סל ניוז

יום קשה לחברים ורז'או, ג'ינובילי, סקולה, פישר ושות'. האן בי איי שחררה רשמית את המדיניות לגבי פלופים - כל אקט פיזי אשר נראה שבאופן מכוון ניסה לגרום לשופט לשרוק פאול לשחקן אחר.
עונשים: פעם ראשונה - הזהרה, פעם שנייה - 5 אלף דולר, פעם שלישית - 10 אלף דולר, פעם רביעית - 15 אלף דולר, פעם חמישית - 30 אלף דולר, פעם שישית והלאה - קנס מוגדל ו/או הרחקה.
ולאדי דיבאץ יכול להגיד תודה שזה לא היה בתקופתו, אחרת הוא היה פושט רגל...
לטעמי צעד מבורך ע"י הליגה, לא רק בהיבט של העונש עצמו (שיינתן בדיעבד לאחר צפייה בוידאו), אלא גם בהיבט ששחקנים שיעשו פלופים יתויגו ככאלה ואז יקבלו עונש כפול - גם קנס וגם יקבלו פחות שריקות מהשופטים.

מצעד הפלופרים הגדולים של הליגה שנערך לפני שנה וחצי:
1. ורז'או
2. ג'ינובילי
3. סקולה
4. דרק פישר
5. קווין מרטין
6. שיין באטייה
7. ג'רון קולינס
8. ראג'ה בל
9. ג'יי ג'יי באראה
10. נוצ'יוני
11. רג'י אוונס
12. קורי מאגטי
13. קובי בראיינט
14. פול פירס
15. סשה וויאצ'יץ'

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

אני לא מת על ההחלטות הללו אחרי המשחקים. שיתנו לשופטים אופציה לתת טכניות לשחקנים על התחזות ויגידו לשופטים להקפיד על כך. זה צריך להספיק. בדרך שגם יהיו כמה שריקות שגויות לרעת הפלופרים, זה לא משנה. הם יבינו שפלופים לא מקובלים, זה גם ישפיע על המשחק, כפי שצריך להיות ולא רק על הכיס של השחקן. במקרה של עבירה בלתי ספורטיבית זה הגיוני, כי יש פה סיכון בריאות של שחקנים, אז הליגה צריכה לבדוק את העבירות. אני חושב שגם יותר קל לראות בוידיאו אם הייתה כוונה והאם צריך להישרק פאול בלתי ספורטיבי, מאשר פלופים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

אני דווקא בעד הגישה הבדיעבדית, אבל בכל אופן, מה ההגדרה המדויקת של פלופ להקשר הזה?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הרשימה הזאת היא בולשיט! כריס פול צריך להיות בטופ 3 של כל רשימה כזאת! ואחריו בלייק גריפין בטופ 10. flop city, גועל נפש.

עמוס, אני מת על ההחלטה- הליגה מבהירה קבל עם ועדה שפלופים לא מקובלים עליה והורסים את האינטגריטי של המשחק. ולכן משחקים יבדקו רטרואקטיבית נגד האקט הנפשע הזה בדיוק כמו שבודקים unnatural basketball acts וGMים יכולים להתלונן למשרדים של הליגה על עבירות מכוערות מסויימות. כמו שיש "פשע עם קורבן" כמו מרפק לאף או רגל מתחת לג'אמפ שוטר, פלופ הוא פשע ללא קורבן אבל פוגע בספורט ובקהל ויש להוקיע ולסרס אותו. עכשיו ידעו העבריינים שיש שריף בעיר ונגמרה החגיגה. סטו ג'קסון בוחן אותם.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

עכשיו נאברו בטוח לא יחזור לNBA

יש נקודה שבאטייה התייחס אליה - שאנחנו חושבים על פלופים אנחנו בדרך כלל חושבים על סחיטות עבירות תוקף, אבל הליגה גם מלאה בפלופרים התקפיים - חברה שחודרים לסל ואז מתעופפים כאילו חטפו אגרוף. השאלה אם יטפלו גם בהם או יתרכזו באופנסיבים.

אני מסכים לחלוטין עם הגישה של עמוס. בעצם אני מסכים עם שתי הגישות... בנוסף לעונש בדיעבד, מוזר לי שאין שום סנקציה שקשורה למשחק. אזהרה פעם אחת, טכנית פעם שניה. אפשר לעשות את זה כמו בפיב"א, שהאזהרה הראשונה מיוחסת לכל הקבוצה, והבא שעושה פלופ מאותה קבוצה - גם אם זה לא אותו שחקן - חוטף טכנית.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בילי האנטר מאיגוד השחקנים בליגה לא כל כך מרוצה מהקנסות הגבוהים האלה ויכול להיות שלא מדובר בסוף פסוק מצד השחקנים. ככל הנראה לפי ההסכם שנחתם אחרי השביתה, הליגה לא יכולה לנקוט בסנקציות כלכליות נגד שחקנים מבלי להתייעץ עם האיגוד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

יופי, אבל על טכניות והרחקות כן נותנים קנסות, לא? ועל זה אני מניח שלא צריך לדון עם השחקנים. די ברור שההתנגדות של האנטר תחזור אליו כבומרנג, כי בעצם הוא יכריח את הליגה לנקוט באמצעים תוך כדי משחק, מה שלא התכוונה לעשות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

יהיה קל מאד לליגה לעקוף את העניין גם במסלול הבדיעבדי - פשוט להגדיר פלופ כטכנית אוטומאטית ולעשות הערכה שלהם אחרי המשחק. נדמה לי כטכניות זה יהיה 2000 דולר לכל אחד מה-5 הראשונות, 3000 לכל אחד מה--5 הבאות, 4000 ל-5 הבאות, ו-5000 פלוס השעייה (שגוררת איתה הפסד גם על המשכורת של המשחק, שהיא יחסית למשכורת של השחקן) על כל 2 טכניות מעבר לכך. נכון זה לא מגיע לסכומים שדובר עליהם, אבל צריך לזכור שהפלופים גם יצטברו יחד עם הטכניות הרגילות ככה ושחקנים יוכלו לחטוף די הרבה השעיות.

החקיקה בעניין תראה מעט בעייתית.
המושג "פלופ" הוא לא כל כך ברור,ולא כל כך פשוט לאבחן אם כוונתו של השחקן הייתה להטעות.

לא צריך פה שום חקיקה ואבחון כוונות, זה לא משפט אולמרט פה. אם לדעת השופט השחקן ניסה במזיד להטעות אותו, זו ההגדרה של פלופ.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני עדיין מחכה להגדרה מדויקת (על פי הליגה) למה ההגדרה בפלופ. נניח נוצר מגע שהשופט פירש כעבירת מגן, אבל שהביא לנפילה של המגן כאילו מדובר בעבירת תוקף, האם זה פלופ? נניח שהיתה עבירת תוקף (וגם בדיעבד אפשר יהיה לראות את זה) והמגן הדגיש אותה בנפילה תיאטרלית, האם זה פלופ?

ההגדרה של התותח לא ברורה לי, כי פלופ מוצלח במיוחד הוא כזה שלא היה בו שום מגע פיזי. מה גם שלא מעט עבירות הן תוצאה של מגע יזום של השחקן האחר, שראה שהוא יוכל לסחוט ככה עבירה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ההגדרה היא של הליגה.
בוא לא נשלה את עצמנו. לליגה יש מספיק אנשים עם עבר מקצועני שיכולים לשפוט אם הייתה הצגה או לא הצגה.

לגבי השחקנים המתקיפים, מעבר להתעופפויות, אצל הרבה מהם זה דווקא בעיקר מתבטא בצעקות אינדיאניות עם כל חדירה לסל, יותר מאשר עיוות גוף כזה או אחר.

אגב, קובי בראיינט ופאו גאסול כבר אמרו שהיו מעדיפים את החוק של פיב"א בעניין, וקובי גם ציין את הפלופים של דיבאץ נגד שאקיל...

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

סלח לי, אבל לא הצלחתי להבין את התשובה שלך. יש לינק לניסוח הרשמי? אם הוא כפי שנתת, אז זה ניסוח מוזר ומלא חורים, וממילא לא קיבלתי תשובות לתהיות הקונקרטיות. למשל האם עבירת תוקף אמיתית שתלווה בהצגה כדי לגרום לשופט לשרוק (וזה משהו שמלמדים כל שחקן מתחיל לעשות) נחשבת או עשויה להיחשב לפלופ אם ההצגה מוגזמת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

http://www.nba.com/2012/news/10/03/nba- ... ef:nbahpt2

The NBA said flopping will be defined as "any physical act that appears to have been intended to cause the referees to call a foul on another player."
"The primary factor in determining whether a player committed a flop is whether his physical reaction to contact with another player is inconsistent with what would reasonably be expected given the force or direction of the contact," the league said.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

לפי איך שאני מבין את מה שרשום כאן, בתיאוריה אין שום מניעה לשרוק לעבירת תוקף ופלופ באותו מהלך אם הייתה עבירת תוקף אבל התגובה של המגן הייתה מוגזמת.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בקיצור, כרגיל, חוק עם כוונות טובות שמנוסח בצורה בלתי אפשרית לחלוטין. הרי כל נפילה אחרי עבירת תוקף עונה כמעט לחלוטין על ההגדרה הזו. זה גם רק מחזק את הצורך של הבדיקה להיעשות בדיעבד ולא בלהט המשחק.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כמובן חוק מעולה והגיע הזמן, וכדאי גם שיוסיפו גם טכניות תוך כדי משחק כשהפלופ ברור.

אבל בטח שצריך הגבלה.
למשל, החסימות הנעות של גארנט. הרי ב80% מהזמן השופטים קולטים את העבירה בגלל שהשחקן המגן נפל וזכה בתשומת ליבם. אבל הנפילה הזו נכנסת בהגדרת הפלופ, כי גורילה במשקל 100 קילו לא אמורה ליפול מחסימה נעה. אם שחקנים לא יפלו, השופטים לא ישרקו ברוב המקרים, אם הם יפלו הם אמורים לקבל קנס, בעיה.

שחקנים מלוכלכים יוכלו לנצל את זה לטובתם עם כל מיני דחיפות קטנות וכדו'.

דוגמא להמחשה: http://www.youtube.com/watch?v=eUTpP041qlQ
5:35 בסרטון, עבירת תוקף של גארנט על גאסול, פלופ של גאסול, אין לי ספק שהשופט לא שורק אם גאסול לא מוכר את זה, לשופט אין 100 עיניים.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לפי מה שהבנתי עד עכשיו מהפרסומים, הקביעה על הפלופים תהיה בדיעבד.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

למי שהיו לו ספקות, הפלופים הם גם נגד מתקיפים ולא רק נגד מגינים.
האן בי איי שחרר וידאו לשופטים עם כל מיני דוגמאות. בין השאר מראים שם את וייד זורק רגל בסוף ג'אמפ שוט כדי לסחוט פאול (או בקיצור, תרגיל דרק שארפ) וההנחיה היא שזה נחשב פלופ.

בין השחקנים שהופיעו בוידאו כ"פלופרים" (על אף שלא צוין השם שלהם באופן מפורש, אלא רק מהלך שבו היו שותפים) - טוני פארקר, כריס פול, ג'וש סמית, גלינארי, ריאן הולינס ורג'י אוונס.

http://www.chicagotribune.com/sports/ba ... 9721.story

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת