סל ניוז

ניסיתי להזכר על הדברים שדוברו פה בעבר, אבל לא הצלחתי ואין ארכיון - אז אשאל מחדש.

יש גורל זהה בין שחקן שהיה בחצי שלו בזמן שהכדור עבר לחצי של ההתקפה כמו לשחקן שהיה מחוץ למגרש?
כלומר שחקן שקופץ מהחצי שלו לחצי הקידמי ותופס את הכדור באוויר- המקום האחרון בו היו הרגליים קובע?

(אחרי תיקון) לפי הניסוח בחוקה, נראה כאילו עבירת חצי זה מקרה שונה וצריך מגע בפועל עם החצי האחורי. אבל בקובץ הפירושים יש משפט שאומר שגם במקרה כזה השחקן שומר על הסטטוס של איפה הוא נגע ברצפה לאחרונה. משמע מקרה כמו שתיארת אמור להיות עבירת חצי.
יש לציין שראיתי כמה מקרים כאלה ואף פעם לא שרקו את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ודרך אגב, אם מדברים על זה, יש עוד דבר שלא שורקים עליו אף פעם למרות שלפי החוק אמורים לשרוק עליו (ולא ראיתי שום מסמך רשמי של פיב"א שמסייג אותו).
החוק בעניין מעבר החצי לחצי הקדמי (בתוך שמונה שניות) אומר שהכדור אמור לגעת בחצי הקדמי או בשחקן שנוגע בחצי הקדמי בשתי רגליו (אם הוא מקבל מסירה; אם הוא עובר תוך כדי כדרור אז הרגליים + הכדור אמורים לעבור).

עכשיו נתאר לנו מצב כזה: שחקן מכדרר בחצי האחורי, ואחרי 7.5 שניות שולח מסירה לכוון שחקן שנמצא בחצי הקדמי.
כל עוד הכדור באוויר, לפי החוק, זה נחשב כאילו עוד לא עברו את החצי. רק כשהשחקן שבחצי השני מקבל את הכדור - מתבצע מעבר החצי. אם עוברות 8 שניות כשהכדור באוויר, בדרך אל השחקן המקבל - לפי החוק יש פה הפרה, כי לא עברו את החצי ב-8 שניות.
גם את זה ראיתי קורה לא פעם, ואף פעם לא שרקו את זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בכלל, חוק 8 השניות נותן תחושה שהוא כמו חוק 3 שניות בצבע - דהיינו, אף אחד לא ממש אוכף אותו באמת. (הרי שופטים לא עומדים עם שעון ברגע שמתחילה התקפה או ברגע ששחקן תוקף נכנס לצבע בלי דור, הם פשוט שורקים לפי התחושה).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

המעניין הוא שחוק ה-3 שניות נאכף הרבה יותר בעבר. היום זו שריקה נדירה למדיי. פעם זה היה קורה כל משחק ויותר מפעם אחת.

דווקא חוק שמונה השניות בעקרון נאכף. השופטים אמנם לא עומדים עם שעון, אבל הם סופרים עם היד והאצבעות (שימו לב שכל עוד השחקן לא עבר את החצי השופט שלידו סופר עם מין הצלפה של היד). אני כמעט לא רואה מצבים שהקבוצה לא מצליחה לעבור ב-8 שניות, אז קשה להגיד כמה השופטים מדייקים בספירה או לא.
מה שכן, שיהיה ברור - במקרה של 8 שניות, רק הספירה של השופט קובעת. זה נחתך בצורה חד משמעית בקובץ הפירושים של פיב"א. אם נניח השופט ספר 8 שניות ושרק הפרה, ועל שעון ה-24 מופיע 17 (כלומר עברו רק 7 שניות) - עדיין זו הפרה והכדור יעבור לקבוצה השנייה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני מאוד רגיש לנושא , ותמיד בודק את הזמנים אם הקבוצה המתקיפה מתמהמהת במעבר החצי , ולרוב דווקא שורקים על זה .
אפרופו אי אכיפה , אאל"ט במשחק של מכבי ת"א נגד עפולה לפני מספר שנים , מכבי ביזבזה משהו כמו 12-13 שניות בחצי שלה בסיום המשחק ( כאשר התוצאה היא יתרון 2 או 3 לטובתם ) ללא שריקה ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

9.5 שניות, ביתרון נקודה אחת, נדמה לי שדווקא מול בני השרון (אתה היית אמור לדעת).
והפרסום הראשון על זה, אם יורשה לי, היה של עבדך הנאמן. אחרי שזה פורסם פה הראו את זה ב"חמישיות", באיחור אופנתי של שבוע.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להפועל פעם (ביורוליג בעונת הפיצול) שרקו שמונה שניות כשעל השעון היה 19 שניות.

בכל אופן, אני חושב שגם במקרה השמונה שניות וגם במקרה של חמש שניות (בהוצאת חוץ) מצפים מהשופט לנהוג לקולא ולא לדמיין לעצמו באזר דמיוני ולשרוק ברגע שהוא מצפצף. נראה לי שככה לפחות השריקות מתבצעות.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא יודע מה מצפים, ציפיה כזו בטח לא מופיעה בשום מסמך רשמי שאני מכיר. אבל אני לא שופט, יכול להיות ששופטים מקבלים כל מיני הנחיות כלליות שלא כתובות במסמכים רשמיים. על כאלה אין לי דרך לדעת. לצורך העניין, דווקא בעניין ה-8 שניות או ה-5 שניות אני די בטוח שאין לשופטים שום הנחייה להקל, הבעייה היא שהספירה היא ידנית ולכן לא מדוייקת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה ההגיון באמת שהספירה תהיה ידניצ? למה שאחד השופטים לא יסתכל על השעון וזהו?

לא תמיד יש אחידות בין מתי שהשופט מחליט שצריך להתחיל לספור 8 שניות לבין מתי שמפעילים שעון 24 בפועל.

בנוסף החוקה עצמה צריכה להיות אחידה, אלא שברוב הליגות המזכירות היא לא מקצועית, אלא סתם מתנדבים והרבה פעמים ילדים/נערים ולא תמיד מפעילים שעון 24 בזמן ולכן בעניין הזה השופטים מעדיפים להסתמך על עצמם.

לדעתי מי שנמצא בפוזיציה הכי טובה לשפוט העברת חצי ב-8 שניות זה דווקא שופטי המזכירות. שופט על המגרש, אם הוא לא סופר ידנית, צריך להסתכל גם על השחקן וגם על השעון שנמצא בכלל על הסל. שופטי המזכירות יושבים על קו מחצית המגרש, אין בעייה לסדר להם איזשהו אינדיקטור שמראה ששעון הזריקות הגיע ל-16 והם יכולים לראות בקלות גם אותו וגם את המצב על קו החצי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כנראה שהתכוונתי למשחק הזה - http://www.basket.co.il/BoxScore.asp?GameID=3112&lang= .
תקציר - http://www.ynet.co.il/wmvPlayer/wmvPlay ... ipid=15290
אכן מדובר ב-9.5 שניות ( לא רואים בתקציר , אבל מכבי החזיקה כל הזמן הנותר עד לבאזר את הכדור בחצי המגרש שלה ) .

ראי , אם הייתה עוד שערורייה במשחק מול בני השרון , אשמח לדעת על כך ...

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

כל משחק מול בני השרון הוא שערוריה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

חוץ מהמשחקים שבהם בנה"ש מנצחת

ננצל את הת'רד, לא על קו החצי (האמת שסוג של), לשאלת חוקה אחרת.
פאול טכני/בלתי ספורטיבי נגד קבוצה א' בשתי הדקות האחרונות של המשחק, ומייד לאחריו פסק זמן של מאמן קבוצה ב'. מאיפה יצא הכדור?
גם בהנחה שפסק הזמן לפני הזריקות, וגם בהנחה שהוא אחריהן..

למיטב הבנתי את הניסוחים בחוקה - בשני המקרים הכדור יוכנס מקו החצי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אפשר את הניסוחים?
האמת שנתקלתי בזה במשחק היום, וזה גם מה שהשופט אמר.
הנקודה היא שכמו שאני מבין, פסק זמן אחרי הזריקות הוא פוזשן בפני עצמו, ולכן הכדור צריך לצאת ב3/4 מגרש.
בפסק זמן לפני הזריקות לעומת זאת, הכדור גם למיטב הבנתי אמור לצאת מהחצי...

אין משהו שמתייחס ספציפית למצב הזה, אבל בעקרון - פסק זמן מקדם אותך למקום המיועד בחצי של היריבה רק במצבים בהם היית אמור להתחיל את המשחק מהחצי שלך.
אחרי זריקות העונשין של ב"ס/טכנית אתה מכניס את הכדור מהחצי - כלומר אתה עם רגל בכל חצי, אתה בעצם לא בחצי שלך ולא בשני. לכן פסק הזמן לא מקדם אותך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הבנתי, תודה.
רק איפה בחוקה כתוב שפסק זמן מקדם אותך רק אם היית בחצי שלך?

הנה הניסוח המדויק:
During the last two (2) minutes of the fourth period and during the last two (2)
minutes of each extra period, following a time-out taken by the team that is entitled
to possession of the ball from its backcourt the throw-in shall be administered at the
throw-in line opposite the scorer’s table in the team’s frontcourt.

משפט המפתח הוא:
entitled to possession of the ball from its backcourt
כלומר, רק אם הקבוצה הייתה אמורה להתחיל מהחצי שלה, פסק הזמן מקדם אותה.
וגם - רק אם זה פסק זמן שלה-עצמה. פסק זמן של הקבוצה השנייה לא מקדם אותה. גם זה מובן מהניסוח פה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואם כבר מדברים על קו החצי - משהו מהמשחק של אתמול. ברבע הראשון שחקן של ירושלים, שעמד מתחת לסל שלו, מסר לרנדל מסירה ארוכה לכוון החצי. רנדל קפץ מהחצי של מכבי, תפס את הכדור ונחת בחצי של ירושלים. השופטים שרקו חצי.
קטש התלונן, שלח אמר "נדמה לי שהוא אומר שעל פי החוקה החדשה זה לא חצי". הוא לא הוסיף כלום, היה ברור שהוא מפשפש בזכרונו אם קטש צודק או לא, בסוף הוא לא הוסיף כלום.
אז רק לשם הבהרה, קטש טעה והשופטים צדקו.
החוק החדש (מ-2010) אומר שהפטור משריקת חצי על קפיצה מהחצי של היריב אל החצי שלך נכון רק לשחקן שלפי הניסוח בחוקה "יוצר שליטה חדשה של קבוצתו בכדור". במילים אחרות, חוטף כדור מהיריבה כשהוא קופץ לאוויר בחצי שלה ומהתנופה נוחת בחצי שלו, או משתלט על כדור הביניים של הפתיחה תוך קפיצה מהחצי של היריבה אל החצי שלו, מקרים כאלה.
רנדל לא יצר שליטה חדשה של ירושלים בכדור. הוא קיבל מסירה משחקן של ירושלים, כלומר ירושלים כבר שלטה בכדור. לכן הסייג הזה לא חל עליו, ומה שהוא עשה זו הפרת חצי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מקרה מוזר במשחק הערב בין אשקלון לראשון .
קילינגסוורת' קלע שלשה שהעלתה את אשקלון לפלוס 2 , 1.4 שניות לסיום . הספסל של אשקלון וכמה אוהדים פרצו מיידית למגרש , וקיצ'ן מיהר להוציא כדור חוץ ארוך ( לאפי לא היה פסק זמן ) שהגיע לאיזור של אוטר וקילינגסוורת' ודי סמוך להתקהלות של הפולשים . קילינגסוורת מרוב התלהבות העיף את אוטר ואת הכדור במה שנראה כמו עבירה די ברורה , וזו הייתה הטענה של צוות השידור שחזרו עליה שוב ושוב .
בפועל , השופטים עשו לטעמי את הדבר המתבקש והורו על הוצאת כדור חוזרת , שהרי לא משנה מה קרה , לא ייתכן שהמשחק ישוחק עם כל מיני נספחים .

אשמח להתייחסות - הן בהקשר לחידוש משחק במקרה שכזה , ובכלל האם מגיעה לאשקלון איזו עבירה טכנית ( כפי שטען אפי בתוקף בראיון לאחר משחק ) עקב ההתפרצות ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

השופטים עשו נכון מבחינה זו שטענו שהמשחק לא חודש ולכן אין פאול, אבל אין ספק שהגיעה לספסל של אשקלון טכנית. לא רואה פה שאלה בכלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.