סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' מאי 18, 2025 12:03 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 256 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 10:44 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
מחלקת הכדורסל הפתיעה ורשמה השנה באיגוד שלוש קבוצות בוגרים:
1. אוסישקין (ליגת העל)
2. הפועל תא-יפו (עודפים) (ליגה א)
3. הפועל צפון ת"א (קבוצה חדשה בליגה ב)

קצת מידע על הפועל צפון ת"א:
א. השם הינו שיחזור של הקבוצה ההיסטורית שהתפרקה באמצע שנות ה 70, בעבר הפועל צפון ת"א היתה קבוצת המילואים של הבוגרים ששיתפה בשורותיה שחקני נוער שלא מצאו מקום בבוגרים אחרי שסיימו גיל נוער.
ב. הקבוצה שיחקה בעבר בימי שישי באוסישקין הפתוח כמשחקים מוקדמים לקבוצה הבכירה בליגה הראשונה לעיני קהל רב.
ג. השנה ליגה ב תהיה ליגה מענינת. נוסף להפועל צפון ת"א ישחקו בליגה זו גם:
- קבוצת האוהדים של הפועל רמת גן(שנה שנייה ברציפות)
- קבוצת האוהדים של הפועל פתח תקוה (שלפני שנתיים עלתה לליגה א וירדה בחזרה לליגה ב)
- מכבי תל אביב חידשה אף היא את קבוצת הבת מכבי דרום ת"א (דרבי!)
- הפועל חולון רשמה גם קבוצה בליגה ב
- הפועל תל אביב של שאול (כמו בשנה שעברה) המופעלת על ידי מחלקת הנוער של שאול

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 10:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
אני יודע שזה לא שייך ישירות לנושא הת'רד, אבל הרישום של מכבי דרום קפץ לי לעין לאור הפסקת שיתוף הפעולה עם מגידו. עוד החלטה ניהולית תמוהה למדי במכבי. מה, עכשיו בוגרי נוער שלא ימצאו מקום במכבי ילכו לשחק בליגה ב'? מה עשינו בזה?

בכל אופן, הפועל צפון נגד מכבי דרום זה לא סתם דרבי, זה דרבי כפול...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:11 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10314
בלוג: הצג בלוג (0)
ממה שהבנתי, ושלא צוין בהודעה של סומו, זה שהקבוצה בליגה ב' נועדה אך ורק לשחקני קבוצת הנוער שישחקו במקביל בליגה לנוער לאומית וגם בליגה ב' בוגרים - כלומר שני משחקים בשבוע.

באותה מידה יכול להיות שזה גם מה שמכבי ת"א אולי חושבים לעשות - זאת אומרת הקבוצה היא לא למסיימי נוער (שרובם ברמה של ליגה ארצית לפחות) אלא במקביל למשחקים בנוער.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:22 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:11 pm
הודעות: 8271
בלוג: הצג בלוג (1)
viewtopic.php?f=1&t=10591

נו, מה, עדיין "שטויות במיץ" ? חשבתי שהיתה לשאולים או הפסאודו-שאולים זכות על השם הזה רק עד העונה שעברה...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:23 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2203
בלוג: הצג בלוג (0)
סומו- מצטער על הטית הת'רד- מה הרמה בליגה ב'?
זאת ליגה תחרותית באמת או שזאת ליגה של חבר'ה מהשכונה שרוצים לשחק בצורה ממוסדת יותר?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:23 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
ודים צודק. ככה רוצה יורם חרוש. אנו מאד מרוצים מהמהפכה שיורם עושה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:24 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10314
בלוג: הצג בלוג (0)
אתם לא רוצים במקרה קבוצה-בת בבאר-שבע?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:26 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
תשאל את אוהדי ר"ג כמה חרא הם הרגישו שהם לא עלו ליגה בגלל עודפים.

יש קבוצות (וזה הרוב) שהם שכונה ממוסדת. אבל יש קבוצות שברור שיש כאן משהו יותר. בין לא לשחק או לשחק בליגה ב', שווה לשחק בליגה ב'. היא לא שונה מהותית מליגה א'. מארצית זה משהו אחר לגמרי.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 2:49 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
טוב מאוד
תשאירו את הפועל ר"ג בליגה הזאת. שם מקומם...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 5:29 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
פאנוש כתב:
טוב מאוד
תשאירו את הפועל ר"ג בליגה הזאת. שם מקומם...


הם הביאו במשחק מולנו בהדר יוסף כמות שאתם לא הבאתם לזיסמן כל העונה. אם אתה מחפש קבוצה בר"ג שצריכה להיות בליגה ב' מבחינת העניין שהיא מייצרת, תסתכל במראה.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 7:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
אין לי בעיה
שימשיכו להיות קישוט יפה לליגה ב'


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 9:35 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14284
בלוג: הצג בלוג (0)
נסכם בקצרה מה שקרה עד עכשיו בהפועל ת'א : התקציב ינוע בין 5.5 ל6 מיליון שקל. 4-5 שחקנים ישראלים מהעונה שעברה ימשיכו:

מתן נאור,גל איתן,יונתן,טימור ואולי גם קורי כאר... הפוואר-סנטר הזר קרטיס קלי עשוי להמשיך לעונה נוספת.(המאמן ארז ממשיך ...)

העייריה החליטה על הקמת אולם חדש בתוך כשנתיים וחצי עם כ-3000 מקומות ישיבה.

בקבוצה מתלבטים האם לשחק בעונה הבאה בהדר יוסף בת'א או בבית מכבי בראשלצ'.

נמכרו 950 מ1000 המנויים שהוצאו למכירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 9:47 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
פאנוש כתב:
אין לי בעיה
שימשיכו להיות קישוט יפה לליגה ב'


אתם אפילו לא קישוט, אלא סתם משהו מעיק. בעוד כמה שנים, כשיהיה דרבי בר"ג, תבינו כמה אתם מיותרים.

RREEDDTT. כתב:
נסכם בקצרה מה שקרה עד עכשיו בהפועל ת'א : התקציב ינוע בין 5.5 ל6 מיליון שקל. 4-5 שחקנים ישראלים מהעונה שעברה ימשיכו:

מתן נאור,גל איתן,יונתן,טימור ואולי גם קורי כאר... הפוואר-סנטר הזר קרטיס קלי עשוי להמשיך לעונה נוספת.(המאמן ארז ממשיך ...)

העייריה החליטה על הקמת אולם חדש בתוך כשנתיים וחצי עם כ-3000 מקומות ישיבה.

בקבוצה מתלבטים האם לשחק בעונה הבאה בהדר יוסף בת'א או בבית מכבי בראשלצ'.

נמכרו 950 מ1000 המנויים שהוצאו למכירה.


התקציב לא יגיע לשישה מיליון שקלים להערכתי. מתן, גל ובר יישארו בטוח. לגבי יונתן קרטיס וקורי אני לא בטוח, למרות שאני הייתי משאיר את שלושתם.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 10:51 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
אני רוצה להתייחס לנקודה שעלתה פה ולהשלכה שאף אחד לא דיבר עליה עדיין.
דיברנו לא מעט פה על העומס שמעמיסים כאן על שחקני נוער מצטיינים - קבוצת הנוער, נבחרת בית הספר, לפעמים גם נבחרות בקיץ.
אז איך מקלים עליהם?
מקימים קבוצת בוגרים בליגה נמוכה, שיהיה להם עוד עומס...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:06 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10314
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
אני רוצה להתייחס לנקודה שעלתה פה ולהשלכה שאף אחד לא דיבר עליה עדיין.
דיברנו לא מעט פה על העומס שמעמיסים כאן על שחקני נוער מצטיינים - קבוצת הנוער, נבחרת בית הספר, לפעמים גם נבחרות בקיץ.
אז איך מקלים עליהם?
מקימים קבוצת בוגרים בליגה נמוכה, שיהיה להם עוד עומס...

העומס לא נובע מריבוי המסגרות, אלא מתוך חוסר תיאום ביניהן.

אם מדובר באותה קבוצה ובאותו מאמן אז למעשה מדובר באותה המסגרת, פשוט עם שני משחקים בשבוע. משחק אחד אמור להיות בימי שני ומשחקי ליגה ב' ביום רביעי.
לא הייתי שותף להחלטה של חרוש אבל אני מבין את ההגיון מאחוריה ונדמה לי גם שהוא מבין בנושא הזה קצת יותר טוב ממני וממך יחד.
עדיף עוד קצת "עומס" (לדעתי במקרה הזה אין כמעט הבדל בין עוד אימון לבין משחק בתחומי העיר), אבל לפחות השחקנים האלה יקבלו ניסיון שאולי אשכרה יתרום להפיכתם לשחקני בוגרים בליגות הגבוהות. לכל דבר יש יתרונות וחסרונות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 03, 2012 11:39 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 676
בלוג: הצג בלוג (0)
אח שלו, לא התעייפת?
מרנין כמה אנרגיה אפשר להוציא על שנאה ובוז.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 12:13 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
בייבי סומו
אני באמת אמור להגיב על זה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 12:29 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:19 pm
הודעות: 793
בלוג: הצג בלוג (0)
bill_tipesh כתב:
אח שלו, לא התעייפת?
מרנין כמה אנרגיה אפשר להוציא על שנאה ובוז.


נדמה לי שזה הגיע מהצד שלכם...


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 6:45 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:38 am
הודעות: 4516
מיקום: שגרירות יפן
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי: הבעיה היא לא העומס במהלך העונה, אלא בכך שלא נותנים לגוף להתאושש בפגרה.

_________________
ג'ינג'י: מאת מרים ילן שטקליס:
"... רבים הצבעים עמך אדוני, תכלת פרשת על פני השמים, ולאמא שלי חומות העיניים, ירוק לעלה ולורד ורד, או לבן או אדום ועוד יש ועוד! רבים הצבעים עמך אדוני יפים ומרובים! ולמה בראת לך ילדים צהובים, אדוני, צהובים?..."


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 8:31 am 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:52 pm
הודעות: 1745
בלוג: הצג בלוג (0)
אבל ככה זה בכל הגילאים באירופה, לא?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 9:44 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10314
בלוג: הצג בלוג (0)
Red Sumo1 כתב:
ראי: הבעיה היא לא העומס במהלך העונה, אלא בכך שלא נותנים לגוף להתאושש בפגרה.

דווקא הבעיה העיקרית היא כן העומס במהלך העונה.
כמה כבר פגרה צריכים שחקנים בני 16-18?? אפילו אצל השחקנים המבוגרים הפגרה היא בעיקר מנטלית. בכודרסל נוער העונה מסתיימת כבר בסוף אפריל-מאי ועונה חדשה מתחילה רק באוקטובר, זה 5 חודשים בלי בכלל משחקים!! אז גם אם יש נבחרת באמצע זה לא כזה פוגע בפגרה.

הבעיה היא כאמור עומס במהלך העונה, אבל העונה נגרם מריבוי מסגרות כשאין תיאום ביניהן והביקורת היא גם כתוצאה מכך שהרבה פעמים אין לריבוי המסגרות תועלת עבור השחקנים עצמם.
פה אומנם מדובר על הוספת עומס, אבל תוך כדי תיאום וחשיבה מראש וגם אם יש לזה "מחיר" עדיין זה נועד לשפר את השחקנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 12:14 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
מצוין. ת'רד על הפועל הפך להתנצחויות עם אוהדי הפיקציה מר"ג ודיון על עומס בקרב כדורסלנים צעירים. YAY!

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ד' יולי 04, 2012 12:22 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 11:46 am
הודעות: 10314
בלוג: הצג בלוג (0)
האח של סומו כתב:
מצוין. ת'רד על הפועל הפך להתנצחויות עם אוהדי הפיקציה מר"ג ודיון על עומס בקרב כדורסלנים צעירים. YAY!

למקרה (הסביר יותר) שאתה לא באמת חושב שזה מצויין:
1. אתה ואחיך הם אלה שגרמו ועוררו התנצחויות מיותרות (וממש לא מעניינות לקריאה) עם אוהדי ר"ג.
2. הכותרת היא "הפועל תל-אביב" אבל בפתיחת האשכול סומו עצמו התמקד בכך שאגודה רשמה שתי קבוצות-בת, אז למה זה מפליא אותך שהתפתח פה דיון על אחת מהקבוצות האלה (כולל הביקורת, שלדעתי במקרה הזה לא נכונה, אודות העומס על השחקנים)?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 10, 2012 4:27 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: א' ספטמבר 05, 2010 10:07 am
הודעות: 2203
בלוג: הצג בלוג (0)
הפועל תשחק בשנה הבאה באולם מכבי (!!!) בראשון.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: הפועל ת"א 2012-13
הודעהפורסם: ג' יולי 10, 2012 4:46 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 1:33 pm
הודעות: 18403
בלוג: הצג בלוג (0)
האח של סומו כתב:
מצוין. ת'רד על הפועל הפך להתנצחויות עם אוהדי הפיקציה מר"ג ודיון על עומס בקרב כדורסלנים צעירים. YAY!


אתם תמיד יכולים להשאר בפורום שדים. אפשר לחשוב כמה חדשות מעניינות הקבוצה שלכם מייצרת, שאי אפשר לפתח כאן גם סאב-דיונים כנהוג בכל ת'רד שמכבד את עצמו בפורום הזה.

ויאללה, חזרנו לימי "הפיקציה מרמת גן". איזה כיף שאתם כאן איתנו בליגת העל, מחכה בכליון עיניים לתחילת העונה כדי שנוכל להתבשם כאן מניחוח ה"אף אחד לא השתמש נגדכם באלימות, וחוץ מזה קללות זה לא אלימות, וחוץ מזה אם היתה אלימות-אז אף אחד לא ראה, ואם ראו את האלימות-אתם התגריתם בכך שתליתם שלט".

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 256 הודעות ]  עבור לעמוד 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: B.Grant44, Bing [Bot], Google [Bot] ו 6 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.