סל ניוז

http://www.globes.co.il/news/article.as ... ref=sport5
מעניין שהיורוליג הולכים לצאת במודל שהולך לפגוע באופן קשה דווקא בקבוצות הספרדיות המובילות(ריאל ובארסה). יש מצב גדול שבעקבות המהלך הזה נראה את הקבוצות האלה שאין להן הכנסות מהכדורסל בכלל(בטח בהשוואה למכבי, נניח) יורדות דרסטית בתקציב שלהן. גם צסק''א תיפגע מאוד(למרות ששם בטח משלמים בשחור) וכנראה גם פאנאתנייקוס. המרוויחות הגדולות? קבוצות כמו מאלאגה, מכבי וסיינה עם תקציב מאוזן והכנסות קבועות. בסופו של דבר כל הכדורסל האירופאי ירוויח מזה, בעיני. פחות כוכבים שמתייבשים על ספסלים של קבוצות גדולות, פחות שוד של כישרונות מהבלקן בביי אאוטים מטורפים ופחות קבוצות שבנויות לרוחב. מעולה.

המקור:
http://www.euroleague.net/euroleague-ba ... 94796/6330

מסתבר שכוחו של מזרחי לא תש ביול"ב. יש סיכוי לא רע שמכבי חוזרת ככה לצמרת התקציבים ביורוליג, מקום שהיא לא הייתה בו מאז ימי השושלת של שאראס-פארקר- וויצ'יץ'.

חדשות נהדרות.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

זה יעשה את הליגה שוויונית יותר, אבל השאלה איך יגיבו הקבוצות הגדולות. הן יהיו חייבות לקדם את עצמן בכל מיני צורות ואולי זה ישפיע על כמויות הקהל (לרעה) והשיווק של הקבוצות. השאלה היא אם זה לא מוקדם מדי בשביל זה. לדעתי שווה לג'ורדי לחכות כמה שנים, שהפערים יגדלו יותר, ויותר שחקני NBA יבואו לאירופה. כי עכשיו אף שחקן NBA פעיל לא יוותר בשביל יורוליג עם הגבלות שכר.

איזה שחקני NBA פעילים, לא אירופאים, וויתרו על חוזה ב-NBA בשביל לשחק באירופה? יש מעט מאוד כאלה. זה טיעון די מצחיק(נראה לי שהרשימה מתחילה בארויו ומסתיימת בג'וש צ'ילדרס אם לא מחשיבים את העריקות הזמניות של השביתה). אפילו ניפוח התקציבים לא הצליח להשאיר חבר'ה כמו ספליטר וסקולה באירופה. מי שנשאר זה חבר'ה שממש לא מתאימים לשחק ב-NBA כמו פפאלאוקאס, בודירוגה ודיאמנטידיס, ונבארו שהעדיף לקבל חוזה טוב בבית מאשר לשחק בהרבה פחות כסף בחוץ. זה עדיין יתאפשר, פשוט אף אחד לא יחזיק כל מיני פראן ואסקזים ומאריצ'ים על הספסל במחירים שעד לא מזמן הספיקו לקבוצות כדי לממן קו קדמי שלם.

*2

אני דוקא לא התכוונתי לצ'ילדרס, ארויו ונבארו (ויש עוד הרבה כאלה - קלייזה, למשל), אלא יותר לשחקני המיד לבל. אלה שלא בטוח יקבלו חוזה בNBA, אבל יעדיפו ללכת לקבל חוזה נחמד באירופה במקום.

לגבי הואסקזים והמאריצ'ים כמו שאתה קורא להם - אלה שחקנים שאו שהם לא רוצים להגיע לNBA או שהקבוצות בNBA לא רוצות שהם יגיעו אליהם, ולכן במקרה הזה הם אלה שיאלצו להתפשר: או על הקבוצה, או על השכר, או על שניהם.

איזה שחקני מיד לבל? ג'רמי פארגו שהעדיף לחכות 4 חודשים בחוץ ע"ח חוזה של מיליון דולר במכבי? באסטון שהעדיף להתייבש שם על הספסל? דייויד אנדרסן(שבסוף חזר לאירופה)?

לא להיט של פתרון אבל בהחלט צעד שיכול לפזר קצת את השחקנים בצורה שיויונית יותר, לא עוד חוזים מנופחים לשחקנים של עשר דק. לטעמי יול״ב צריכים להשקיע מאמצים גם בגזרת ה״אל תדברו עם שחקן תחת חוזה״ ולהתחיל לחלק קנסות.

_________________
"אני יכול לספר לך מה קרה אבל אז אני אצטרך לשקר..."

לא יעבור בחיים לדעתי. הקבוצות האלה משקיעות קודם כל כסף בשביל הצלחה בליגה המקומית, שם לא תהיה הגבלה ואם מישהו חושב שברצלונה וריאל יסכימו להתפשר בליגה המקומית בשביל היורוליג זה כנראה לא יקרה. ברוסיה למשל עם נציגה אחת ביורוליג בדרך כלל זה יאפשר לקבוצה שהיא לא צסק"א להשקיע פי 2 כסף ולקחת אליפות. מישהו חושב שצסק"א תסכים לזה? רעיון יפה אולי על הנייר אבל בחיים לא יעבור.

סוג של העתקה של הרעיון של פלאטיני מהכדורגל. איך זה ייגמר? כמו בכדורגל, לא נראה כל כך מהר איך זה ייגמר. הקבוצות הגדולות, אלה שצוברות חובות כאילו אין מחר, ייאבקו כמו שקבוצות הכדורגל נאבקות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ההבדל הוא שבכדורגל יש לגדולות הכנסות. בכדורסל באירופה היחידה שיש לה INCOME ששווה ערך לתקציב שלה זה מכבי.

הבעייה היא לא ההכנסות, אלא ההכנסות מול ההוצאות. בכדורגל יש לגדולות הכנסות, אבל גם יש להן הוצאות אדירות. כולן (אולי חוץ ממנצ'סטר יונייטד, וכרגע גם ארסנל בגלל שהיא לא קונה שחקנים) מפסידות מיליוני יורו בשנה ונמצאות בחובות של עשרות עד מאות מיליוני יורו. תבדוק פעם מה החובות של ברצלונה, ריאל מדריד, או האיטלקיות הגדולות, ותחזור אלי. ואני מתכוון לקבוצות הכדורגל, כן?
לא פלא שהן נאבקות בפלאטיני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא יודע איך עובד המודל בכדורגל, לפי מה שהבנתי מהמודל של היורוליג קבוצה לא אמורה פה להוציא יותר מהרווחים שלה. זה אמור לצמצם לאט לאט את המינוסים של ריאל וברצלונה, ולצמצם מאוד את מועדון מרוויחי מעל מיליון יורו באירופה. חבר'ה כמו צ'אק אידסון או ריצ'י הנדריקס לא יהיו חברים בו.

אז אתה משלה את עצמך אם אתה חושב שזה ייושם מחר או בעוד שנה או שנתיים.
זהו בדיוק, שהמודל בכדורגל לא עובד, לפחות כרגע. אני לא זוכר מתי פלאטיני יצא ביוזמה הזו, אבל זה כבר היה לפני כמה שנים, והמצב לא ממש משתפר. ברצלונה, למשל, הפסידה סכומים אדירים עד השנה. השנה אולי, לא בטוח אבל אולי, היא תעבור לרווח בגלל קטאר פאונדיישן. זה לא יכסה את החובות הצבורים שלה שלפי מה שקראתי הם בין 300 מיליון לחצי מיליארד יורו. ריאל מדריד לא נמצאת במצב ברבה יותר טוב.
בקיצור, אם פלאטיני לא מצליח להעביר את זה כל כך מהר, למה שג'ורדי יצליח? לדעתי עד שזה יעבור, אם בכלל, איידסון והנדריקס כבר יפרשו מכדורסל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

כי במקרה הזה יש פה די אינטרס של רוב הקבוצות הגדולות שזה יעבור. מכבי, סיינה ודומותיהן- כי המחירים באירופה ירדו דרסטית וזה ישחק לטובתן. ברצלונה וריאל יוכלו לרדת בתקציב מבלי לאבד את הסיכוי להחתים שחקנים טובים, ופאנאתנייקוס ואולימפיאקוס ממילא קיצצו דרסטית בתקציבים שלהן וממילא יקצצו עוד יותר כנראה.

בדיוק להפך, זה ממש לא אינטרס של אף אחת מהן חוץ ממכבי אולי. הסכומים האלה מאפשרים לברצלונה וריאל מדריד לשלוט בליגה הספרדית, לצסק"א להתמודד מול הרוסיות האחרות (שלא משחקות ביורוליג ולכן לא יהיו כפופות למגבלה), ליווניות הגדולות להמשיך לשלוט ביוון, לסיינה לשלוט באיטליה. למה אתה חושב שזה אינטרס שלהן? בדיוק להפך. חכה ותראה.
היה פה דו"ח לא מזמן של אגודת FC ברצלונה, כלומר כל האגודה על כל קבוצותיה. משם לקחתי את הנתונים שאמרתי לך קודם על ברצלונה. היה כתוב שם, לא האמנתי למראה עיני, שקבוצת הכדורסל מייצרת רק 6 מיליון יורו הכנסות! נראה לך שהיא תסכים לפעול רק על בסיס הכנסותיה? תמשיך לחלום.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לאנשי עסקים שמנהלים את הקבוצות האלה יש אינטרס להפסיד כסף? אתה חושב שאת הבעלים של ברצלונה מעניין שקבוצת הכדורסל, שבשנים מוצלחות שלה מכניסה למועדון בערך כמו מכירות של חולצה של מסי בישראל ולא כל כך מעניינת את הקהל הרחב בברצלונה, תשלוט שם בליגה?

כן, זה בדיוק מה שמעניין אותם, כמו שלקבוצות כדורגל ישראלי יש בעלים שיודעים שהם יפסידו על זה כסף. למה? כי כשהקבוצה מצליחה הם מרוויחים מזה פרסום שעוזר לעסקים "האמיתיים", וכו' וכו', וכי השליטה בליגה חשובה מאד לאגודה. אם מה שאתה אומר היה נכון, כבר מזמן היו סוגרים בספרד ובעוד ארצות את כל קבוצות הצמרת.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אבל איזה פרסום מרוויח הבעלים של ברצלונה מהכדורסל? כלום. אם הקבוצה בחובות כאלה גדולים, הכדורסל זה בין המקומות הראשונים לקצץ. רשמת חוב של 500 מיליון יורו? קח 20 בשנה מהכדורסל ובהנחה שהחוב הזה מצטבר מכמה שנים, הכדורסל כנראה אחראי על חמישית ממנו, בעוד שאני בספק אם הוא מייצר יותר מ-2% מההכנסות. זה עסק רע מאוד לבעלים, גם אם ברצלונה תזכה באיזה פיינל פור שנדחק לעמוד 24 בעיתון הספרדי הממוצע. פאנאתנייקוס ואולימפיאקוס מקצצות גם הן וישמחו שכולם יישרו קו, מכבי וסיינה בטח לא יתנגדו והתוצאה זה תקציב ממוצע של 18-20 מיליון דולר שירצה את כולם. אני מניח שאם לא היו מעוניינים בהחלטה הזאת היא לא הייתה עולה לדיון בכלל. היורוליג זה לא אופ"א והיא מנוהלת בעיקר ע"י המועדונים הגדולים עם ההשפעה. ככה שנראה לי שכמה שזה נראה לך מוזר(לי אישית לא) נראה לי שכולם חוץ מצסק"א יהיו מעוניינים בדבר הזה.

לא, ידידי, 300-500 מיליון זה החובות שייצר הכדורגל לבדו. הכדורסל פועל בסדרי גודל הרבה יותר קטנים.
שוב, תחשוב בהגיון. אם מה שאתה אומר נכון, למה זה לא קרה עד עכשיו? למה לא קיצצו את הכדורסל בכל השנים האלה, אלא להפך, רק הרחיבו את התקציבים שלו? כנראה אתה לא קורא נכון את המפה של מה חשוב לאגודה/לקבוצת הכדורסל/לבעלים ומה לא חשוב, או מה הם רואים כעסק רע או טוב.
ואני מזכיר לך עוד פעם שההכנסות של ברצלונה כדורסל הן 6 מיליון יורו. כן כן, 8-8.5 מיליון דולר בלבד! בוא ונראה אותה מסכימה לעבוד על בסיס הכנסותיה כדי לצאת even. כן כן, אלה חוקי ה-financial fair play, זה לא "תקרת שכר" או "תקרת תקציב" אלא כל אחד פועל על פי הכנסותיו. עבור ברצלונה זה אומר לא תקציב של 18 מיליון דולר אלא 8 מיליון דולר בלבד. נו, מה אתה אומר? יקבלו? אה, אתה אומר שכן? אז מה מונע מהם לעשות את זה כבר עכשיו אם כל כך לא חשובה להם ההצלחה, ואם זה עסק כל כך גרוע עבורם?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

שחף, אתה לא מדייק כאן בעובדות רבות אבל נראה לי בעיקר שלא הבנת את הרעיון עצמו.

אין כאן "תקציב ממוצע". הפייננשל פייר פליי אומר שכל קבוצה תעמיד תקציב ביחס מסוים להכנסות (נניח, יאפשרו תקציב גרעוני של 10%). זה לא אומר שתהיה תקרת שכר קשיחה של 20 מיליון דולר כמו באן.בי.איי. זה פשוט אומר שקבוצות יצטרכו להתחיל לפעול לפי מודל הכנסות-הוצאות מאוזן, כשחלק מהקבוצות היותר גדולות באירופה הולכות לחטוף חזק מאוד. ברצלונה, כפי שראי ציין כאן אכן לא מכניסה הרבה מאוד כסף. כנ"ל צסק"א, היווניות ועוד. אתה באמת רואה את הקבוצות הללו מסכימות למהלך כזה? אני ממש לא.

אגב גם מבחינת מכבי זה אומר קיצוץ בתקציב. לא יודע בדיוק מה אומרים המספרים אבל מכבי מחזיקה תקציב גרעוני כמעט כל עונה ונסמכת לא מעט על הון בעלים (לא באיזור חיוג בכלל של היווניות למשל אבל עדיין).

_________________
Whether he is a sinner or not, I do not know.
All I know is that once I was blind, and now I can see.

אם זה בדיוק כמו שדייבי אומר, אז זה אולי צעד אחד לקראת זה שסופסוף הקבוצות יתחילו לחפש הכנסות ושיווק בטירוף, מה שלא נראה שקורה עד עכשיו. חוצמזה, היורוליג עצמו יצטרך לספק יותר כסף. הקבוצות יצטרכו להרוויח יותר ובקטע הזה זה מאוד חיובי.

לגבי הגרעונות של מכבי, לדעתי הם לא עולים על 10% בעונה. אפילו פחות. ככה שלא יצטרכו קיצוץ. הבעיה היא איך מגדילים את התקציב מעונה לעונה. יש לכדורסל מגבלות הרבה יותר גדולות מלכדורגל (גודל האיצטדיון, חוסר פופולאריות) ולכן, כמו שראי אומר, זה כנראה יקח הרבהההה זמן עד שזה יקרה.

מצד שני בכדורגל גם ההוצאות הרבה יותר גדולות. סגל השחקנים גדול הרבה יותר, ושכר הכוכבים הוא מפלצתי. אני לא אתפלא אם מסי, צ'אבי ואינייסטה לבדם גוררים הוצאות שכר כמו כל קבוצת הכדורסל. מגבלות מגבלות, אבל לא הכדורסל הוא זה שמייצר חובות של מאות מיליוני יורו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.