סל ניוז

לא.

מה אמרת אחרי זה?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

טפירו ממש לא שמר על התפקיד שלו. שאראס ירד מרכז פותח של קבוצת יורוליג בכירה לרכז מחליף של קבוצה כזו (ועדיין עם תפקיד מאוד מרכזי), טפירו עבר מתפקיד של רכז בקבוצת צמרת לאשדוד שהיא קבוצת מרכז טבלה קלאסית (שבאורח פלא ובין השאר בזכותו עשתה קפיצה קדימה, עדיין היא סיימה במקום השביעי את העונה).

ועדיין, טפירו בשנתיים האחרונות נותן כדורסל נפלא, מבחינת ריכוז משחק נטו אולי הכי טוב בקריירה. הוא אמור להתנצל על זה שהוא עדיין מתפקד בגיל 37?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוא לא. שחקני היריבות כן.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

טפירו לא הראה אתמול יכולת אתלטית סבירה, אבל מתי הוא כן הראה יכולות אתלטיות והשתמש בהן במשחק שלו??

גם מה זה "מוביל קבוצה" לגמר? לברון ג'יימס הוביל קבוצה לגמר ה-NBA. טפירו לעומת זאת היה אומנם שחקן מרכזי באשדוד אתמול וגם במשחקי הפלייאוף, אבל הוא לא הרבה יותר מרכזי בקבוצה הזאת מהנוכחות של דאנקן (גם אם זה לא מתבטא בנקודות שלו), ולא בעל חשיבות גדולה בהרבה מההגנה הקבוצתית שלהם שניצחה להם בסופו של דבר את המשחק מול ראשון.

אז אתה אולי המצאת פה איזו תעודת עניות לליגה ואני לא אומר שזו תעודת כבוד אבל יש מספיק דברים אחרים מבלי שנתחיל לחפור ולחפש כאלה בכוח.

גם אם אני מסכים איתך, יש לך כשל לוגי אחד לפחות.
העובדה (?) שטפירו ירד ברמתו לא אומרת כלום על הציפיות ממנו. ז"א, יכול להיות שטפירו המקורי היה כל כך כל כך טוב, עד שגם כשהוא יורד ברמה הוא עדיין מעל שאר הליגה גם כשהיא לא יורדת ברמה.

אתה חושב שטפירו היה כל כך כל כך טוב? אני לא.

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אני חושב שהוא היה טוב כמעט עד כדי כך ואולי באמת עד כדי כך אבל זה לא משנה- רק הצבעתי על כשל לוגי.

נדב, אני מבין שיש לך קושי לכתוב הודעה מבלי לנסות לעקוץ. זה פגם מובנה, אבל תנסה לשמור על טון ענייני.
יש לי טיעון ברור למדי שלא הרחבתי אותו עדיין בת'רד שעוסק במבנה האידאלי לליגת העל. אם מצאת את הטיעון ההוא מתנשא, זו בעיה גדולה בהבנת הנקרא. בכל אופן, אין לי צורך או אנרגיה להתנצח עמך.

_________________

טוב, שיתנצלו. אני די מסכים איתך שכל גארד ישראלי היום צריך להסתכל על טפירו ולהתבייש ו/או לקנא.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא נכון. ירושלים (או לפחות דני קליין) הביעו לא פעם דווקא את תמיכתם בסדרות.

יפה שהביעו את תמיכתם, בפועל הצביע עבורו, ולא עשה דבר על מנת לבטל את התועבה הזו.

זה משהו אחר. גם שמעון מזרחי הצביע עבורו.
נכחתי בפורום הכדורסל 2009 כשקליין אמר (ציטוט לא מדויק) - "האינטרס המובהק של הפועל ירושלים הוא סדרות, גם אם זה לא לטובת התחרותיות בכדורסל הישראלי", או משהו כזה. הוא דיבר מיד אחרי שמעון מזרחי. רק אחרי שניהם דיבר חיים אוחיון ואמר משהו כמו "אני לא מבין על מה אתם מדברים, הפיינל פור הוא הדבר הכי טוב שקרה לנו".

אתה זה שטועה ומטעה כאן. דני קליין, לפחות נכון לעכשיו לפני הארנה, תומך בפיינל פור באופן מפורש למדי על פי דבריו ב"מתמסרים" לפני כמה חודשים.
אני אשחזר מהזכרון מה הוא אמר, אתה יכול להיכנס לארכיון הוידאו של ערוץ הספורט ולראות כמה דייקתי.
"הפיינל פור הוא לא ראוי, לא ספורטיבי, הכל נכון, אני מסכים לזה. אבל הפיינל פור נועד כדי שקבוצות קטנות יוכלו לנצח את מכבי, ולצורך העניין הפועל ירושלים היא קבוצה קטנה. כשיהיה לי את הארנה ויותר כסף אני אתמוך בביטולו."
כרגע, כידוע, אין לו את הארנה ואין לו יותר כסף.

קליין וירושלים תמכו בביטול הפיינל פור בדיוק בתקופה קצרה אחת - תחילת ימי גיידמאק, כשהם היו בטוחים שהכסף הולך להישפך עליהם מהשמיים.לפני זה הם עוד היו מהתומכים והדוחפים הגדולים של פיינל פור, כמו שאמר בפירוש מוטי דניאל בזמן הקצר בו היה מנהל מקצועי בירושלים. כשהכסף של גיידמאק התחיל להגיע, הם באו למכבי והציעו לפעול יחד כדי לבטל את הפיינל פור תוך כדי העונה(!) ומכבי סירבה לשתף פעולה, בנימוק (נכון) שכמה שהם לא אוהבים את השיטה, לא משנים את זה באמצע העונה.

מה היה כשהבינו שהכסף של גיידמאק לא יגדל על העצים ביער ירושלים? ראה למעלה, דני קליין ב"מתמסרים".

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני רק יגיד משהו קטן.
מתמסרים עם דני קליין היתה כבר מלפני שנה וחצי לפחות.

לא שזה משנה לעצם העניין, נתת ציטוט כמעט מדויק.

אני חושב שהשוני המשמעותי במאיר טפירו של השנתיים באשדוד מאשר השנתיים הקודמות שלו, הוא בכך שהקבוצה נבנתה סביבו והזרים ושאר השחקנים שהגיעו, הגיעו כדי להתאים אליו. מצב כזה, מן הסתם הופך את מאיר ליותר טוב. בלי קשר, מדובר באחד המומחים הכי גדולים בעולם בפיקנרול. כאחד שיוצא לו לבלות לא מעט עם מאיר, אני יכול להגיד שרמת האהבה שלו למשחק ורמת ההבנה שלו של המשחק, היא מטורפת. הוא באמת מאמן על המגרש, אין הרבה כמוהו, והאמת, לצערי, אני לא רואה מישהו ישראלי בשנים הקרובות שיוכל להיות דומה לו. אפשר להבין עד כמה הוא מבין את המשחק, בכך שהבן אדם בקושי קופץ ולוקח 5 פלוס ריבאונד למשחק.

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"

בדקתי עכשיו, הראיון של קליין אצל קופמן היה במרץ 2011, לפני שנה וחודשיים. עד כמה שאני זוכר אלה הדברים העדכניים ביותר שהוא אמר בנושא הפיינל פור, ולמיטב ידיעתי מצב הארנה והכסף לא השתנה מאז.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

להגיד שיש איזה שוני משמעותי אצל טפירו באשדוד זה לא ממש מדויק. בעצם אם בודקים אז טפירו של השנתיים האחרונות הוא דיי דומה לזה שבשנתיים לפני שהגיע לאשדוד.
בשנתיים לפני שהגיע לאשדוד הקבוצות של טפירו סיימו במקומות 6 ו 7. גם בשנתיים באשדוד הקבוצות סיימו במקומות 6 ו 7.
הסטטיסטיקה שלו כמעט זהה (אם כבר בשנתיים לפני הייתה קצת יותר טובה):
לפני 4 שנים 12.4 נק', 5 ריב' 6 אס' בממוצע
לפני 3 שנים 9.6 נק' 5 ריב' 6.5 אס' בממוצע
שנה שעברה 11.6 נק', 5 ריב', 6 אס'
השנה 9 נק', 5 ריב', 7 אס'
(עיגלתי למעלה למטה מלבד בנקודות)
הדקות פחות או יותר אותו דבר בכל אותם שנים, סביב ה30-32 דקות

גם ביכולת האישית, גם ביכולת הקבוצתית טפירו ממשיך להציג אותה יכולת פחות או יותר (היישג מצוין, בגילו כמובן), וגם ביכולת הקבוצתית הוא ממשיך להוביל את הקבוצות שלו פחות או יותר לאותו המקום (7-6) בכל אחת מהשנים האחרונות.

טפירו של השנים האחרונות כבר לא מספיק טוב (כמה שהוא טוב, והוא מצוין) להוביל קבוצה לצמרת, למעלה, כמו שהוא היה לפני זה.

ההבדל הגדול השנה בסופו של דבר היה, שטפירו שהיה ונשאר ווינר ואחד שנלחם ואוהב את המשחק, הצליח לעבור את סדרת הפלייאוף ולהוביל את הקבוצה לפיינל פור. זה גם עניינים של מזל (בראשון ובאשדוד שנה שעברה הוא פגש את ירושלים, בבני השרון את חיפה, שהיו הקבוצות הטובות בליגה באותם שנים אולי), בעוד השנה הוא פגש את הגליל והצליחו להפתיע.

סה"כ אם אשדוד מפסידה לגליל, דבר שהיה מתקבל בהבנה, אף אחד לא היה מדבר על שינוי משמעותי בטפירו בשנתיים האחרונות.

אבל בשורה התחתונה דווקא הדבר שאני מתחבר אליו ממה שקיקאס אומר זה שבניגוד להרבה שחקנים שצעירים ממנו (גרין, ששון, מזרחי ועוד) וכבר נחשבים גמורים, בעיקר מנטאלית, עם טפירו אפשר לראות כמה הוא אוהב את המשחק, כמה הוא עדיין חי אותו ונהנה לשחק, כמה הוא ווינר ותמיד חושב שהוא יכול לנצח לא משנה איפה הוא (לא נראה לי שגם עם שחקן קצת יותר טוב מטפירו אבל בלי המנהיגות והאמונה שלו אשדוד עוברים סידרה כזאת) והוא עושה רושם מדביק את האנשים מסביבו בזה.

ואני גם חושב שצריך לתת במקרה שלו קרדיט גם לעופר ברקוביץ (וגם למערכת באשדוד מן הסתם). עושה רושם שלברקוביץ יש קשר טוב מאד עם טפירו, אחד שידע לא אחת בעיות עם מאמנים תוך כדי העונה. ברקוביץ נראה סומך על טפירו לחלוטין וטפירו נראה מאד מעריך את זה ומאד קרוב אליו ושמערכת היחסים הזאת עוזרת להמשיך להוציא מטפירו את המקסימום שהוא יכול למרות שהוא ממשיך להתבגר.

אתה תסלח לי שאין לי כוח לגשת לארכיון מתמסרים. מתנצל. אבל ראה מה אמר קליין בפורום הכדורסל, גם האחרון (הייתי בו. הוא לא דיבר על הבמה אבל אמר את דעתו לכל מי שהיה מוכן לשמוע), ויותר חשוב, תשמע מה הוא אומר שלא לציטוט. דיברתי איתו לא פעם על הנושא. לא שהוא מייצג בלעדית את ירושלים עכשיו, כן...? אבל לכל אורך הדרך הוא אמר שבאופן עקרוני הוא נגד הפיינל פור (שזה גם מה שאמר בציטוט שלך), והוא בטח לא התומך הגדול ביותר בפיינל פור יחד עם חיים אוחיון, כמו שכתבת בהתחלה.

נדמה לי שהירידה הגדולה אצל טפירו באשדוד אלה האחוזים מהשדה, אבל לא התעמקתי בעניין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא, אהוד, אתה זה שצריך להסתכל טוב טוב מה הוא אומר. אם אין לך כוח להיכנס לארכיון ולבדוק אותי, תצטרך לסמוך על הציטוט שלי.
העניין העקרוני לא מעניין אף אחד, מה שמעניין זה העניין המעשי והעכשווי. הוא בהחלט אומר שכל עוד אין ארנה ועוד כסף להפועל ירושלים, הוא בעד פיינל פור, ויתמוך בביטולו רק כשהארנה והכסף יגיעו. כשהם יגיעו, תתקשר אלי עוד פעם.

דרך אגב, אם כבר משווים בין קליין לאוחיון - הציטוט של קליין ממתמסרים הוא ממש, אבל ממש, מה שאומר גם אוחיון במילים קצת אחרות. גם אוחיון אמר בפאנל הכדורסל האחרון ש"עקרונית" אין לו בעייה לבטל את הפיינל פור ולחזור לסדרות, אבל הפיינל פור מאפשר לקבוצה קטנה לנצח את מכבי ולכן הוא בעדו. בקיצור, קליין ואוחיון תמימי דעים בנושא הזה. עד שיגיעו הארנה והכסף לפחות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ממש לא. אם אתה כבר מצטט את אוחיון - תצטט עד הסוף. הוא בהחלט אמר שהוא בעד חזרה לסדרות - בתנאי שתהיה תקרת שכר, כמו ב-NBA (או כדבריו המדויקים - "אם כמו ב-NBA אז כמו ב-NBA עד הסוף"). ואת זה דני קליין לא אמר אף פעם, לפחות ממה שאני זוכר.
אני סומך על הציטוט שלך, אבל תסמוך גם על שלי. בפורום הכדורסל האחרון הוא אמר שהוא בעד סדרות. אני לא הסנגור שלו, ויכול להיות שהוא גם שינה את דעתו (או את ציטוטיו) מפעם לפעם, אבל הקו ההיה ונשאר כזה - לירושלים טוב סדרות, לכדורסל הישראלי טוב פיינל פור. וזה לא הקו של אוחיון.

פורום הכדורסל שהיית בו היה ב-2009 (זה היה במקרה קרוב לתחילת מעורבותו של אגיאר בקבוצה, אגב?), הראיון במתמסרים היה ב-2011. כשתמצא ציטוט עדכני יותר שלו שאומר ההיפך, ציטוט פומבי ולא "הוא אמר לי שלא לציטוט", אני אקבל מה שאתה אומר. עד אז קליין אמר פומבית ובפירוש שהוא בעד פיינל פור עד שהארנה והכסף יגיעו, ואין דבר שסותר את זה. פורום הכדורסל האחרון היה פתוח לכולם ויצאו ממנו ציטוטים לרוב, תמצא לי בבקשה ציטוט כלשהו שבו קליין בעד סדרות. באופן מעשי ועכשווי, לא "עקרוני". "באופן עקרוני" הוא היה בעד סדרות גם ב"מתמסרים", אבל בפועל בעצם ממש לא.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ואפרופו "סמוך על הציטוטים שלי", הנה הציטוט מהידיעה ב-YNET על פורום הכדורסל 2009, זה שהיית בו:

סו מאץ' פור לסמוך על הציטוטים שלך.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הנה הציטוט המדויק שלך:
"עובדה שהקבוצות האופייניות למקום השני, או לפחות אלה שרואות עצמן כאלה - קרי הגליל וירושלים - הן התומכות הגדולות ביותר בפיינל פור".
אז כפי שכבר הסברתי לך - זה ממש לא נכון. יש תומכים גדולים יותר (ובהרבה) מירושלים וקליין לפיינל פור. אשקלון למשל. ראשון למשל.
לגבי אותו פורום - כנראה שלקחו ציטוט חלקי (או שסיכמו את דבריו בצורה חלקית). אם היה לי את הוידאו המלא הייתי מראה לך את כל מה שהוא אמר. תרשה לי לסמוך יותר על הזיכרון שלי ועל השיחות איתו מאשר על ציטוט של יעל שחרור. אם אתה מעדיף להסתמך על מה שפורסם שם או במתמסרים - אין לי דרך לעזור לך. מכיון שאין לי את כל היום לרוץ ולחפש לינקים תבחר אם אתה רוצה להאמין לי, או שתוכל לשאול את כל מי שעבד מול דני קליין (מסתובבים פה כמה כאלה) מה דעתו בעניין.
ואגב, גם שמעון מזרחי צוטט בזמנו לאחר הפגישה המשולשת עם פדרמן ורענן כץ ש-"התנהלה פגישה באווירה חברית". תבחר אם אתה רוצה להאמין.

מה זה "מה שפורסם במתמסרים"? להזכירך, מדובר בתכנית ראיונות טלויזיונית, אין שם ציטוטים, הבנאדם מופיע ואומר את הדברים בעצמו ובקולו. אין לקליין שום סיבה לומר שהוא תומך בפיינל פור כשבפועל זה ההיפך.
אז כן, בלי להעליב - אני מאמין למה שהוא אומר בעצמו ובקולו יותר ממה שאני מאמין למה שאתה אומר שהוא אומר. מוזר מצדי, אני יודע. ודרך אגב, הציטוט של שחרור מופיע גם ב-one (שי לוי) ובערוץ הספורט (עומר בנוביץ'), כנראה כולם לא הבינו ורק אתה כן.

"אין לך דרך לעזור לי"? בחיאת, קצת חצוף ומתנשא מצדך וזה באנדרסטייטמנט. וודאי שאתה לא יכול לעזור לי! אפילו לעזור לעצמך (קרי להיכנס לארכיון ערוץ הספורט ולראות את קליין בעצמך) אתה לא יכול, אז לי בוודאי שלא. ואני באמת לא צריך את עזרתך, תודה, קליין כבר עזר לי בעצמו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.