סל ניוז

כמה נקודות...

* לגבי קובי, אין ספק שיש ירידה קלה ביכולת שלו.הוא כבר בן 34...אבל השנה יירד ממנו המון עומס. יש לידו את נאש שירכז את המשחק.בעונות הקודמות הרכז של הקבוצה היה עובר את החצי ומוסר לקובי ואז ניהול המשחק היה על קובי. עכשיו הוא יהיה הרבה יותר חופשי ופנוי והיה לו גם זמן לנוח ולא להישחק.עונה אחרונה הוא שיחק 38 דקות למשחק... אין ספק שזה ירד עכשיו, לפחות במשחקים הפחות חשובים....ועכשיו הצטרף גם האורד שיותר טוב מבינום בכל אספקט של המשחק.בינום לפעמים היה עושה טובה בכלל שהוא עולה על המגרש...ולפעמים היה עסוק רק בסטסטיקה האישית שלו...

* לגבי ארטסט, אין ספק שהוא לא הSF האידאלי, ואולי היה מקום לנסות להביא SF קלעי שלוש טוב ששומר טוב... אבל עדיין אין ספק שארטסט גם בגילו שחקן שנלחם ב2 הצדדים של המגרש... נותן המון מלחמה וגם אם הוא לא אותו שומר גדול מלפני כמה שנים... הוא עדיין שחקן אנרגטי מאוד שיכול להקשות את החיים של הSF שמולו...

* ג'ודי מיקס סיכם לשנתיים בלייקרס. קלעי שלוש טוב ותוספת טובה לספסל...

פלאש, אף אחד לא מאשים את הלייקרס שהמג'יק מטומטמים(חבל שתנסה להציג את זה אחרת). רק מעצבן ברמות מטורפות למה פעם שנייה(הטרייד על גאסול היה הראשון) הטימטום של הקבוצות בליגה עובד לטובת הלייקרס. הפעם הוא מביא להם את הסנטר הטוב בליגה. האמת, יכול להיות שהלייקרס חייבים ביג טיים לכריס האמפריז שתקע את הטרייד שהיה אמור להביא את האוורד לברוקלין. בהצלחה לאוקלהומה סיטי.

זה לא קורה במקרה, בעוד ברוקלין יוסטון ואחרות עשו מספר ניסיונות להביא את האוורד, השמועות על טרייד האוורד ללייקרס עלו לדעתי 20 פעם, במגוון דרכים (טרייד ישיר, טריידים עקיפים משולשים ומרובעים, ואז חזרה לטרייד ישיר, וחזרה...). קופצ'אק ראה כאן הזדמנות פז לנצל את החולשה של האלופה בצבע, וניסה בכל הכוח ללכת על האוורד. ולא לשכוח את השיחוק עם סטיב נאש תמורת בחירות. קובי אמר את זה לא פעם השנה: המועדון הזה וההנהלה הזו אשפים בלהישאר על הרגליים גם כשנראה שהם בדרך להתרסק. ואגב קובי, מעניין מה הטרייד הזה (בהנחה שהאוורד יאריך חוזה) יעשה לאורך הקרירה שלו, קובי אמר בקיץ שנשארו לו 3 שנים במקסימום.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קובי אמר שסיכוי לא רע שאחרי שהוא יסיים את החוזה הנוכחי שלו(שנתיים) הוא יעבור לעונה אחת לאירופה...גם גאסול מסיים חוזה עוד שנתיים, ואז הלייקרס יצטרכו לבנות קבוצה חדשה כמעט לגמרי סביב האורד(אם יאריך חוזה)

נו, אני בספק אם הלייקרס היו בדרך להתרסקות ב-10 או ב-12 השנים האחרונות. גם אם ביינום היה נשאר מצבם לא היה רע בכלל. אפשר לחשוב שבשביל לעשות טרייד על גאסול בשביל קוואמי בראון צריך להיות אשף גדול. גם לא בשביל להביא את הווארד. כמו שאמרתי, אוהדי הלייקרס חייבים תודה גדולה לכריס האמפריז. הגאון האמיתי זה דני איינג' שבנה מכלום קבוצה של 60 ניצחונות בבוסטון. גם לריילי אפשר לתת קרדיט על האליפות הקודמת של מיאמי(הביג 3 הנוכחיים זה לא בהכרח החלטה שלו כמו שזה החלטה שלהם)

אפשר לקוות שדוויט יתקע ללייקרס סכין בגב ויחתום במקום אחר אחרי העונה הזאת? הוא נראה לי היחיד שמסוגל.

ביינום היה מוביל אותם ללוטרי אחרי שקובי יפרוש, האוורד עדיין יוביל אותם בפלייאוף. זו בדיוק האומנות: לדעת לסגור את הטריידים האלה בדיוק כשהקבוצות (ממפיס, פיניקס ואורלנדו) במצב איום ונואשות לבניה מחדש, ולוקחות את הטרייד כשאתה מוותר על בוטנים (לפחות במקרה של נאש וגאסול). הגאונות האמיתית היא לסגור שלושה טריידים כאלה. ובמבחן התוצאה: הסלטיקס עשו שני מהלכים אדירים ב08, ולקחו אליפות אחת. הלייקרס אחרי טרייד גאסול השיגו שתי אליפויות, והעתיד שלהם נראה ורוד יותר מהסלטיקס.

RT24, במקרה שהלייקרס יזכו באליפות השנה או שנה הבאה, זה יהיה קצת מוזר אם קובי וגאסול יפרשו עוד שנתיים. למה שקובי וגאסול לא ימשיכו לעוד ריצה ב2015, הרי נאש חתם ל3 שנים של חלוקת סוכריות לכולם, והאוורד יהיה בשיאו בגיל 29.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

הייתי מרגיע קצת עם נאש. הוא יחגוג 39 בעונה הקרובה ואין שום ודאות שבעונה הבאה, או בזו שאחריה, הוא לא יראה פתאום כמו שג'ייסון קיד נראה בעונה האחרונה. גיל משפיע בסופו של דבר גם על שחקנים שהאתלטיות זה לא החלק החזק במשחק שלהם.
יכול להיות שהלייקרס עוד יתחרטו על ההבאה שלו, אם ווסטברוק\הארדן יחגגו עליו והלייקרס לא יגיעו לגמר.

הוא יכול להמשיך להיפצע ולחגוג 50 מצידי, כל עוד הוא עדיין נותן 10+10 וכמעט לא מפספס משחקים (שיחק 62 משחקים בעונה המקוצרת ולא פחות מ74 בכל אחת מ10 העונות הקודמות לה).
מה התחזית שלך לשילוב ההתקפי בין נאש להאוורד?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

מעניין אותי יותר איך יעבוד העסק עם קובי מבחינת אגו ואם בעוד כמה שנים דוויט לא יוציא קליפ "kobe, tell me how supermans ass taste". זה לא וויד ולברון שפינטזו לשחק ביחד, וגם לא הצמד של אוקלהומה שמשחק ביחד מהעונות הראשונות בליגה של שניהם או הטריו העליז מבוסטון שהתחבר לו לעת זקנה. מבחינה מקצועית יש ללייקרס כלים מצויינים, אין ספק בכלל.

סביר יותר שבגיל 50 הוא ידפוק איזו פרסומת לבייקון קנדי, ויבלה את רוב זמנו במקום חם יותר. (לא, לא לוס אנג'לס)

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

או יחלטר בתור באטמן:
http://www.youtube.com/watch?v=5IgXmvhX_9o

עכשיו קראתי שהאורד עשה את הניתוח ב-20/02/2012 וזמן ההחלמה המשוער של הניתוח הזה זה חצי שנה.
ככה שאם הכל ילך לפי המתוכנן, הוא צפוי לחזור לפעילות לקראת סוף החודש הזה ויהיה לו חודשיים להתאמן ולהיות מוכן לפתיחת העונה בסוף אוקטובר.

כמו שסימונס ציין, המשתנה הכי מעניין בכל הסיפור הוא בראיינט שבכמקום לסיים את הקריירה עם תירוצים על קבוצה חלשה נכנס עכשיו לסיטואציה שהוא יכול להרוויח ממנה בגדול או להתרסק בענק:
- מצד אחד יכול להתאים את עצמו לסיטואציה, לזכות בעוד כמה אליפויות ולסגור סופית את מקומו בעשיריה המובילה בהסטוריה.
- מצד שני הוא יכול להמשיך לקחת זריקות רעות, לקבור את הקבוצה (אחרי זה כמובן נשמע כמה הצוות המסייע חלש ביחס לשאר, כמה גאסול נעלם, הווארד לא מוביל ונאש לא יודע לשמור...) ולהוכיח סופית שכל השוואה בינו לבין הגדולים ביותר (שהם לא סנטרים), קרי - ג'ורדן, בירד ומג'יק (בינתיים, מצפה שנוסיף עוד שם לרשימה תוך 4-5 שנים) - לא רלוונטית לחלוטין.

בכל מקרה הולך להיות מעניין מאוד.

בעניין המקצועי, הוואד מושלם ללייקרס של נאש וקובי, כי הוא מחפה לחלוטין על נאש שלא מסוגל לשמור וקובי שלא מעוניין לשמור. החסרון הגדול של הקבוצה (הגנת החוץ) נעשתה הרבה פחות רלוונטית.


אגב, מישהו זוכר מתי היתה לנו בתחילת העונה 3 מועמדות רציניות מאוד לזכייה? 3 קבוצות אדירות יתחרו על האליפות העונה (כשהבולס, ספרס וסלטיקס הם הווילדקארדס).

לפחות בהתחלה אני לא חושב שתהיה להם שום בעייה פשוט כי גם קובי, גם נאש וגם הווארד (ואני מניח שגם ג'יימיסון, אבל הוא פחות משמעותי) כולם מאוד לחוצים על אליפות ויודעים שזו במקרה הטוב אחת ההזדמנויות האחרונות שלהם ובמקרה הרע ההזדמנות האחרונה, לא מאמין שנראה התפרקות חברתית שם בעונה הראשונה, אבל אם הם יכשלו ברצינות בעונה הזו, הסיכויים להתפרקות גדלים משמעותית. בכל מקרה, ללייקרס יש עכשיו חלון יפה של לפחות שנתיים לקחת אליפות, אם קובי וגאסול לא יתדרדרו מהר מדי וההנהלה תעשה מהלכים חכמים כדי לדאוג לשחקנים משלימים סביב הטריו הזה אז החלון גם יכול לגדול ל-3-4 שנים.

לגבי הניתוח של הקבוצה, עד ההגעה של הווארד הבעייה הגדולה של הלייקרס הייתה הגנה, עכשיו הצבע בהחלט סגור יפה, אם לבראון יהיה את השכל להתעסק רק בהגנה ולתת לנאש להריץ את ההתקפה זה בהחלט אמור להראות טוב. מה שכן, לפי הספקולציות האחרונות לא בטוח שהווארד בכלל יפתח את העונה בגלל הפציעה ויכול להיות שהוא יעדר עד חג המולד פלוס מינוס. אם הוא לא יהיה במחנה האימונים, אני מניח שללייקרס תהיה תקופת הסתגלות לנוכחות שלו.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

זאת תחזית פסימית. התחזית האופטימית אומרת שהוא יהיה כשיר לפתיחת העונה...בוא נחכה ונראה...

מריו, ברור- איכשהו בראינט הוא תמיד ה-סיפור. אבל אם כבר פתחת את זה, את המשפט הבא לא הבנתי:

WTF?
כאילו, בירד ומג'יק היו צריכים תירוצים למה בשנים האחרונות של הקרירה שלהם לא לקחו אליפות? שאקיל? דאנקן? למי אכפת האם בסיום הקרירה של שחקן מהטובים בהיסטוריה, הוא נחלש ולא לוקח אליפות?

זה כמו לומר שאם כרמלו אנטוני איכשהו היה גומר בסן אנטוניו ליד דאנקן פארקר ומאנו, והרביעיה לא היתה זוכה באליפות כשדאנקן לא מצליח לתת את ה15 נק' למשחק, זה היה מרסק את מעמדו של דאנקן כפאוור הגדול בכל הזמנים. בדיחה טובה. קובי כבר סגור עמוק ב10 השחקנים הטובים בהיסטוריה, כל אליפות נוספת שהוא ייקח רק יבססו את המעמד שלו כלייקר הכי טוב בכל הזמנים.

בדבר אחד אתה צודק, שלוש מתחרות כ"כ חזקות (ושוות) על האליפות, לא זוכר שהיו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

פלאש, אני מבין אתה במצב תמידי של התגוננות, אבל לא כל הודעה הוא נסיון תקיפה.

לא התכוונתי שהוא משתמש בתירוץ לא מוצדק, התכוונתי פשוט שבמקום לשייט לכמה עונות חסרות חשיבות בסוף הקריירה, כשכל המטרות שלו הן לנפץ שיאי נקודות, עכשיו יש לו על מה לשחק. יש לו הרבה יותר מה להרוויח וגם מה להפסיד.

ההשוואה לספרס קצת לא ברורה בעיני: קודם כל דאנקן כבר משמעותית אחרי השיא, קובי עוד לא. שנית, אם דאנקן היה בשיאו והיה נכשל עם כזו קבוצה אז כן, זה היה מערער את מעמדו קצת. אבל לדעתי יש לדאנקן קייס לגדולה יותר מקובי בנקודה הזו, ויש לו פחות מה להוכיח.

וברור שאני לא מסכים שקובי הוא הלייקר הגדול בכל הזמנים (מג'יק וקארים הם 1-2 בסדר מסויים, אחריהם קובי, שאק וצ'יימברלין בסדר מסויים)

אין מה לעשות-כשאתה מנסה להציג אפשרות שהקרירה של קובי "תתרסק" אם הוא לא יצליח להשיג אליפות בעונה ה17-18 שלו, זו האמא של ההרמה להנחתה. אחד הקשקושים הגדולים ששמעתי ואני עדין. ההשוואה לדאנקן מתבקשת, שניהם היו סמל של מועדון מצליח ב15 שנה האחרונות, שניהם שלטו בליגה בעשור האחרון, אבל משום מה אם דאנקן מפסיד בסוויפ לפיניקס זה לא מזיז בפסיק את ההישגים הקודמים שלו. ואם דאנקן היה מקבל את כרמלו גם לפני שנתיים, אף אחד לא היה חושב שהוא נכנס לסיטואציה שהוא יכול "להתרסק בענק". לקובי ודאנקן אין כבר שום דבר להפסיד, רק להרוויח-את שלהם הם עשו.

וברור לי שאתה מזלזל במה שקובי עשה, אבל גם שאק וגם מג'יק אמרו שהוא הלייקר הגדול בכל הזמנים (אני גם לא מסכים ולא חושב שמג'יק התכוון באמת, אבל אליפות שישית והדיון ביניהם יהיה חזק).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא חושב שהקריירה של קארים בלייקרס יותר משמעותית מזו של קובי (למרות שהקריירה הכללית שלו כן). אם כי זה קרוב. אישית הייתי אומר שהתחרות מאד צמודה, כשכרגע מג'יק מוביל במעט על קובי שמוביל במעט על קארים, אבל אליפות אחת נוספת של קובי, תהפוך אותו ללייקר הגדול ביותר.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אגב, דאנקן פותח עונה 16 בספרס, קובי עונה 17 בלייקרס, and counting. לא מכיר שחקני עבר ששיחקו במועדון אחד כל הקרירה לאורך 17+ שנים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ג'ון סטוקטון, רג'י מילר.

ג'ון האבליצ'ק שיחק 16 עונות...

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני באמת באמת לא מבין איך אפשר לטעון שקובי הוא הלייקר הגדול בגל הזמנים לפני מג׳יק.
מג׳יק הופיע בגמר 9 פעמים (לעומת 7 של קובי), זכה ב5 אליפויות לעומת 5, יש לו שלושה תארי MVP (לעומת 1), הוא מעולם לא סיים עונה שבה לא הגיע לגמר המערב לפחות (לעומת מספר עונות של קובי מחוץ לפליי אוף, ועוד כמה כשלונות פלייאוף בולטים).

לא רואה שום קייס שבו קובי נחשב ללייקר הגדול בכל הזמנים על חשבון מג׳יק. וזה בלי להיכנס לכרים, שגם לדעתי ממוקם לפניו.

קודם כל לקובי יש כאן יתרון, כי בעבר היה מאוד לא נהוג להיכנס לליגה היישר מהתיכון.
חוץ מזה, אולג'ואן שיחק 17 עונות ביוסטון (מתוכן 15 בפול גז ועוד 2 בירידה חדה בסיום) ועוד עונה מיותרת בטורונטו אחרי טרייד של בנייה מחדש ביוסטון.
רג'י מילר שיחק 17 ענות רצופות באינדיאנה.

וכמובן שתי הדוגמאות הכי טובות - הצמד אולי הטוב בעולם, סטוקטון את מאלון.
סטוקטון שיחק 19 עונות מלאות, כולן ביוטה. מאלון שיחק 18 עונות ביוטה, ועוד אחת בודדת בלייקרס
ואם כבר אגבים, אם נוציא את העונה האחרונה של מאלון בלייקרס, במשך 18 עונות ביוטה, הוא החמיץ פעמיים 2 משחקים, 6 פעמים משחק בודד, ו-10 עונות מלאות בלי חיסור אפילו ממשחק אחד. סה"כ 1434 משחקים מתוך 1444 משחקים של יוטה לאורך 18 עונות!!!
סטוקטון גם הוא לא מפגר הרבה מאחור. הייתה עונה אחת של 64 משחקים ועוד עונה של 78 משחקים. מלבדם הוא שיחק 18 עונות בכל המשחקים של יוטה, ערב ערב, סה"כ 1504 מתוך 1526!!!

ואם כבר אז כבר, על אף האחוזים המטורפים של משחקים שבהם הם שיחקו (סטוקטון עומד על 98.558% בעוד מאלון על 99.307%, אבל זה לא כולל את התקופה בלייקרס), הם לא הראשונים בקטגוריה הזאת.
במקום הראשון, עם שיא שכנראה לא ישבר לעולם, ניצב בגאון א.ס ירוק, הידוע גם בשמו איי.סי. גרין.
גרין שיחק 16 עונות בליגה, ב-4 קבוצות שונות, ולמעט עונה אחת (השנייה שלו) שבה פיספס 3 משחקים בודדים, הוא לא פיספס משחק אחד בכל הקריירה!!
בעונת 96/97 הוא עבר בטרייד באמצע העונה מפיניקס לדאלאס, ואפילו הספיק לשחק 83 משחקים באותה העונה...
סה"כ בקריירה הוא הופיע ב-1278 משחקים, מתוך 1281 אפשריים בקריירה - 99.765% הופעה!!!!

_________________
"אין לו את הקליעה מבחוץ, הוא לא יציב מחצי מרחק, פוסט אפ לא קיים. אולי לזה דשון סטיבנסון התכוון כשהוא אמר אוברייטד.
ההתקפה שלו די פרימיטיבית."
מאסטר

"האבחנה שהספרס טועים כשהם נותנים ללברון לזרוק-קשקוש של אחד שלא ראה 100% מהסדרה"
פלאש

אי אפשר להאשים אותי בחיבה מיותרת לקובי, אבל פה אני מסכים עם פלאש.
לא לגבי זה שקובי הלייקר הגדול אי פעם, כי מג'יק לא מתקופתי ואני לא מעריץ גדול של מספרים יבשים, אז אין לי דרך להשתתף באמת בדיון הזה.
אבל לגבי זה שהעונה הזאת לא יכולה לפגוע במעמדו של קובי.
קובי בגילו יכול רק להרוויח מהעונה הזאת - 6 אליפויות (ואף יותר אולי? מאוד מקווה שלא בכלל) והוא ממש בטופ של הטופ. אם הוא יפסיד אליפות? נו שוין, בגיל 34 זה בסדר גמור לדעוך אחרי כל כך הרבה עונות.

קובי פספס רק שנה אחת בפלייאוף ולהבדיל ממג'יק לא תמיד שיחק בקבוצות עם אלסטארים, ובדיקה קצרה מניבה שמג'יק הפסיד גם בסיבוב הראשון וגם בסיבוב השני.
מעבר לזה אמרו לך כמה פעמים-בהינתן אליפות שישית.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND