סל ניוז

אני חושב שתפיסת עולם של אוהדים לגבי הדרך שבה הם מצפים מהקבוצה שלהם להתנהג כלפיי שחקנים יכולה להיות עניין מוסרי. אתה לא חושב שהציפיה להתנהגות יכולה להיות שאלה מוסרית, ולא רק ההתנהגות עצמה?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

אם כבר NBA, אז רוקיס לא מקבלים חוזה מצחיק בשנים הראשונות? בנוסף, אני לא הצעתי לתת לשון משכורת רעב או משהו. תקנו אותי אם אני טועה, אבל הוא לא הולך לקבל כפול ממה שהוא קיבל בהרצליה?

אם אני זוכר נכון, החוזה של מאצ'בן הוא משהו כזה לא ?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

לו היית מדבר על אוהדים שמצפים מקבוצתם לנהוג באופן לא מוסרי, זו הייתה שאלה מעניינת.
מכיוון שהאוהדים מצפים מקבוצתם לעמוד על שלה, במשחק שבו לא כל האסים בחפיסה שלה, השאלה היפותטית, ולכן אמרתי מראש - אין כאן שןם דבר לא מוסרי.

אם אתה מתעקש על תשובה לשאלה ההיפתטית, הרי שהתשובה שלי להיה שציפייה של אוהדים מקבוצתם שתנהג בצורה א מוסרית איננה מוסרית, אבל זה מהטעם הפשוט שהקבוצה, לצורך זה, שליחה שלהם.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אבל זאת בדיוק הנקודה שלי - שהאוהדים מצפים מהקבוצה ש"תעמוד על שלה" מול שחקנים של הקבוצה. כלומר, הקבוצה היא מעל השחקנים, ולכן ההתנהגות שלה היא לגיטימית גם כשהיא (לפי תפיסתי) לא מוסרית.

הדוגמה של פרקינס מבחינתי היא דוגמא בוטה (בהקצנה כמובן) - איזה מזל שהוא נפצע, יאללה להתחים מהר על חוזה ארוך טווח בשכר נמוך משמעותית מזה שהיה מקבל לולא הפציעה.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

ואם פרקינס לא היה נפצע, גור את העונה כמו שהוא התחיל אותה, ומקבל מריאל מדריד חוזה של שני מיליון אירו לעונה? היה בזה משהו לא מוסרי כלפי מכבי?

זה המשחק, וכל עוד אף אחד מהצדדים לא מנצל בו יתרון לא הוגן שיש לו בכוח מיקוח (אם כבר, בשוק הזה מי שמנצלים עמדת מיקוח עדיפה אלה השחקנים בד"כ), אין פה בעיה מוסרית בעיני. זה לא שפרקינס הולך לקבל חוזה טוב יותר במקום אחר, ובכדורסל לא משלמים על מה שעשית בעבר, אלא על מה שאתה מפוי לעשות בעתיד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

גם אני לא מבין אותך מאקו. בוא והאר את עינינו מהי האלטרנטיבה המוסרית במקרה פרקינס, הראה לנו את הדרך ואת הדבר הנכון לעשות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

1. מצטער להיות זה שמבשר לך, אבל סנטה קלאוס לא באמת קיים.
2. כדורסל זה ביזנס. בגלל זה חוזה של שחקן באירופה הוא אף פעם לא חקוק בסלע, אלא תמיד ניתן למו"מ, על אחת כמה וכמה אם איזו צסק"א, פנתינאיקוס או אפס פילזן מעוניינת בשחקן.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

החוזה של ג'יימס ב3 השנים האחרונות היה מדורג (עליה של 22.5% בממוצע בשנה).

חוזה מדורג זה בהחלט משהו מאוד מקובל באירופה. לא מבין איפה הבעיה בחוזה שכזה. הוא מבטא כלכלית את עליית הערך (המצופה) של השחקן לאורך השנים.

בנוסף, וזה משהו שפחות מדברים עליו, חוזה מדורג הוא תמריץ שלילי לעזיבה של השחקן את הקבוצה (לעומת חוזה שבנוי כממוצע).

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

שוב, ההתייחסות שלי היא לא להתנהלות של מכבי או פרקינס (הרי אף אחד לא מכריח אותו לחתום אם הוא לא רוצה) אלא לאוהדים ששמחים כאשר שחקן מקבל חוזה נמוך יותר משהם חושבים שמגיע לו. הנושא התחיל בלדבר על כמה חבל שמכבי החתימו על ג'יימס לעונה אחת בלבד, כי הרי בטוח שבשנה הבאה הוא כבר ידרוש יותר כסף. אז כן, אני מבין את החשיבה הזאת, אבל היא בדיוק החשיבה שמובילה לאותה "שכירות חרב". כי הרי זה קצת מצחיק לדבר על בגידה של שחקן במועדון, כשלמועדון אין שום מחויובות לשחקן....מבחינתי כאוהד, אני שמח כששחקן מצליח ומוכיח את עצמו ומקבל חוזה שמגיע לו. למשל, פרקינס אחרי העונה האחרונה שלו צריך לקבל משכורת יפה.



מבחינתי ? לתת לו חוזה לשנה אחת על משכורת נמוכה יחסית עם אופציה של הקבוצה להארכה בשתי עונות נוספות במשכורת מכובדת. ככה אתה לא מסנדל אותו בחוזה נמוך ארוך טווח שמשחק על הפחד שלו מהעתיד. אבל שוב, אני לא מאשים את מכבי תל אביב שמנסה למקסם את הסיטואציה. אני רק חושב שבתור אוהד של הקבוצה הייתי רוצה לראות שחקן שמגיע לו, מקבל את מה שמגיע לו וגם מקבל כבוד ויחס חיובי מהקבוצה שבשרותה הוא נפצע.




1. אני מפנה אותך לתשובתו של סטואי גריפין לסוגיה הזאת
2. טוב. אז בפעם החמישית. אני לא מדבר על הקבוצה או השחקן שבשבילם זה ביזנס. אני מדבר על האוהדים שלדעתי בשבילם זה לא רק ביזנס.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

אתה יוצא כאן מהנחה שלפיה אוהדים חושבים ששחקן שהולך אחרי הכסף למועדון אחר בוגד בקבוצה. מי שחושבים כך אכן צריכים גם לחשוב ש"מגיע" לשחקן לקבל יותר ממה שכוח המיקוח שלו משיג. אם הם לא חושבים ככה הם לא בלתי מוסריים, סתם לא עקביים.

אבל אני לא חושב ששחקן שהולך (בצורה נקייה, לא פניני) אחרי הכסף בוגד בועדון. לא היו לי טענות לחג'ג' או לנוריס קולמן (לחג'ג' היו לי טענות מקצועיות שהוכחו כנכונות, אבל שום בעיה במישור האתי).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אפילו יותר פשוט מזה - או שהכל עסק או שיש גם עניינים של נאמנות ואחריות.

אם בתור קבוצה, אני מוכן לקבל שהכל הוא כסף (למרות שרוב הקבוצות לא מתנהגות ככה).

בתור אוהדים שמדברים על נשמה של מועדון, על מלחמה במגרש ועל לתת את הכול - כלומר לטעמי, דורשים מהשחקנים נאמנות למועדון ואחריות כלפי הקבוצה, צריכים ולו רק בשביל העיקביות (להגדרתך) להראות אותה סוג של אחריות ונאמנות כלפיי השחקנים.

מבחינתי זאת שאלה מוסרית - אם אני מצפה משחקן שיקריב את עצמו על המגרש, אבל במידה והוא נפצע אני לא מרגיש אחריות כלפיו. לדעתי זה מעבר לעקביות, זה קצת נכלולי.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

פוט ימשיך להיות מושאל והסיכוי שיחזור למכבי ת'א הוא אפסי.השאלה איזה גבוה ישאלי יביאו במקום גרין?כדיר זו אופציה למרות שהוא מתנגד בשלב הזה ללבוש צהוב.רותבארט יכול להיות אופציה

אמרתי כבר - אם מצפים לנאמנות מצד השחקנים, ציפייה לנאמנות נגדית בהחלט במקום.
אבל בעיני אין שום טעם בציפייה לנאמנות כזו מצד השחקנים.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

העונה הזו של מכבי (וסליחה על הדיון הצדדי) היא מבחינתי אחת ההוכחות, אם לא ה..., שתהליך של בניית קבוצה - כמה שלא עושים אותו מסודר, מאורגן ומצמצים את ההימורים בו - הוא בסופו של יום מורכב מאלמנט בלתי מבוטל של מזל. אני לא יודע אם 50-50 או 30-70, אבל בלי ספק זה אלמנט חשוב. אני רק מנסה לחשוב איך הייתה נראית קבוצה עם טורנס, בלי פארגו ואולי גם בלי פרקינס. זה היה משנה אותה מהקצה אל הקצה.

בקשר לעתיד אז יש המשכיות של מרבית השחקנים בסגל. רוטציית גבוהים של סופו-הנדריקס-אליהו-ג'יימס נותנת גמישות מאוד גדולה. אני מניח שסופו ואליהו יפתחו בליגה, ג'יימס והנדריקס יכולים להיות ציוות טוב להרכב נייד יותר כ4-5 למרות שאף אחד מהם לא שחקן פוסט אפ מדהים, אבל בקטעי הגנה חזקה במשחק הם יהיו מאוד אפקטיביים.

גם בעניין חוק 4 הזרים לא נראה לי שתהיה הרבה בעייה בארץ ולפעמים בטח יתנו לסופו לשבת בצד לנוח כדי לא לסכן אותו.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ביי ביי אידסון

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 00882.html

שחקנים חופשים לקיץ

http://www.in-the-game.org/?page_id=6239

השופר של מכבי מדווח שאידסון לא ימשיך בקבוצה:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 00882.html

_________________
מה התועלת?

מכה קשה מאוד, אבל צפויה. מכבי מצליחה לשמור על הרוב, אבל לא על הכל.

פרקינס חתם? בכל מקרה זה אומר שמהשלישייה של פרקינס/פארגו/אידסון מכבי מצליחה להשאיר אחד וחצי (כי לא ברור איך ומתי פרקינס יחזור).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

התעצלתי בשעתו להשתתף בדיון (שהתקיים עוד לפני שפרקינס נפצע) על את מי צריך להשאיר ועל מי לוותר, ודעתי היתה אז שפארגו צריך לה יות בראש הרשימה של הנשארים. דווקא מאז אידסון עשה קפיצת מדרגה ושיחק נפלא בשלבים המכריעים של העונה אבל מכל השלושה, הוא נראה לי זה שבמחיר העלות שלו אפשר למצוא שחקנים לא פחות טובים בוודאי בהתחשב באיום השביתה בנ.ב.א. שמן הסתם יביא שחקנים שם שיותר חוששים לעתידם לא להמתין ולעבור לאירופה.
בניגוד לפארגו ופרקינס ששחקנים מסוגם נמצאים בד"כ מחוץ לטווח היכולת הכלכלית של מכבי (ולכן ההצלחה להשאיר את פארגו מאד משמעותית) אידסון לא היה נשק שובר שוויון. בהחלט שחקן נבון ביותר, חוטף ומגן נפלא ובעל משמעות אדירה למרקם הקבוצתי ולשיטת המשחק של מכבי השנה אבל במחיר שהוא דרש אפשר בהחלט למצוא תחליפים לא רעים בשוק, אולי אפילו שעולים עליו בכמה אלמנטים, בוודאי במשחק ההתקפה. בכסף שייחסך נראה לי שאפשר גם לסגור בכ"ז עם פרקינס ולשמר את עיקר הסגל.

_________________
"מה תזכור מנדב הכדורסלן?"
-"קודם כל אזכור את הכדור שהוא הוריד לי מהלוח שאחריו קלעתי סל ניצחון משלושת רבעי מגרש נגד ציבונה"
(דורון ג'מצ'י מסכם את הקריירה של נדב הנפלד)

זה הזמן להודות בזה שאף פעם לא כל כך אהבתי אותו.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

מאקו, האם אתה חושב שגם הצעד של איידסון בלתי מוסרי? או שמא זהו צעד טבעי של שחקן שרוצה למקסם את הכנסתו ממשלח ידו?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מכל השלושה, אידסון בוודאי הכי יוניקי, כי הוא משלב הרבה תכונות שונות. לא חושב שניתן להחליפו בשחקן אחד, לדעתי, צריך לחפש שניים עכשיו. במובן הזה, אני לא יודע כמה כסף מכבי תחסוך מהמהלך הזה. סביר להניח שהיא תפסיד.

אין צורך להשוויץ בחוסר יכולת הבנה בסיסית של הגד כתוב....במיוחד מבן אדם שמתפקד בפועל כיועץ לענייני חוקה של הפורום.

אני אחזור בפעם המיליון ובבקשה, תשאל אם אתה לא מבין - חבל לי שתרגיש מבולבל.


כשאני מדבר על מוסר - אני לא מדבר על השחקן או על הקבוצה. אני מדבר על ציפייה של אוהדים.

לכן - אין טעם לשאול אותי מה אני חושב על המוסר של השחקן. ובהמשך, גם על המוסר של הקבוצה. לפחות לא בהקשר הזה.

אגב, אם אתה צריך הסבר נוסף ובכדי למנוע אי נעימות משאר הקוראים - אתה מוזמן לפנות אלי בפרטי ואני אנסה לעזור כמיטב יכולתי.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"