סל ניוז

אני עם שקי בעניין הזה. רונדו אנדרייטד בעיניי בדירוג של עמוס, אם אנחנו עושים את הדירוג היום (כשרוז, למשל, הוא אניגמה עד שלהי העונה הקרובה) הוא שני רק לפול לטעמי. שניהם רכזים שעושים ברגעים הגדולים שלהם את מה שרכז-על אמור לעשות באמת: להשתלט על המשחק לגמרי, להגיד שזה שלי עכשיו וזה תלוי בי ולא באף אחד אחר-אבל לא בקליעה או בסקורינג דווקא, אלא במנהיגות, בתגובה המהירה למצבים ובנהול הכולל של כל הסיפור. רונדו באוקלהומה-ואני רחוק מזרח ממערב מלזלזל בווסטברוק-היה עושה אותם אפילו יותר טובים. השילוב בין האינטיליגנצייה שלו ליכולות (ולאינטיליגנציה גם) של דוראנט והארדן שהיה מקבל יותר מקום, היה יכול להיות פוטנציאל לכדורסל הכי יפה בליגה מהקו האחורי.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אני חושב שמה שפוגע ברונדו בדירוגים זו העובדה שלאורך רוב העונה הסדירה הוא די משייט ורק כשמגיע הפלייאוף הוא באמת מעלה את הרמה שלו, רונדו של העונה הסדירה הוא רכז טוב מאוד, אבל לא בטוח שאפילו בטופ 5 לעמדה, רונדו של הפלייאוף, בעיני, הוא הרכז הכי טוב בליגה. סביר להניח שהוא לא ממש יכול לשמור על הרמה שהוא מציג בפלייאוף לאורך עונה שלמה, אבל אחרי ארבעת הפלייאופים האחרונים שלו, אין אף רכז שהייתי לוקח לפניו לריצת פלייאוף.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

איך רונדו אנדרייטד בעיני כשאם עושים דירוג שלא מכניסים את רוז אליו, אז רונדו אצלי שלישי ואצלך שני. זה הבדל עצום של רייטד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שאפשר להגיע להסכמה על כך שלא רונדו אנדרייטד אלא דרון אוברייטד.

ואם כבר נכנסתי, אז הנקודה המעניינת ברשימה הזו היא שאמנם היא איכותית ביותר (סביר להניח שהאיכותית מכל העמדות), היא דלילה להפליא בשחקנים עם טבעות. לדעתי רונדו (שבכל זאת היה שולי יחסית באליפות של בוסטון) ופארקר הם היחידים, והם מדורגים 4 ו-7. אם מתפשרים קצת ולוקחים גם פינאליסטיות אז נוסף ווסטברוק, וגם הוא לא בין שלושת הראשונים. בגארדים בשליפה יהיו את קובי, וייד, אלן וג'ינובילי, בסמולים את פירס, לברון ודוראנט ובטח עוד כמה, בעמדות הפנים יש לך את נוביצקי, גאסול, ביינום, הווארד, בוש, גארנט וכו'.

זו לא סנסציה שמאז מייקל ג'ורדן ומורשת פיל ג'קסון מעמד הרכז בקבוצות אלופות לא משהו, אבל אולי זו סיבה להעלות את המעמד של רכזים שהוכיחו שיכולים להיות חלק מקבוצה כזו, גם אם שחקנים פחות טובים באופן אבסולוטי, למשל פארקר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מסכים עם ראובן ועם הטענה שדרון אוברייטד. יכול להיות שהוא ישחזר את היכולת שלו מלפני שנתיים, אבל משחקן ברמה הזו אתה מצפה ליכולת גבוהה בכל סיטואציה (וודאי אחת כזו שהוא יצר לעצמו בהתנהגות הווארדית). כרגע טוני פארקר עדיף עליו ובוודאי ווסטברוק ורונדו.

מסכים כמעט עם כולם לגבי דרון ווליאמס, הוא צריך להיות הרבה יותר אחורה ברשימה.
שנה שעברה הוא היה ממובילי מאבדי הכדורים.
כמובן שגם למייק קונלי צריך להיות מקום.

מריו צ'למרס כמובן לא בין ה 15, וכנראה שלא בין ה 20, אבל הוא עשה השנה התקדמות יפה מאד.
גם ג'י ג' בראה אחלה שחקן, חבל שהוא היה פצוע רוב העונה שעברה.

מצטער, אני לא במחנה של רונדו.
אני מאלה שחושבים שהוא אוברייטד.
כאשר האסטרטגיה של מיאמי בנסיון לנצח את בוסטון היא לתת לרונדו להשתולל ולשמור על כל שאר השחקנים, וזו אסטרטגיה מנצחת, כנראה שהוא לא מספיק טוב

_________________
נערך יותר מפעם אחת

אין לי הרבה זמן להרחיב, אבל בעיניי מייק קונלי בוודאות ברשימה הזאת ואפילו בפייט לעשיריה, ושני הפלייאופים האחרונים שלו לא מותירים צל של ספק בעיניי. בטח במקום מו וויליאמס ואנדרה מילר שאין סיכוי שהם נכנסים לרשימה שלי בשום מצב.
דרון כרגיל אוברייטד בטירוף, ופארקר כרגיל מדורג נמוך מדי, נאש הרבה גבוה מדי, ולדעתי החמישייה הראשונה כזו:
פול, רונדו, ווסטברוק, רוז, פארקר.

אני לא בטוח שככה היה צריך להגדיר את האסטרטגיה של מיאמי מול בוסטון, אבל ודאי וודאי שזו לא היתה אסטרטגיה מנצחת. בכל מקרה, אם צריך להסיק רק על סמך הפלייאוף של מיאמי, אז ודאי שרונדו בצמרת והרבה לפני ווסטברוק. הראשון הפסיד למיאמי 4-3 נגד הביתיות ונדרש משחק לפנתיאון של לברון כדי שמיאמי לא תעוף (כמובן ששם גם היה החיסרון של בוש), השני הפסיד 4-1 קליל למדי עם פער איכות מובהק לאורך כל הסידרה, וזה למרות יתרון ביתיות.

אני כנראה סובל מההטייה שאני רואה NBA בעיקר בפלייאוף, אבל לדעתי רונדו מתקרב להיות החבילה השלמה (רק חסר שהוא גם יתחיל לקלוע מבחוץ), וזה למרות שלפני שנתיים עוד חשבתי שהוא סתם נהנה מהחברה הטובים לידו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, זו הייתה אסטרטגיה כל כך מוצלחת שהיא הביאה אותם הכי קרוב להדחה שהם היו בכל הפלייאוף עם פיגור ברבע האחרון של המשחק השביעי ושחוץ מאחורי השדה של פירס שירדו משמעותית (אם כי הוא היה פצוע בברך) הם גם לא ממש הצליחו לפגוע בממוצעים של הביג 3. בסופו של דבר רונדו עשה 21 נק', 11 אס', 7 ריב', 2 חט' וקלע ב-49% מהשדה ו-70% מהקו, כמה רכזים בליגה היו עושים יותר מול מיאמי? כמה רכזים בכלל נתנו סדרת פלייאוף ברמה הזו מול הקבוצה הכי טובה בליגה?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אצלי זה רוז (כשהוא בריא), שני פול, שלישי ווסטברוק רביעי פארקר וחמישי רונדו. אחרי זה באים דרון ונאש.

למה רונדו חמישי? ברור שהוא רכז אדיר, אבל גם רוז ופול רכזים אדירים ואין צורך לפרט. גם ווסטברוק פוינט גארד אדיר, כמה רכזים היו עושים מול מיאמי בסדרת גמר, 27 נקודות, 6.6 אס' על 2.2 אב', 6.4 רב', 43.3% שדה ו82.4% מהקו? טוני פארקר גם רכז אדיר. הוביל את הספרס בשנתיים האחרונות למאזן מדהים יחסית לציפיות, מכונת התקפה וגם שומר טוב (הגביל מאוד את ווסטברוק בגמר המערב). השחקן הכי אנדרייטד שיש. פארקר כמעט תמיד מנצח במצ'אפים האישיים את הרכזים שממול, אם זה נאש ודרון בעבר, או כריס פול ווסטברוק בפלייאוף האחרון. רונדו רכז אדיר והפלייאוף האחרון הוריד את כל הספקות, בכל עמדה אחרת הוא היה נכנס בטופ 3 (אולי גם חוץ מהסמול), בעמדת הרכז מישהו צריך להידחק למקום חמישי, ואותו אני הכי פחות אוהב.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני לא מצליח להבין איך הודעה אחרי הודעה אנשים כותבים שפארקר אנדרייטד, ואז שמים אותו נמוך מדי גם לפי התיאורים שלהם (זה נכון כמובן גם להודעה המקורית של עמוס). איך על פי התיאור שלך פארקר נמצא עדיין מתחת לווסטברוק?

ווסטברוק מול מיאמי נתן משחק אחד אדיר ושאר הסידרה הותירה בעיקר סימני שאלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני לא זוכר את המספרים אבל אאל"ט וויליאמס דווקא לא הוביל את בשיקטש להישגים.
אם הרכזים הטובים ביותר מחוץ לארה"ב (מקאלב, הוארטס, דיאמנטידיס) לא מקבלים אזכור אפילו כשקלדרון שחקן על סף חמישייה, רוביו נחשב כסנסציה שמוכרת כרטיסים ופרג'יוני, בן 35 שמפחד ממרחק שלשה אירופית חותם בניקס ולמרות הצטמצמות הפערים בין ארה"ב לאירופה
אז לקרוא לרשימה הזאת "הטובים בעולם" נראית כמו אותה שחצנות (מוצדקת או לא) שבהגדרת סדר הגמר האמריקאית בבייסבול כ-world series

אה רגע, שכחתי להכניס את ליאור ליפשיץ להודעה. אולי צריך לשים את ארז כץ, יהיה יותר מצחיק עם אותה רמת תועלת

בעיניי זה מצחיק באותה מידה. היווני איטי מדי. הברזילאי מוגבל מדי וכמו האמריקאי מסתובבים פוינטים כמו זבל בספסלים בנ.ב.א

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

עידנשה, המחאה שלך היתה הגיונית אם מישהו מהרכזים שהזכרת (קלדרון, רוביו ופריג'יוני) היו מקבלים איזכור כלשהו אצל עמוס, והם לא קיבלו.

כשבNBA דיברו על אלופת הNBA כ"אלופת העולם" זה היה לא במקום כי אף אחד לא מתייחס לNBA כאליפות העולם מבחינה פורמלית. אבל אם מחר באיזשהו פורום יכינו רשימה של "קבוצות הכדורסל הטובות בעולם", כנראה שלא יפתיע אף אחד אם הרשימה תכיל רק קבוצות NBA. להערכתו המקצועית של עמוס אין אף שחקן ברשימה הזו שיכול להיכנס והוא לא צריך להכניס כאלה לצרכי נימוס.

ואני לא חושב שיש אינדיקציה כלשהו לכך שהפערים בין אירופה והNBA הצטמצמו (בטח שההחתמה של פריג'יוני היא לא אינדיקציה כזו...). אם כבר, אם היתה הצטמצמות בראשית העשור הקודם, עכשיו הפער די בודאות גדל, עם העלייה הניכרת בכמות הסופרסטארים בליגה וסידרת הדראפטים המאוד איכותיים. לפני עשר שנים שחקנים כמו מארבורי וסטיבי פרנסיס יכלו לטעון לתואר הרכז הטוב בליגה (אני חושב שהם לפחות ראו את עצמם ככאלה), היום הם לא היו נכנסים לרשימה הזו כנראה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

פרנסיס ומרבורי וודאי שהיו נכנסים לרשימה כזו לפני ההתרסקות של כל אחד מהם.

בלי שום ספק נכנסים, אם ברנדון ג'נינגס שהוא הגירסה לעניים של שניהם נכנס, אז בטח בטח שפרנסיס (21 נק', 7 אס' ו-6 ריב' למשחק בשיאו כולל 3 הפועות באולסטאר) ומארברי (24 נק' ו-8 אס' למשחק בשיאו, כולל 2 הופעות באולסטאר) נכנסים. שחקנים מגעילים אמנם, אבל בשיאם בהחלט שווים מקום בעשיריה הראשונה בליגה, גם אם בחלק התחתון שלה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני חושב שעידנשה העלה נקודה מעניינת בנוגע לוויליאמס - הבנאדם לא הצליח לקחת קבוצה ביורו-צ'לנצ' לשום מקום...
כלומר זה כבר לא הנטס שהייתה מצפה שהוא יוביל אותם לפלייאוף במזרח, זה משימה שאמורה להיות משמעותית יותר קלה והוא לא סחף אותם לשם.
לצורך העניין - באירופה ההשפעה של בו מקלאב על הישגי הקבוצה (גם במקדוניה) הייתה יותר גבוה מזו של וויליאמס.
מסכים שכמעט בוודאות בNBA וויליאמס יהיה הרבה יותר דומיננטי ממקלאב, אבל באירופה ראינו העונה שהאיפקט שלו לא היה גדול כמו של מקלאב...
זה לא אומר שמקלאב הוא בן 15 הרכזים הטובים בעולם (למרות שלא בטוח שלא), אבל זה אומר שדרון הוא אובר-רייטד מאוד.

אני חושב שההתרסקות עם בשיקטש יכולה לשמש טיעון (אולי לא משכנע) מדוע וויליאמס אוברייטד בשביעייה הראשונה, אבל ברור שמעבר לזה ההתרסקות לא משקפת את יכולתו האמיתית וקרו שם כנראה דברים נוספים. זה להבדיל מאייברסון שכנראה כבר הגיע לאירופה גרוטאה מוחלטת.

אשר לפרנסיס/מארבורי, אני מתנצל על ההגזמה, אבל די ברור שהשניים הללו לא ברמה של השביעייה הנוכחית ברשימה של עמוס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ברור שבשיקטש לבדה זה לא הסבר מספק, אבל תוסיף לזה שנתיים רחוק מאוד מהפלייאוף והצגת יכולת בינונית ומטה, וקיבלתי לטעמי שחקן שנמצא אחרי רוז,פול,ווסטברוק,רונדו ופארקר...

עם זה אני כמובן מסכים לגמרי. אני רק אומר שאי אפשר להשתמש בקדנציית בשיקטש לגבי הדיון מקאלב-וויליאמס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אין דיון אמיתי בנושא וויליאמס-מקלאב. וויליאמס שחקן הרבה יותר טוב. רק אמרתי שאולי יש קייס להכניס את מקלאב לדיון ה15 בהתחשב בעבודה היפה שהוא עושה באירופה... כל הטענה שלי הייתה שאם וויליאמס אצל עמוס נמצא במקום ה3 ולא הוביל את בשיקשטש לכלום, אז אולי עצם זה שמקלאב מצליח באירופה בלבד לא חייב לבוא עד כדי כך לרעתו.
לצורך העניין אם הייתה בונה קבוצה באירופה לעונה הקרובה, הייתה מעדיף את מקלאב כרכז ראשון או את מו וויליאמס? לא בטוח שהתשובה היא בהכרח מקלאב, אבל אני חושב שזה רחוק מלהיות No brainer...

בגדול אבל אני חושב שאני ואתה די מסכימים, שזה מאוד מפתיע בהתחשב בזה ששנינו אוהדי הפועל, מיאמי ולברון פאנס

איזו התרסקות היתה לויליאמס עם בשיקטאש?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

בשיקטש עם דרון לא הצליחה לעלות ליורו-קאפ אחרי משחק העפלה נגד מונס.
ביורו צ'לנצ' אם הבנתי נכון אז הוא עזב אותם במאזן 5-0 עם כמה תצוגות מרשימות... (ואחת מזוויעה)

כן, הוא כל כך התרסק שם בשלושה חודשים עד כדי כך שבשיקטאש תלו את הגופייה שלו בתקרת האולם.
לא זוכר מה היה מול מונס, זוכר שבליגה הטורקית ב6-7 משחקים הוא נתן ממוצעים מצויינים, אאל״ט לא הפסיד ונתן משחק אחד של 50 נקודות.

בכל מקרה, די קיימת תמימות דעים שלבו מקאלב אין מקום בין 15 הרכזים המובילים בעולם, ואם באיזכור כבוד לעלם עסקינן, אזי הוא קיבל כאן די והותר.

מעבר לרשימת ה15 ולמאוזכרים האחרים, יש רשימה די ארוכה של פוינטים בnba שהיו ממוקמים לפני מקאלב בדרגת האיכות.
אם הייתי צריך לקחת רכז לקבוצת כדורסל בינלאומית דמיונית שמתחרה בליגה משולבת של קבוצות צפון אמריקה ואירופה, סתם זורם כדי לבוא לקראת מקאלב ולא להוריד ממנו מלכתחילה בכך שאין לו נסיון nba לעומת השאר-
לוקח לפניו את טיג, קמבה ווקר, אוגוסטין, דרן קוליסון, ברנדון נייט, ג׳רט ג׳ק, ג׳ורג׳ היל, בלדסו, ראמון סשנז, צ׳אלמרס, רינדוור, שאמפרט, אריק מיינור, ג׳אמיר נלסון, לילארד, ארון ברוקס, אייזאה תומאס, דווין האריס.

וזה די על קצה המזלג, כנראה ששכחתי עוד כמה חבר׳ה, וזה כמובן מעבר ל25 שמות +- שכבר הוזכרו כאן בתר׳ד.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.