוקה נבחר בדראפט 4 שנים לאחר אמביד, ויש ביניהם פער גילאים של חמש שנים.
מצד שני, אמביד כזכור החמיץ את שתי עונותיו הראשונות בליגה ושיחק רק 31 בעונת הרוקי שלו. סה"כ הוא שיחק 446 משחקי עונה סדירה, ועוד 59 משחקי פלייאוף.

אצל לוקה, מדובר ב 422 ו 50. ממש קרוב.
ולפני שיאשימו אותי בגניבת דעת - אני לא משווה את מצבו הפיזי של לוקה לזה של אמביד, שגם בנוי אחרת ולכן הגוף שלו הרבה יותר מועד לפורענות, וגם כאמור נכנס לליגה עם בעיית פציעות מלכתחילה, וברור שכל הפציעות האלה הולכות ומצטברות.

ועדיין, אי אפשר לתהות אם האריסון והמאבס לא הסתכלו על מה שקורה כרגע עם הסיקסרס ואמביד, שקיבל מהם את הסופר-מקס כי לא באמת היתה ברירה אחרת, וכעת נותר לראות כמה משחקים הוא ייתן להם עד סוף החוזה ואם התוצר הקבוצתי לא ימשיך להיראות כפי שהוא נראה העונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 12:19 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
אהבתי את הניתוח, קרטמן, רק לגבי אופציה 3 שציינת, זו לא באמת אופציה עבור המאבס משתי סיבות:

1. הבחירות שלהם עצמם ממושכנות בין השנים 2027 עד 2030 (קבוצות שונות מחזיקות בהן תחת הגנות מינימליות, או שמחזיקות באופציית החלפה).
2. בעיניי להיפרד מלוקה ביוזמתם, ולעשות זאת בשביל ללכת לריבילד שנה לאחר הגעה לגמר, זה כבר פשע ספורטיבי הרבה יותר חמור ממה שנעשה פה בפועל. מהלך שאפילו אטט לא היה מסנגר עליו וזה אומר דרשני...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 12:53 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יולי 21, 2017 5:18 pm
הודעות: 2411
בלוג: הצג בלוג (0)
B.Grant44 כתב:
stavs כתב:
אבל לוקה גם עשה פלייאוף ארוך למדי.
למעשה בשנה שעברה לוקה שיחק יותר דקות של כדורסל מכל שחקן אחר על הפלנטה.
אני משוכנע שיש בסיס לחששות של דאלאס לגבי הlongevity שלו - הם יודעים הכי טוב כמה הוא משקיע בשמירה על אורח חיים בריא ובניסיונות לשמר את הכושר הגופני, אבל בפועל במבחן התוצאה, נכון להיום לא ראינו ראיות לכך שהחששות האלו מתממשים.



בדיוק, חשבתי היום על לוקה בהשוואה לאמביד.
מצד אחד, לוקה נבחר בדראפט 4 שנים לאחר אמביד, ויש ביניהם פער גילאים של חמש שנים.
מצד שני, אמביד כזכור החמיץ את שתי עונותיו הראשונות בליגה ושיחק רק 31 בעונת הרוקי שלו. סה"כ הוא שיחק 446 משחקי עונה סדירה, ועוד 59 משחקי פלייאוף.

אצל לוקה, מדובר ב 422 ו 50. ממש קרוב.
ולפני שיאשימו אותי בגניבת דעת - אני לא משווה את מצבו הפיזי של לוקה לזה של אמביד, שגם בנוי אחרת ולכן הגוף שלו הרבה יותר מועד לפורענות, וגם כאמור נכנס לליגה עם בעיית פציעות מלכתחילה, וברור שכל הפציעות האלה הולכות ומצטברות.

ועדיין, אי אפשר לתהות אם האריסון והמאבס לא הסתכלו על מה שקורה כרגע עם הסיקסרס ואמביד, שקיבל מהם את הסופר-מקס כי לא באמת היתה ברירה אחרת, וכעת נותר לראות כמה משחקים הוא ייתן להם עד סוף החוזה ואם התוצר הקבוצתי לא ימשיך להיראות כפי שהוא נראה העונה.


לא משווה, אבל בעצם כן משווה.

מצד אחד, שחקן בן 31 עם גיליון פציעות מפואר, שלא הגיע אף פעם ל-70 משחקים בעונה וישב בחוץ עונות שלמות. אבל יותר חשוב, שמעולם לא הוכיח את עצמו בפלייאוף כווינר ומעולם לא עבר סיבוב שני בפלייאוף (מתוך 7 ניסיונות)

מצד שני, שחקן בן 26, שעד לעונה הנוכחית שיחק לפחות 60 משחקים כל עונה, מתעלה בפלייאוף ובמשחקים גדולים, וכבר הוביל את הקבוצה שלו לגמר אזורי ולגמר הליגה (מתוך 4 ניסיונות).

אז מה הקשר בין שני המקרים הללו?

אם לוקה לא שווה סופר מקס, אז מי כן? רק שרגא, יוקיץ', יאניס וטייטום?

ברור שיש הימור מסויים בכל חוזה סופר מקס (וגם בחוזי מקס או כמעט מקס רגילים; ד"ש לבראדלי ביל, ג'ון וול, בן סימונס, זאיון, ואחרים). אבל לא רואה שום סיבה להשוות לחוזה של אמביד, כי באמת אין דימיון כמעט משום בחינה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 1:51 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ש' אוגוסט 04, 2007 12:57 pm
הודעות: 5521
בלוג: הצג בלוג (0)
האמת שכנראה באמת רק 5 שחקנים שווים סופר מקס.

דוויין וייד אמר שאיך שהוא ראה את הפרטים של הטרייד הוא אמר שזה עסקה בין בליונריים ושחקנים לא קשורים לאירוע.

ניקו האריסון היה איש נייק שעבד עם אנתוני דייוויס שנים והיה קרוב אליו.

_________________
נערך יותר מפעם אחת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 10:04 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19052
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
B.Grant44 כתב:
stavs כתב:
אבל לוקה גם עשה פלייאוף ארוך למדי.
למעשה בשנה שעברה לוקה שיחק יותר דקות של כדורסל מכל שחקן אחר על הפלנטה.
אני משוכנע שיש בסיס לחששות של דאלאס לגבי הlongevity שלו - הם יודעים הכי טוב כמה הוא משקיע בשמירה על אורח חיים בריא ובניסיונות לשמר את הכושר הגופני, אבל בפועל במבחן התוצאה, נכון להיום לא ראינו ראיות לכך שהחששות האלו מתממשים.



בדיוק, חשבתי היום על לוקה בהשוואה לאמביד.
מצד אחד, לוקה נבחר בדראפט 4 שנים לאחר אמביד, ויש ביניהם פער גילאים של חמש שנים.
מצד שני, אמביד כזכור החמיץ את שתי עונותיו הראשונות בליגה ושיחק רק 31 בעונת הרוקי שלו. סה"כ הוא שיחק 446 משחקי עונה סדירה, ועוד 59 משחקי פלייאוף.

אצל לוקה, מדובר ב 422 ו 50. ממש קרוב.
ולפני שיאשימו אותי בגניבת דעת - אני לא משווה את מצבו הפיזי של לוקה לזה של אמביד, שגם בנוי אחרת ולכן הגוף שלו הרבה יותר מועד לפורענות, וגם כאמור נכנס לליגה עם בעיית פציעות מלכתחילה, וברור שכל הפציעות האלה הולכות ומצטברות.

ועדיין, אי אפשר לתהות אם האריסון והמאבס לא הסתכלו על מה שקורה כרגע עם הסיקסרס ואמביד, שקיבל מהם את הסופר-מקס כי לא באמת היתה ברירה אחרת, וכעת נותר לראות כמה משחקים הוא ייתן להם עד סוף החוזה ואם התוצר הקבוצתי לא ימשיך להיראות כפי שהוא נראה העונה.


לא משווה, אבל בעצם כן משווה.

מצד אחד, שחקן בן 31 עם גיליון פציעות מפואר, שלא הגיע אף פעם ל-70 משחקים בעונה וישב בחוץ עונות שלמות. אבל יותר חשוב, שמעולם לא הוכיח את עצמו בפלייאוף כווינר ומעולם לא עבר סיבוב שני בפלייאוף (מתוך 7 ניסיונות)

מצד שני, שחקן בן 26, שעד לעונה הנוכחית שיחק לפחות 60 משחקים כל עונה, מתעלה בפלייאוף ובמשחקים גדולים, וכבר הוביל את הקבוצה שלו לגמר אזורי ולגמר הליגה (מתוך 4 ניסיונות).

אז מה הקשר בין שני המקרים הללו?

אם לוקה לא שווה סופר מקס, אז מי כן? רק שרגא, יוקיץ', יאניס וטייטום?

ברור שיש הימור מסויים בכל חוזה סופר מקס (וגם בחוזי מקס או כמעט מקס רגילים; ד"ש לבראדלי ביל, ג'ון וול, בן סימונס, זאיון, ואחרים). אבל לא רואה שום סיבה להשוות לחוזה של אמביד, כי באמת אין דימיון כמעט משום בחינה.

אתה צודק, זו באמת גניבת דעת.
וגם לא הפעם הראשונה בת'רד הזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 11:47 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4862
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
אם לוקה לא שווה סופר מקס, אז מי כן? רק שרגא, יוקיץ', יאניס וטייטום?

ברור שיש הימור מסויים בכל חוזה סופר מקס (וגם בחוזי מקס או כמעט מקס רגילים; ד"ש לבראדלי ביל, ג'ון וול, בן סימונס, זאיון, ואחרים). אבל לא רואה שום סיבה להשוות לחוזה של אמביד, כי באמת אין דימיון כמעט משום בחינה.


איזה יאניס? יאניס שהפסיד את הפלייאוף שנה שעברה על פציעה? ש2 עונות קודם הפסיד 2 משחקים בסיבוב הראשון בו הודחו? שב2020 היה פצוע במשחק ההדחה?
( ברור שיאניס שווה סופר מקס, כן? פשוט לא רואה ביאניס דוגמא לשחקן "בריא" ביחס ללוקה).

לוקה בסוף הפסיד 3 משחקים פלייאוף מתוך 53 כל הקריירה שלו, הוא לא מפסיד קיץ עם הנבחרות ואין לו שום היסטוריה של פציעות רציניות. יכול להיות שדאלאס חוששים מהפציעה הנוכחית, אבל אין שום דבר בהיסטוריה שלו שאמור להעיד על זה שהוא שחקן שנוטה לפציעות, ההפך הוא הנכון.

ההשוואה (שהיא לא השוואה) לאמביד היא סופר מוזרה... אני לא חושב שלאמביד היה פלייאוף אחד שהוא היה כשיר בו ב100%, תמיד או פצוע או סוחב פציעה. איפה זה ואיפה לוקה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 11:52 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
סליחה על הבילתוק - יש סיכוי שהליגה תמנע את הטרייד הזה כפי שמנעו בזמנו את הטרייד של כריס פול ללייקרס?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 12:06 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:26 pm
הודעות: 4862
בלוג: הצג בלוג (0)
אני ממממש בספק כי השחקנים כבר הוצגו בקבוצות ואפילו מקס כריסטי שיחק הלילה בדאלאס.. לא מאמין שזה אפשרי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 12:34 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:55 pm
הודעות: 6986
בלוג: הצג בלוג (0)
לא אין סיכוי, הטרייד עבר רשמית.
ניו אורלינס גם היו מקרה מאוד ייחודי כי הקבוצה באותה עת הייתה בבעלות הליגה, אז הליגה הייתה צריכה לאשר את הטרייד בתור בעלים. זה לא המצב עם דאלאס או הלייקרס היום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 05, 2025 11:26 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
סאבוניס כתב:
לא משווה, אבל בעצם כן משווה.

מצד אחד, שחקן בן 31 עם גיליון פציעות מפואר, שלא הגיע אף פעם ל-70 משחקים בעונה וישב בחוץ עונות שלמות. אבל יותר חשוב, שמעולם לא הוכיח את עצמו בפלייאוף כווינר ומעולם לא עבר סיבוב שני בפלייאוף (מתוך 7 ניסיונות)

מצד שני, שחקן בן 26, שעד לעונה הנוכחית שיחק לפחות 60 משחקים כל עונה, מתעלה בפלייאוף ובמשחקים גדולים, וכבר הוביל את הקבוצה שלו לגמר אזורי ולגמר הליגה (מתוך 4 ניסיונות).

אז מה הקשר בין שני המקרים הללו?

אם לוקה לא שווה סופר מקס, אז מי כן? רק שרגא, יוקיץ', יאניס וטייטום?

ברור שיש הימור מסויים בכל חוזה סופר מקס (וגם בחוזי מקס או כמעט מקס רגילים; ד"ש לבראדלי ביל, ג'ון וול, בן סימונס, זאיון, ואחרים). אבל לא רואה שום סיבה להשוות לחוזה של אמביד, כי באמת אין דימיון כמעט משום בחינה.


נתחיל מהשורה הלפני אחרונה: ברור שלוקה שווה סופר מקס.
ולגבי השאלה שקדמה לזו שעניתי עליה, קודם כל אענה בשאלה משלי - מה הקשר לווינריות הבלתי מוכחת של אמביד ולהישגי הפלייאוף שלו? אתה מסכים איתי שמדובר בשחקן הפרנצ'ייז של הסיקסרס מאז שהחל סופסוף לשחק שם? אתה מסכים עם זה שהסיקסרס כבלו את עצמם למצבו הבריאותי הרעוע?

אם כן, אז כל מה שניסיתי לומר זה שסיטואציית אמביד הנוכחית בפילי היא סוג של תמרור אזהרה.
ושאם למאבס היה חשש מהתפתחות אפשרית דומה בגזרת לוקה (pun intended), אז את המחשבה שדבר כזה לא יכול לקרות רק כי לוקה צעיר בחמש שנים, אפשר מיד לאתגר אם לוקחים בחשבון את הקילומטראז' שגופו של לוקה צבר. וצבר לא תוך הקפדה על משטר בריאותי ושמירה על כושר גופני עילאי כמו לברון, למשל, אלא יותר במודל של הארדן.

בשורה התחתונה, אני לא חושב שניתן לבודד מניע אחד להחלטה השנויה במחלוקת הזאת. זה שילוב של אורח החיים שהפגין, המשקל העודף במחנה האימונים, הפציעה המתמשכת לאחרונה ואלו שקדמו לה, הסופר-מקס שבדרך, האפשרות שלא ייקח את ההצעה, האפשרות שכן ייקח, מגבלות האפרון השני שהחוזה החדש יטיל עליהם...וכמובן, הפטיש הגלוי-כעת של ניקו האריסון לחדגבה.

כבר כתבתי בהודעות קודמות מה אני חושב על הסיכויים של האריסון לצאת מהעסקה הזאת כשידו על העליונה, לעומת האפשרות הסבירה בהרבה שימשיך להיות שק החבטות החדש של המדיה והפאנדום של הליגה.
אז אין כאן שום ניסיון ללמד סנגוריה על המהלך ולגנוב דעת. רק להבין טוב יותר את הסיטואציה ואת מה שגרם לה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ה' פברואר 06, 2025 7:02 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 10:20 pm
הודעות: 22824
בלוג: הצג בלוג (0)
מה בעצם "צפי הכדורסל" שנראה מדאלאס כרגע?
לכאורה יש שני שחקנים שנותנים יופי של 48 דקות (או קרוב לכך) בעמדת הסנטר (לייבלי וגאפורד), ודיוויס הרי אוהב לשחק לצד סנטר - אז מניח שמובן מאליו שהוא ישחק כמעט בלעדית בעמדה 4.
PJ וושינגטון יעבור לשחק 3 בהרכב גדול וכבד? קליי ("בגילו") יעבור לשחק 2? מישהו מהם יעבור לספסל? (סביר שזה הפיתרון...) אולי אף שניהם?!

נ.ב (עריכה)
לייבלי פצוע לתקופה הקרובה הרי, אז השאלה מאבדת קצת מרלוונטיותה
ועדיין

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ו' פברואר 07, 2025 12:04 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' נובמבר 17, 2013 7:58 pm
הודעות: 2837
בלוג: הצג בלוג (0)
אני חשבתי שהסמול הפותח יהיה וושינגטון, אבל אז הגיע הטרייד תמורת כיילב מרטין, ואם נתנו את גריימס ואיזושהי בחירה עבורו, כנראה זה כי מייעדים אותו כסמול הפותח.
יכול להיות שנראה קו קדמי פותח של כיילב-וושינגטון-דייויס עם גאפורד כמחליף עד שלייבלי יחזור.
וה-2 הפותח יהיה אקסום או מקס כריסטי.

בטווח הרחוק יותר, לייבלי מדובר כרגע כנכס הבולט של המאבס, שילוב שלו עם חוזים כמו של וושינגטון וקליי עשוי להיות הבסיס לצעד הגדול האחרון שלהם.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ב' פברואר 10, 2025 2:39 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 42207
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
Lebron James on Instagram after Mavs owner Patrick Dumont’s comments on Luka come to light: “When a clown moves into a palace, he doesn’t become a king. The palace becomes a circus”

לברון עונה לגיס של מתן
אם ראובן עוד קורא פה, הוא בטח יאהב את התגובה


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ב' פברואר 10, 2025 3:50 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ג' נובמבר 28, 2006 11:24 am
הודעות: 42207
מיקום: בתנועה
בלוג: הצג בלוג (0)
כדי להבין את התשובה של לברון צריך לקרוא את הדברים שאמר פטריק דומונט...החתן של מרים והגיס של מתן
צריך להגיד שמרק קובאן עדיין מחזיק ב27% מהבעלות על המועדון והוא טוען שלא ידע מכל הסיפור
זה לא משהו שעושים לבעל מניות מיעוט
זוכר שקראתי פעם שיש חוק בהגבלים עסקיים נגד זה
שאסור לבצע צעד משמעותי מבלי לאפשר למיעוט שמעל אחוז מסויים להביע התנגדות
בטח לא ליידע


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ג' פברואר 11, 2025 1:11 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ד' אוגוסט 18, 2021 3:37 pm
הודעות: 441
בלוג: הצג בלוג (0)
אז הלילה זה קורה, מתחיל הקרקס סביב לוקה ולברון, זה הולך ליהיות מאוס אבל אני באמת מאמין שהלייקרס מצאו משהו בשבועות האחרונים והדבר הכי טוב שיכול לקרות בערב כזה זה דווקא שדלטון הגולה ידפוק איזה משחק על, ולוקה יהיה על הגבלת דקות ויחזור לאט ובהדרגה.
הלייקרס בלי הטרייד על הסנטר חוזרים ליהיות פחות פייבוריטים בווגאס וזה טוב להם, הם צריכים מצד אחד להמשיך להעמיס ניצחונות לפני לוז הכי קשה מסוף פרבואר עד סוף מרץ מצד אחד, ולתת ללוקה ולברון זמן לראות איך הם חולקים את הבמה מצד שני.
אני קיבלתי קבוצה עם השחקן האהוב עלי אי פעם והשחקן האהוב עלי מהעשור האחרון ככה שבאמת אין לי מה להתלונן, רק שיהיה וייב טוב וימשיכו לשחק עם האנרגיות שסמית׳ וונדו מביאים.
אני לא בונה על אליפות השנה אבל אם זה הולך בכיוון הזה ומוצאים מקום גם לריבס להמשיך ליהיות בעל אימפקט- אני חושב שהם יתנו ריצה מהנה השנה, ומי יודע אולי יותר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: לוקה בלייקרס
הודעהפורסם: ד' פברואר 12, 2025 12:28 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: א' אוקטובר 27, 2024 12:07 pm
הודעות: 434
בלוג: הצג בלוג (0)
היום יצא דיווח שבניגוד למה שכולנו חשבנו, דאלאס לא פנתה רק ללייקרס, היא פנתה קודם למילווקי ומינסוטה. לא ידועים פרטים מדוייקים, אבל סביר להניח שהם ביקשו את יאניס ואדוארדס, שתי הקבוצות סירבו.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 199 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot], עמוס לב ו 14 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.