סל ניוז

אוריאל, שטח איחסון ותעבורה.

_________________
חזון אחרית הימים

טוב אז מסכמים שהצעדים הבאים:
1) קבלת איש קשר מגיל איל
2) בדיקת שידרוג האתר עם ההוסט הנוכחי (שטח איחסון ותעבורה)
3) המשך התקשרות עם ההוסט הנוכחי בתנאים משודרגים או מעבר להוסט חדש

אני מצפה שזה יקרה עד סוף שבוע העבודה הזה, בהנחה שאני מקבל איש קשר מגיל היום

שלחתי לפרטי.

עניתי
נדבר

אוריאל, בנוגע לעלויות. צרו חשבון בפייפאל לתרומות עבור התחזוקה השוטפת. אני (ואני מניח שגם רבים אחרים) אשמח לתרום.

_________________

עדכון: האופציה של כדורסלע יורדת מהפרק מאחר ושרת האתר אינו תומך בפורום PHP או משהו כזה.

אכן. לא אפשרי מבחינה טכנית (לא עניין של עלות).

אהלן שוב.
אחרי שעלתה פה ההצעה להתארח בכדורסלע, אני שב ומעלה את ההצעה שהעליתי פה בעבר, ללכת לפורום קיים ולהקים בו אוטונומיה.
אני מכיר פורום ספורט נהדר (שאגב, גם הממשק שלו נח מאד) שלמרבה הצער עוסק בענייני הביפ המזורגג בעיקר.
דיברתי עם המנהל (אות אני מכיר אישית) והוא אמר לי שהוא ישמח מאד אם יהיה שם גם פורום כדורסל.
מה אומרים?

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

אף אחד לא יסכים לעבור לפורום של ילדים.
בטח אתה מציע אחד מהאתרים האלה עם מיליון פורומים בכל נושא שכל אחד יכול לפתוח ולנהל.

סלניוז זה פשוט לא החומר של "עוד פורום" כמו בתפוז או בfxp. זה פורום שצריך להיות עצמאי. אם עולה בכלל שאלה האם לעבור להתאכסן במקום אחר, זה רק בפלטפורמות ידועות ומוכרות כמו כדורסלע או דבאזר, וגם זה רק אחרי שכל האופציות האחרות נכשלו (והם עדיין לא).

אנחנו בעיקר מפחדים מזליגה של אנשי כדורגל שאם יהיה להם פורום כדורסל זמין הם בטעות עוד עלולים להתפתות לכתוב בו. ואנחנו פשוט לא יכולים לתת לקופים האלה לכתוב במקדשינו.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

לא בעיה, עם העליות, נסתדר, אני מתרכז כרגע בלקבל את כל מהידע הרלבנטי מגיל ולהיות העלים של הדומיין
ומשם זה כבר ירוץ

תודה לכל המציעים מקומות אלטרנטיביים, אבל זה נראה שנוכל להשאר כאן ולפתור את הבעיות הטכניות אחרי שהזכויות יעברו אלינו

תודה לעוסקים במלאכה.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

עדכונים:
הבהרתי עם איל את הפרטים הטכניים של העברת הבעלות וזכויות הניהול, כרגע הבעלות פחות מעניינת ויותר זכויות הניהול.
ההסכמה שלו בעינה עומדת אלא שיש לו עוד שני שותפים (אתם קולטים? שלושה שותפים באתר עם 0 הכנסות)
השותפים הם ירון ארבל שגם אותו הצלחתי לתפוס אתמול בלילה וגם הוא תומך במהלך של העברת זכויות הניהול
נשאר רק ליאור שבנתיים לא עונה.
נעשה היום כמה פוקים בפייסבוק, אני לא מתכוון לחכות מעבר לכמה ימים לסיפור הזה, אם נראה שהוא נמרח נקים salnews.co .il
מה יקרה אחרי העברת זכויות הניהול?
Fordoborg התנדב לקחת על עצמו את הקטע הטכני על מנת לוודא שהתעבורה ושטח הזיכרון יהיה בלתי מוגבל במונחים של סלניוז, אם הוא יצטרך עזרה, הוא יקבל בכסף או באנשים הוא יקבל

אוריאל, נראה שאתה ממש עובד קשה, תודה. טוב לשמוע שלפחות 2 מתוך 3 הבעלים אינם מתנגדים. אבל מה אם ליאור יתנגד בדיעווד? לא יגרום לאיזה פילוג בפורום?

תודה גדולה על ההשקעה אוריאל.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אל תדאג, בדיוק שמעתי שיש איזה כינוס בימים אלא בניו יורק, זה זמן מצויין למהלכים חד צדדיים בלי משא ומתן. רק צריך לעשות פוק בפייסבוק של באי קי מון.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

אני לא אתנגד אם ירון וגיל גם מסכימים לכך, אני כן רוצה לברר מולם מה זה בדיוק אומר "העברת זכויות".

אני גם מאוד יודה לראי אם הוא יפסיק עם ההשמצות שלו, עם כל הכבוד, ויש כזה, אף אחד לא משתין עליך בקשת.
לנהל אתר זה לא קל וזאת אחריות גדולה, אתה יודע כמה פעמים ניסינו לחפש מישהו שיקח את זה על עצמו?
אתה יודע כמה פעמים כל מי שהדבר עלה במחשבתו ויתר ברגע שהוא שמע במה הדבר כרוך?
אתה מתאר את זה כאילו אנחנו נאחזים באתר על חשבון הגולשים ואין לך מושג כמה אתה בכלל לא בכיוון.

אני לא רוצה בכלל להיכנס לתרומה שלנו להקמת הפרוייקט הזה, איך ימים על גבי ימים שרפנו על מנת שלך ולכמותך שאוהבים כדורסל יהיה מקום ראוי שבו יוכלו
לקרוא כתבות ופרוייקטים איכותיים ובלתי תלויים על כדורסל, ושיהיה להם מקום להתבטא בו.

אז כן, גם אם לא היינו כאן בחודשים האחרונים, עדיין, לא מגיע לנו התייחסות כזאת.

לא לחינם סלניוז הפך לאתר הכדורסל מספר אחד בארץ, ולא לחינם האתר הזה לא התרומם מעולם מבחינה כלכלית מפני שהוא נוהל רק מאהבת הכדורסל והנתינה לזולת ואני בכלל לא מדבר על הכסף שאנחנו (ובעיקר גיל) הוצאנו.
אם היינו חושבים על כסף או על רווחים, כבר מזמן לא היינו פה, היינו מוכרים את האתר ומשאירים אתכם להתבאס ממה שנהיה מאתר כלכלי.
ידענו שסביר שסופו של האתר יהיה להישאר כפורום היות ולא היינו מוכנים להתפשר על איכות המוצר שלנו, והלכנו לשם בלב שלם כי שוב, הפן הכלכלי לא עניין אותנו.
יותר מזה, הכי קל היה לנו להוריד את השלטר כשהחלטנו לסגור את האתר אבל החלטנו להשאיר את הפורום, גם אם זה כרוך בעלויות רק בשבילך ובשביל כמותך.
ולא, אני לא מבקש תודה.

זה אולי יראה לכם מוזר, אבל אני בהחלט אשמח אם מישהו אחר, רציני, יקח את המושכות וימשיך את הפרוייקט הנהדר הזה, כי זה ממש לא עניין של כסף, אלא הדבר העגול הזה שמרכז כאן את כולנו ונקרא כדורסל.

ליאור
אין צורך להתנצח ולהסביר לכל זמן תקופה יש את מאפיינים שלה והצרכים שלה, משעשיתם בעבר ראוי לכל הערכה והכבוד
אני כבר יומיים בקשר אינטנסיבי עם ירון וגיל ועכשיו שגם הסכמתך ניתנה אפשר לצאת לדרך חדשה.
אני אחבר את האנשים הנכונים אליך ואל גיל, אשאר כל הזמן כציר מרכזי בהעברה ובהמשך הדרך בכל מה שקשור למימון והתחזוקה ולכל השאר, רק תמשיכו לכתוב והכל יהיה בסדר

אוריאל, עניתי לך בפרטי, אבל ההודעה תקועה בדואר יוצא. תוכל לבדוק (אתה ממנהלי הפורום, לא?)? תודה.

ליאור, אני יכול להבין ממה נפגעת בפוסטים של ראי שללא ספק נוטה להעדיף את הבוטה על האנדרסטייטמנט, אפשר שהוא היה יכול להתנסח בצורה עדינה יותר אבל במקרה הזה יש לו קייס אני חושב.

אני לא חושב שמישהו ממעיט בגודל המבצע של להקים ולתחזק ולתפעל ולנהל אתר אינטרנט ברמה גבוהה על כדורסל, מגיע שאפו גדול לכל מי שהיה שותף למעשה וגם תודה גדולה מגיעה, אין ספק, מצד שני אני לא מצליח להבין (אולי בגלל בורותי הטכנולוגית) איך הביצועים של האתר הזה כל כך נמוכים, איך אי אפשר להחזיק יותר משלושה ימים של פוסטים. לא חסרות דוגמאות של אתרים, פרטיים לגמרי ולא ממומנים ביותר נדיבות מזה, שמחזיקים פי שמונה מאות יותר מידע, כולל תמונות וכו' בלי טיפת בעיה, וולווט אנדרגראונד הוא דוגמא אחת אבל יש עוד אלף כאלה. הביצועים שנחשפנו אליהם בשנה החולפת היו נחותים משמעותית מכל מה שהיה ניתן למצוא באתרים אחרים. משמעותית!

אז משהו לא ברור לי ולמרות שמגיע לשלושתכם כל הכבוד והיקר, אני חושב שמה שניסה הראי להגיד בדרכו המעודנת הוא שלהסתפק ב"ככה זה" ו"שאת תגובת המנהלים לא ניתן היה להשיג עד זמן סגירת המהדורה" לא באמת לוקח.

ליאור, השאלות שתומר מבקש לדעת כאן נשאלו על ידי עבדך הנאמן ועל ידי אחרים במשך חודשים על חודשים, ולא טרחתם לענות או שעניתם תשובות מזלזלות כמו אלה שהוא ציטט. מעבר לביצועים האובייקטיביים של הפורום (שאולי לך נראים טבעיים אבל לאנשים שכותבים גם במקומות אחרים נראים מגוחכים), לחוסר ההתייחסות הזה אין שם אחר חוץ מאשר זלזול והשתנה בקשת. עם כל המאמץ, אין אפשרות אמיתית להציג את זה בדרך מעודנת יותר.
אתה כותב על האתר שכבר כמה שנים לא קיים, ומבקש קרדיט עליו שנים אחרי שהוא עבר לעולם שכולו טוב. אז כל הכבוד על העבר, תמיד כיף להתרפק עליו, קבל עליו את כל הקרדיט - וצר לי שנעלבת, מצד שני אני חושב שדווקא כן מגיע לכם. בסופו של דבר נכון לספטמבר 2011 האתר כבר תקופה ארוכה איננו, ונשאר רק הפורום. אין יותר כתבות, כך שכבר לא מעט זמן לא נופלת עליך כל טירחה תוכנית. יש רק ת'רדים של הודעות, ומי שמחזיק את סלניוז מבחינה תוכנית כבר כמה שנים זה לא אתה אלא אנחנו, הכותבים. מי שצריך היה לקבל התייחסות קצת פחות מזלזלת, אם כבר, זה אנחנו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

זה שלא היינו כאן זה לא בגלל שלא רצינו לענות על שאלות.
אלה לא שאלות חדשות ולא פעם ראשונה שעלו, הן קיבלו תשובה יותר מפעם אחת והצעות שאנשים יקחו על עצמם את התפעול בצורה כזאת או אחרת ואף אחד לא היה מוכן לכך.
יותר מכך, הצענו לא פעם שמישהו יקח על עצמו את תפעול הפורום / האתר, יקבל שותפות וההוצאות ישארו עלינו, ועדיין לא קם הצדיק.
אז כן, יש תחושה של כפיות טובה, כי שוב, לא עשינו טובה לאף אחד, זה נכון, אבל יכלנו לסגור את השלטר ולחסוף בהוצאות האישיות שלנו, ולא עשינו זאת.

לבקר זה קל, אבל ראי, זה לא שעמדת בראש תור המתנדבים לקחת על עצמו את האתר ואנחנו מנענו זאת ממך.
מי שרצה להגיע אלי או לגיל עשה זאת, תהיה בטוח, ועדיין לא נמצא מי שיקח עליו את האתר.

אנחנו האחרונים שנזלזל באנשים כאן, גם בימיו הגדולים של האתר תמיד אמרנו וציינו שאין לו זכות קיום בלעדיכם.
אבל עדיין, כן אפשר להעריך את המצב שאנשים תרמו מכספם על מנת שלך יהיה מקום שתאהב לכתוב בו.

בכל מקרה, חבל על הויכוח, אני בהחלט מקווה שאוריאל יצליח להחזיק את האתר ולא יתייאש מהר.

בוא לא ניסחף. עם כל ההערכה לזה שהפורום קיים, הוא עומד על כרעי תרנגולת כבר תקופה ארוכה, אני לא יודע למי ענית על השאלות לגבי בעיותיו, אבל כאן בפורום לא ענית. במצבו הנוכחי אין לו ממש זכות קיום.
לגבי "מקום שתאהב לכתוב בו", שוב עם כל הכבוד, הפורום הזה הוא מקום נעים לכתוב בו לא בגלל בעליו, אלא בגלל הכותבים בו ובגלל המודרטורים שלו שעומדים על המשמר ברמת התוכן. הבעיות התפעוליות של האתר הבריחו מכאן כותבים בעבר, גם אני בעבר נטשתי את הפורום לתקופות לא קצרות בגלל הבעיות הטכניות שהפכו הרבה פעמים את הכתיבה בו (ולפעמים אפילו את הקריאה בו) לבלתי נסבלת. אם לא אנחנו הפורום היה נשאר ריק מאנשים, כי כותבים חדשים שלא שומרים לפורום הזה סוג של חסד נעורים לא היו שורדים את הבעיות הטכניות שלו.
אתה יכול להרגיש כפיות טובה כמה שאתה רוצה, אבל עובדה שאוריאל שואל לדעתכם ומקבל את רשותכם, אני מקווה שאתה מודע לזה שלאור מצבו של הפורום זה לא נחוץ כלל. היה קל יותר לפתוח דומיין חדש ולהשאיר אתכם עם פורום ריק מכותבים. זה דרש ויתור על כולה שבועיים של תוכן, לא ממש הרבה, ומבחינה טכנית אין ספק שהמעבר היה הרבה יותר קל ככה. אוריאל בחר בדרך הקשה כדי לתת לכם סוג של כבוד, סבבה. תסתפק בזה, זה נעשה רק מתוך כבוד אליכם ולא משום צורך מעשי או טכני.
אף אחד לא חייב פה כלום לאף אחד, והביקורת על מצבו התפעולי של הפורום היא לגמרי במקום, גם מבחינה אובייקטיבית גרידא וגם כי היא לא זכתה למענה תקופה ארוכה. אנשים פה כותבים גם במקומות אחרים, שאין להם תנאים מועדפים על פני סלניוז מבחינה כספית או אנושית, ויודעים שיכול להיות אחרת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בקשר להוסטינג.
אני ממליץ לכם לדבר עם בחור בשם זוהר רשף. (zohar_reshef@walla.com)
כשפורום מכביפאנס קרס בשבועות האחרונים, הוא לקח את הפורום להוסטינג שלו, שידרג לו את הגירסה, שמר את כל הדאטה בייס, שיפץ את כל הדברים שדרשו שיפוץ ועלה איתו מחדש. ואת כל זה הוא עשה בחינם.
יכול להיות שלכם הוא יקח כסף, אבל שווה לתת את זה לאדם שיודע מה הוא עושה.

תודה, כרגע יש לנו איש טכני שיתחיל לעבוד מקווה כבר היום אחרי שיקבל את ההרשאות וההדרכה, לכל המאוחר נתחיל לעבוד על השידרוג בתחילת שבוע הבא.
אבל אם נראה שזה לא רץ נשמח לשכור אותו, גם בתשלום.

תודה דוקי בכל אופן