סל ניוז

אז ככה, בתור חובב כדורסל מושבע AKA משחקים בשישי-שבת בשכונה מגיל ינקות מעניין אותי לדעת עד כמה לדעתכם חשובה טכניקת קליעה בכדורסל? יש הרבה שחקנים בNBA ובכלל באירופה עם טכניקת קליעה לקויה שעדין קולעים באחוזים טובים, אך מצד שני...
בכל אופן יש לי שאלה נוספת, אני בתור שחקן חובבן מחשיב את עצמי לחובבן עם ידית דיי טובה( ) השאלה איך אפשר לאמוד את זה מבחינה אובייקטיבית? אפשר להגיד שאם אני קולע 90 עונשין לדוגמא מתוך 100 אז הקליעה טובה או שזה לא אומר כלום?
אגב2- לא מתארגנים פה מדי פעם ח'ברה בקבוצות למשחק כדורסל באולם או משהו? יכול להיות מהנה...
ידוע שהשאלות טיפשיות, אבל ממש מעניין אותי הנושא ובנוסף אשמח לקבל וידאו המפרט טכניקת קליעה מושלמת ככל הניתן בפירוט רב ככל הניתן.
תודה ח'ברה.

צריך להפריד בין קליעה סתם, לבין יכולת קליעה שגם יכולה לבוא לידי ביטוי ברמות הגבוהות של הכדורסל.
כדי סתם לדעת לקלוע טוב יש כמה עקרונות בסיסיים שאף מאמן קליעה לא יערער עליהם: עקביות! להמנע מתנועות מיותרות שיכולות לפגוע בעקביות של הזריקה והרבה הרבה אימון על הזריקה. מרפק! בזריקה ה"נכונה" ביד אחת המרפק חייב להיות מיושר לסל כדי למנוע סיבוב צידי של הכדור. קשת! כדי להיות כמה שפחות תלוי בקפיציות של הטבעת או הלוח ואפילו בגובה של הטבעת שיכולה להתשנות קצת ממגרש למגרש, אז תמיד עדיף לזרוק בקשת טובה.
באופן עקרוני גם אם אתה זורק זריקת סבתא ושומר על העקרונות הנ"ל אז אפשר להיות קלעי טוב.

ויש את מה שנקרא "הקליעה הנכונה" שבה חשוב גם מאיפה ומתי אתה משחרר את הכדור. כשיש לי למשל שחקן שזורק מעל לראש ואני מנסה ללמד אותו את הקליעה הנכונה והוא אומר לי "אבל אני קולע ככה", אז אני פשוט עונה לו "אין בעיה, כשתהיה 2.12 כמו ניקולה ווייצ'יץ' אז תוכל לזרוק ככה מעל הראש".
השחרור בקליעה הנכונה אמור להיות האופטימלי במובן שהוא לא נמוך מדי (שאז הרבה יותר קל לחסום), ולא גבוה מדי (שאז לוקח לשחקן עוד חצי שנייה, שזה משמעותי במשחק!, להוציא את הזריקה וגם מקל לחסום/להפריע לקליעה).
יש גם המון דברים קטנים החל מסידור הרגליים, החזקת הכדור לפני הקליעה, הרווח בין האצבעות, הסיומת של היד (תנועת שלום), המיקום של היד התומכת בזמן ובסוף הקליעה. כל אחד מאלה עוזר עוד טיפ-טיפה לעקביות של הזריקה ולכיוון שלה. כל דבר בנפרד נראה לא משמעותי אבל כשמחברים את כולם יחד זה יוצר הבדל בין לקלוע ב-20% ל-3 לבין לקלוע ב-45%.

ההסבר של ודים היה מעולה, אני רק אוסיף דבר אחד. לא משנה כמה טוב אתה קולע - אם תזרוק נכון תקלע יותר.
לגבי משחק, כמו שכבר ציינתי פעם אחת באופטופיק, אני וקבוצת חברים חובבנים שוכרים את אולם זיסמן פעם בשבוע ומשחקים, אתה מוזמן להגיע לניסיון (בדרך כלל משחקים בימי שלישי, השבוע ספציפית הזיזו אותנו ליום ד' בשעה 2100). חסרים לנו שחקנים.

ודים אכן הסביר היטב.
אני מחלק את הזריקה לארבעה חלקים חשובים:
קשת (לא שטוח מדי או קשתי מדי),
כיוון (לסל, לא לצדדים...),
כוח (מה טווח הקליעה)
ומהירות שחרור (כמה שפחות זמן ביד - מי שמשתמש בשלושת האלמנטים שלמעלה אבל לא מסוגל להוציא זריקה במשחק הוא לא שחקן עם קליעה טובה בעיניי).

וכמו שנמרוד אמר:
אנחנו משחקים בימי..

סתם. כמו שנמרוד אמר: אפשר לקלוע לא רע עם קליעה "מוזרה". אפשר לקלוע טוב יותר עם קליעה "נכונה".

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

אני חושב שמאמני הכדורסל ודים ו-CP3 מגזימים וזה די ברור. אני לא חולק על כך ששחקן שזורק בצורה נכונה יקלע טוב יותר מאשר עם הוא גדל עם זריקה לא נכונה, אבל ההבדל הוא לא כזה דרמטי כמו שודים או CP3 יצרו. זה לא 20% לעומת 45% או קלע לא רע עם קליעה מוזרה. תסתכלו בעבר ותראו שחקנים עם קליעה "מוזרה" שהיו קלעים מדהימים. אם דורון ג'מצ'י בתור ילד היה נופל לידיים של ודים, הוא כבר היה מסדר לו את הקליעה, כי ג'מצ'י הוציא את הקליעה גבוה, שלא לדבר על הזריקה של לו סילבר.

יש עקרונות חשובים ואני מסכים שאם שחקן יכוון לפגוע בצד הימני של הקרש ולא לכיוון הטבעת הוא לא יקלע וגם אם הוא יחליט שהוא מלטף את הכדור בדרך לסל זה יגמר באיירבול. או אם נתייחס יותר ברצינות, אז המשך התנועה של היד אחרי הזריקה עוזר או לדאוג שהיד התומכת באמת תהיה תומכת ולא תהיה עוזרת בזריקה ועקרונות אחרים של זריקה נכונה ישפרו את הקליעה. אבל בעיני הדבר החשוב ביותר הוא לא כמה נכון אתה זורק, אלא פשוט כמה אתה זורק. אין שום תחליף לחזרות וחזרות ועבודה קשה. אמיר כץ לא הפך לקלע המדהים שהוא היה בגלל שהטכניקה שלו הייתה מושלמת, אלא בגלל שהוא היה פריק שכל היום היה הולך וזורק לסל. אני מכיר אגודה שהמאמנים שם באמת שמים דגש מטורף על קליעה נכונה ועובדים בצורה הכי נכונה שאפשר ובכל זאת הילדים לא יוצאים קלעים גדולים. למה? כי כיום הילדים לא עובדים קשה על הקליעה לבד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כמה זה לא מספיק. אריקסון, ואחריו אחרים שבדקו את התחום של המצוינות הראו שדרוש deliberate practice, ובהיעדר תרגום משביע רצון בעיניי, קורא לזה אימון איכותי. יכול להיות שג'מצ'י קלע מדהים, אבל אולי הטווח שלו היה יכול להיות גדול יותר, או מהירות השחרור גדולה יותר, אם ודים היה המאמן שלו.
אני לא מתיימר להיות ה-מאמן שיודע הכול בנושא קליעה, ודאי לא יודע מה ההבדל באחוזים, אבל לא נראה לי שמשהו בהודעה שלי רמז אפילו על הגזמה.
רק כתבתי מה האלמנטים החשובים לדעתי בקליעה, ואם אתה לא חולק עליי (כפי שבעצמך כתבת) ששחקן עם זריקה נכונה יקלע טוב יותר, אז לא הבנתי היכן ההגזמה שלי.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

תודה לכולם על התגובות המושקעות קודם כל!
נמרוד, מה הטווח גילאים ורמה? כפי שאמרתי אני בסה"כ חובבן נמוך אחרי צבא(184) עם יד נחמדה שמשחק שישי-שבת ותו לא.

אתה בכלל קראת את מה שכתבתי או שסתם בא לך להגיב על סמך משפט אחד שנדבקת אליו?
אין פה הגזמות.
מה לעשות שרוב הילדים שאני מאמן לא יהיו 2 מטר כמו ג'מצ'י ובטח לא 2.12 כמו וויצ'יץ'.
ואם תשים לב, כל החלק התחתון של ההודעה שלי דיבר על קליעה במשחק ברמות הגבוהות ולא סתם בשכונה כשאתה חופשי לגמרי או משחק מול שומרים איטיים ונמוכים יחסית. כל הדברים שציינתי, ברור שהם לא הכי משמעותיים לשחקן בשכונה, אבל עבור ילד שיהיה בסופו של דבר סביב 1.80 הם סופר משמעותיים ואכן יכולים לגרום להבדל גדול באחוזי קליעה.

ואגב, ב"קליעה מעל הראש" התכוונתי לקליעה שבה השחקן לוקח את הכדור כבר ממש מאחורי הראש. תראה לי שחקן אחד... אחד!! שהוא בעל נתונים ממוצעים ועדיין קולע טוב ככה.

טפירו? S:
או שהתכוונת יותר למאחורי הראש בסגנון קמבי?

הגיל הממוצע הוא סביב ה 35, עם סטיית תקן יחסית נמוכה. הרמה בסדר גמור, כולנו חובבנים עם היתרונות והחסרונות שלנו.

טוב השבוע אני לא אוכל להגיע, אבל אם לא אכפת לכם לשחק עם ילד אני אשמח להגיע ולשחק, אין באשדוד יותר מדי מקומות לשחק בהם.
אני אהיה איתך בקשר בפרטי!

ודים, קראתי את מה שכתבת, אבל המשפט האחד שהתייחסת אליו היה חלק מהתגובה שלך ולפי מה שקראתי גם במהות. שוב, אני לא מתווכח שמי שזורק נכון יותר האחוזים שלו, ביחס לעצמו, ישתפרו. השאלה היא המינון ומה אתה מאבד בדרך. ברור שאם שחקן רוצה לקלוע בכלל, אז קח שתיים מהנק' של CP3 ותציית להן באופן מוחלט, מצד שני, קשה לי להאמין שיש בן אדם עם קצת אייקיו שיחשוב שהוא יכול לקלוע אם הוא יכוון ימינה או יזרוק חלש יותר. לגבי שאר הדברים זה חשוב, אבל לא חזות הכול וזה מה שניסיתי לאמור וזה גם הווייב שקלטתי מההודעות שלך ודים ושל CP3.

קח כמעט כל קלע גדול ששיחק כדורסל, תנתח את הזריקה שלו ותגלה פאקים בה. להגיד משפט כמו שאם ג'מצ'י היה זורק זריקה נכונה אז משהו היה משתפר בזריקה שלו זאת גישה לא רלוונטית בעיני. אם שחקן קולע מדהים אז אין מה לגעת בזריקה שלו. פג'ה הוציא את המרפק שלו בזריקה, לארי בירד בכלל קלע בצורה משונה מעל לראש ואפשר להמשיך עוד ועוד.

אני באמת מאמין שהיום העבודה עם ילדים הרבה הרבה יותר מקצועית וכבר בגילאים הצעירים הם מקבלים את התורה לגבי יסודות הרבה יותר טוב מבעבר. השאלה היא כמובן למה השחקנים שגדלים פחות טובים מבעבר, למרות שיש קפיצה באתלטיות למשל וכאמור העבודה טובה יותר. בעיני התשובה היא העובדה שאיבדנו את השכונה. בעבר הילדים היו גומרים את האימונים ורצים למגרשים. מה שהיה זה רק כדורסל ומתעסקים עם הכדורסל כל יום כל היום. היום, וזה כבר ככה שנים לא מעטות, הילדים מקבלים את רוב הכדורסל שלהם באימוני הקבוצות או שאר המסגרות. זה לא מאפשר עבודה עצמאית, זה לא מאפשר לילד לעמוד ולזרוק עד שיורד הלילה וסוגרים את האורות, כפי שעשה בעבר אמיר כץ.

בקיצר, בעיני יותר חשוב לעודד את הילד לזרוק כמה שיותר, מאשר להזיז לו את האגודל ימינה ביד התומכת.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

למה צריך לבחור בין השניים ?

תזיז לו את האגודל ימינה ביד התומכת ואז תעודד אותו לזרוק כמה שיותר.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

בדיוק.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?

כדי לעמוד לזרוק הוא לא צריך מאמן צמוד, כדי להזיז את האגודל כן צריך.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

לא נכון.
הוא צריך מאמן צמוד בשביל ללמוד איך לזרוק.
ואז הוא יכול ללכת ולזרוק כמה שהוא רק רוצה.
באימון הבא (שלפחות בכדוריד, כשאני שיחקתי, היה 4 פעמים בשבוע+משחק) עושים מקצה שיפורים ושוב - מתאמנים לבד.
לא מבין את הבעיה ?

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

"ללמוד איך לזרוק", במובן של הזזת האגודל לכאן או לשם, מצריך פידבק רצוף. לא משהו שאפשר ללמוד בתיאוריה ואז ליישם לבד (אפשר כב לקרוא את ודים כאן וללכת למגרש בסן סימון. למה צריך מאמן בכלל?).

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

טוב, אבל אף אחד לא אמר שזה תהליך שנמשך שבוע ובסופו כל ילד מחוצ'קן עם פלטפוס הופך לביאה החדשה של רג'י מילר.

שוב פעם, לא למדתי כדורסל אף פעם - אבל כן שיחקתי כדוריד.

אני מניח שהרעיון של האימונים די דומה בסך הכול - יש מספר עקרונות מסויימים שאתה עובד עליהם באימון באמצעות הדרכה של המאמן וחזרה מתודית על פעולות תוך כדי פידבק רצוף ואז אתה לוקח את עצמך ומתאמן כמה שאתה רק רוצה/יכול לבד.

ואז למחרת אתה מגיע לאימון נוסף ועושה את אותו הדבר, ושוב מקבל פידבק רצוף מהמאמן שלך על אותם אלמנטים שעבדת עליהם - ושוב פעם עובד על מה שלמדת לבד.

עובר שבוע, חודש ואפילו עוברת לה שנה - ואחרי כל אימון אתה עושה דברים קצת יותר נכון וכל אימון שלך לבד הופך ליותר אפקטיבי.

אני לא חושב שהשניים סותרים - למען האמת, קשה לי להאמין שמישהו באמת חושב ככה ושהוויכוח הזה הוא לא סוג של ויכוח סלניוזי סתמי טיפוסי.

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

כאן מדובר במוטוריקה עדינה. מצריך הרבה מאוד פידבק צמוד.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אני לא יודע אם ראית אימון קליעה שמלמדים את הבסיס של הקליעה. אני ראיתי אימון של מישהו מאד מתודי. בוא נגיד שלא מעט דקות הכדור בכלל לא מעורב בעניין, אלא הילד עומד ועושה תנועה נכונה של זריקה עם היד בלבד. אחר כך כבר מעורב הכדור, אבל חס וחלילה הוא לא נזרק, אלא פשוט חוזרים על אותה התנועה עם הכדור ביד הזורקת בלבד, בלי יד תומכת. אחר כך מוסיפים יד תומכת וכו' וכו'. זאת עבודה מאד סזיפית ולמען האמת די משמימה. גם אין ממש סיפוקים מיידיים.

ברור שבעולם אידיאלי אפשר להזיז את הבוהן ואז הילד יילך לזרוק עד כלות הנשמה. אני באמת חושב שכיום הילד לא יילך לזרוק גם בגלל שיש כל כך הרבה יותר גרויים מסביב, אבל גם בגלל שפשוט מעמיסים על הילד יותר מדי אימונים. אני חושב שכבר בגיל צעיר, עוד לפני קטסל, הכדורסל הוא לא משחק, אלא חוג לימודי. כל כך הרבה דברים רציניים שהפאן יוצא מן העניין.

אם נדבר פילוסופית, אני חושב שאין שום טעם לתת לילדים לפני כיתה ח' לשחק בליגה. אולי אפילו רק ב-ט'. עד אז שיתאמנו, שישחקו הרבה בינם לבין עצמם ופעם בכמה זמן אפשר לעשות טורנירים. טורנירים של המועדון, טורנירים איזוריים וכדומה. אני חושב שבמתכונת כזאת גם זמן האימונים יגדל, אבל גם הזמן לפאן באימונים יגדל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני חושב שכבר בגיל מוקדם יחסית, בטוח שהיום, מבדילים בין ילדים שיש להם כישרון משחק משמעותי לבין ילדים שהולכים לחוג כדורסל בגלל שאמא לא רוצה שישבו כל היום על המחשב.
ברור שחשוב להנות מהמשחק, אבל באימונים - במיוחד בכל מה שקשור לאותם ילדים שרוצים להוציא משהו מעבר לשחקן מתנס"ים מעצמם - חשובה העבודה המתודית הזאת.

כבר כמה פעמים שיצא לנו לדבר על ההבדל בינינו לבין ליטא או מונטנגרו כזאת או אחרת - המסקנה שלי לפחות היא שהגנים הם לא הדבר הכי חשוב אלא בדיוק זה. העבודה הנכונה על הבסיס מגיל מאוד צעיר
ועבודה קשה ומתודית מעבר ל"פאן".

אז אם ילד שרוצה לשחק בNBA שיהיה גדול מעדיף לשבת על פלייסטיישן במקום לזרוק לסל - כנראה שהבעיה היא במוטיבציה שלו, לא ?

ושוב, אני באמת חושב שחשוב לשמור את המשחק כיף ולכן אני גם מסכים שאי אפשר לעשות אימון מתודי כזה כל יום במשך שעה וחצי - אבל לעשות אימון קליעות מהסוג הזה פעם בשבוע לא יהרוג אף אחד. ואחרי חצי שנה של אימון כזה בשבוע, מגיל צעיר יחסית, הילד יזרוק יותר נכון.

ושוב שוב, כמה שלא תתאמן במסגרת זה לא יכול לבוא על חשבון להתאמן לבד (אפילו בכדוריד, שלא מצריך שום יכולת מוטורית עדינה והוא כמובן ספורט הרבה יותר נחות מכדורסל - הסתובבנו במשך שבועות עם כדוריד ביד גם בשיעורים וגם בהפסקות וגם בדרך הביתה - מרגישים את הכדור ביד, מסובבים ומקפיצים ומוסרים על הקירות. זה חלק מזה).

_________________
"if life gives you lemons, make lemonade. but unless life also gives you sugar and water your lemonade is gonna suck"

זהו, שממש לא בטוח שאימון קליעות מהסוג הזה פעם בשבוע הוא אפקטיבי מאד. לפי מה שאני יודע כשעובדים על קליעה, עוברים אימונים כאלו יותר מאשר פעם בשבוע.

ולגבי האימונים או המשחק לבד, זה לאו דווקא בגלל הגישה של המאמנים ושל הקבוצות, אלא פשוט כפי שאמרתי, היום יש יותר מדי גירויים. הילדים מעדיפים לשבת על הפייסבוק מאשר ללכת עם כדוריד ביד. צריך להיות יצירתי כדי לגרום לילדים להשקיע במשחק ברמה של פעם. זה הרבה יותר קשה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

כשיהיה לי כח, אני אנסה להקליד את "האיש שידע לעופף" של צ'אפק, אמנם לא קישון, אבל קרוב מספיק (לא יודע אם מלמעלה או מלמטה).

ובינתיים, ננסה לחדד את השאלה - נניח שאנחנו במחנה של ודים ולא של עמוס, מה מאמן צריך לעשות בסיטואציה ההיפותטית של ילד שמגיע אליו עם זריקה שהוא כבר מורגל בה, בטכניקה לא נכונה, אבל שעובדת לו טוב והוא כבר זורק אותה הרבה שנים. ונניח לצורך העניין שלא מדובר במטר-שמונים לא מוכשר במיוחד, אלא במישהו שבאמת יש לו את הכישרון והנתונים הפיזיים להיות שחקן מקצועני. אז האם להשקיע בללמד אותו לזרוק כמו שצריך, האם לשמור על מה שיש ושילטש את זה, האם יש איזה שביל זהב באמצע?

ואגב, אף אחד לא ענה לאחת השאלות בהודעה הפותחת - אז אני חושב ש90 מתוך מאה מהעונשין זה לא רע, לא?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

90 מתוך 100

אם הוא ילד (עד גיל 14), יש סיכוי טוב לתקן לו את הקליעה למשהו יעיל ביומכנית (כמובן, בתנאי שהוא מעוניין ומחוייב לתרגל בעצמו).
אם הוא נער (15 ומעלה), הסיכוי הולך ופוחת ככל שהוא מתבגר.
כתבת שהזריקה "עובדת לו טוב". אם הוא קולע 70% ומעלה בלי הגנה, אין מה לתקן, רק שיעבוד על לשחרר אותה מהר יותר.
אם מדובר בפחות מזה, והילד/נער מעוניין, מתקנים.

אני באופן אישי אוהב ללכת עם מה שיש, ולהציע דברים "על הדרך" כדי לתקן.
אם הטכניקה המתאימה לא קיימת (כלומר הילד לא קולע...), אני לא מתקן, אלא מתחיל מהתחלה, ממש ברמת אחיזת הכדור ומיקום המרפק ביחס לכדור, כולל רגליים, עיניים וכל השאר.

_________________
You know I wish that there was some way that I could be outside playing basketball in the rain and not get wet. Now wouldn't that be great?