סל ניוז

הסרט האחרון בסדרה המרתקת לפרקים 30for30 של ESPN.

הסרט מנסה להסביר תתופעה הדי מדהימה של שחקני NBA וNFL וMLB שמרוויחים משכורות של מלכים וכמה שנים אחרי הפרישה נשארים חסרי כל.

בהקשר שלנו, הדוגמאות הכי בולטות הן אנטוני ווקר (110 מיליון$ רק מכדורסל) שפשט רגל ונצפה לאחרונה לוקח אוטובוס באזור פלורידה (נאזר מוחמד שילם לעורךדין שטיפל בהגשת הבקשה). וכמובן לא נשכח את אייברסון, שאףפעם לא ממש יצא מהשכונה ואחרי 150+מיליון דולר שעשה רק על המגרש די התבזה לאחרונה כשניסה להתקבל לכל קבוצה בליגה שרק תסכים להסתכל עליו למרות שכשחקן הוא נראה גמור והמניע הוא כנראה כלכלי לחלוטין. גורמים שונים טוענים שגם אלן נשאר פחות או יותר חסר כל.

יש עוד דוגמאות בולטות?

דבר אחד אפשר להגיד לזכות כדורסלינו הציונים, מהבחינה הפיננסית הם יותר מוצלחים מהאחים באמריקה (אפילו אחרי פרשת פנאן וההפסדים שנעלמו).

הסרט : http://www.youtube.com/watch?v=rygSKAvdxWw

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

לא ראיתי את הסרט, אבל זו באמת תופעה כל כל מדהימה?

זה לא קצת כמו לעשות סרט על תופעת חולי הסרטן או תופעת המתגרשים או כל תופעה אנושית אחרת שמן הסתם חלק מהאוכלוסייה לוקה בה? הNBA מייצר כל מאות מיליונרים, ככה שאפילו אם לא מתייחסים לשאלות כמו מה עושה אדם שלא בדיוק הוכשר לטיפול בכמות כזו של כסף עם העושר שנופל עליו וכו' וכו', אני מניח שזה הגיוני לגמרי לצפות שבין המיליונרים הללו יהיו כאלה שיכפילו וישלשו את כספם בהשקעות טובות ויהיו כאלה שיפשטו רגל.

כמובן שכל סיפור אישי בפני עצמו הוא מעניין ואייברסון לבטח ראוי לכמה וכמה סרטים שייעשו עליו.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

דבר ראשון, בעיני זה לגמרי מדהים שאדם שיש ברשותו כאלה סכומים מצליח להפסיד ולבזבז הכל תוך שנים בודדות. הרבה יותר מגרושים או מחלות, שלא ממש הבנתי איך קישרת אותן. התנהלות כלכלית שפויה היא בשליטתך, הדברים שציינת לא קשורים למשכורת שלך והם לא בהכרח בידייך בכל מקרה. בנוסף הסרט מציג סטטיסטיקות די מדהימות שמראות שלא מדובר במקרים נדירים במיוחד, אני לא זוכר תמספרים שהוצגו אבל בNFL דובר על יותר מ50% מהשחקנים שמגישים בקשת פשיטת רגל תוך 4 שנים מהפרישה או משהו כזה, בNBA המצב קצת פחות מזעזע, אבל עדיין מספרים מדהימים. זו תופעה חברתית רחבה שיש לה סיבות תרבותיות וסוציולוגיות שאפשר לנתח, לא משהו שניתן להסביר בהשוואה לאוכלוסיה הרגילה.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

זה מדהים, אבל עובדה שזה קורה. עניין הלחלות בסרטן הובא אך ורק בגלל העניין הסטטיסטי - X% מהאוכלוסייה חולה בסרטן, וY% מהמיליונרים פושטים רגל. ברור שאצלם זה גם נובע מסיבות אישיותיות, אבל לא רק.

גם לא יפתיע אותי אם האחוז בקרב הכדורסלנים מעט גבוה יותר (מסיבות מובנות). אבל אם זה אלן אייברסון ואנטואן ווקר ועוד 3-4 אנשים, אבל זה הגיוני לגמרי. זה אחוז קטן מאוד מכלל השחקנים שכסף כזה התגלגל אצלם, סה"כ.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הלוגיקה שלך קצת בעייתית, סרטן לא מושפע מההכנסה הכספית שלך, פשיטת רגל כן. מיליונרים לא שונים מבני אדם רגילים באף אספקט של החיים (מחלות, גרושין) חוץ מהאספקט הכספי (שנוטה למנוע פשיטות רגל).

בכלמקרה אם תראה את הסרט תראה שמדובר בסטטיסטיקות מדהיות לגמרי (כ"כ מדהימות שהן נראות לי קצת מנופחות), זה לא רק אלן וווקר ועוד כמה.

_________________
רסקה : "צביקה האם זה לא בעייתי ששחקנים ששיחקו נגד מכבי היה מושקעים כספית אצל מוני פאנן באותו זמן ?!"
צביקה שרף : "לא".
מכביזם, כל מילה מיותרת.

גיא פניני, קפטן מכבי, לשחקן הפועל : "אתה נאצי, שיהיה סרטן בראש לך ולאבא שלך".

הלוגיקה שלך, אם כבר, כי קשה לך לקבל את העיקרון של אנלוגיה. אבל אם כבר, גם במקרה של סרטן יש גורמים שהם מונחי-התנהלות (למשל, עישון כבד) וגורמים שהם סביבתיים ומונחי מזל. זה מין הסתם נכון גם לענייני פשיטת רגל.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

איכשהו זה לא מפתיע אותי בכלל. אולי הכמויות שהזכרת כן, אבל לא עצם התופעה.
צריך לזכור שני דברים:
1. פשיטת רגל לא אומר בהכרח שלאיש אין כסף ונכסים. הוא פשוט רושם אותם על שם אנשים אחרים... יש לא מעט שעושים צעד כזה כדי להמשיך להנות מהחיים הטובים וגם לא להחזיר חובות, למשל. זה אפילו עוד יותר קל אם אתה לא איש עסקים שהשם העסקי שלך חשוב לך.
2. חלק מהם הם, ובכן, אהבלים לא קטנים, וחוץ מזה הם צעירים. לא רוצה להכליל, אבל נניח אנשים כמו אלן אייברסון או מייק טייסון, כבר כשראיתי אותם ושמעתי אותם בשיא ימי תהילתם ידעתי שיגמרו ככה. מעבר לזה הם מושכים אליהם "מנהלים" נוכלים/קרובים נצלנים/כל מיני עלוקות אחרות, כמו פרפרים אל האור. מספיק שתראה אפילו את הזרים הצנועים למדי שמגיעים לישראל - כל אחד בא עם איזה הומי, שיארח לו חברה ויחיה על חשבונו. אז תאר לך מה קורה כשיש לך סכום של תשע ספרות לחלק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מה שבא בקלות - הולך בקלות.

הסיבות הן יחסית ברורות במקרה הזה. שילוב של הרבה כסף עם אנשים שהם:
א. צעירים.
ב. חסרי השכלה (אם לא לאמר אידיוטים).
ג. נוטים להיות בני משפחות ענק ו/או בעלי עשרות ילדים.
ד. נוטים ללכת לכל מקום עם פמליות של עשרות אנשים (שהם כמובן צריכים להזמין לכניסות למועדונים, שתיות וכו').
ה. נוטים להיות נגועים בתרבות שופוני - על בתים, בגדים ותכשיטים נוצצים, מכוניות, נופשים יקרים וכו'.

זה מתכון די קל לפשיטת רגל.

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

כן, זה בעיקר מה ששיבר מספר.
את הסרט הזה עדיין לא ראיתי אבל קראתי וראיתי כבר כמה כתבות בנושא.

סופר בנוסף למה ששיבר ציין בעיקר על המחוייבות שהשחקנים מרגישים כלפי הסביבה הקרובה והלעיתים לוחצת ומבקשת, ואצל רובם זה כמובן גם לא רק הסביבה הקרובה של החברים והמשפחה המורחבת אלא גם בערך שכונה שלמה של אנשים שגדלת סביבם ושולחים בקשות דרך הפמליה הקרובה לכסף לטיפולים לזה או למתנ"ס לאלה או חובות של ההוא.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

תופעת פשיטת הרגל הזו נפוצה אגב לא רק בכדורסל, גם ב-NFL למשל (יש על זה ימבה כתבות).
הנה כמה כתבות בנושא שיכולות לעניין -

מצעד 9 השחקנים הפחות אחראיים כלכלית ב-NBA:
http://bleacherreport.com/articles/1085 ... ba-history

סיפור הקריסה של אדי קארי:
http://hoopsanalyst.com/blog/?p=550

סיפור הקריסה של אנטואן ווקר:
http://sports.yahoo.com/nba/blog/ball_d ... nba,198509

אוסף של שחקני עבר שפשטו רגל:
http://forums.interbasket.net/showthrea ... Bankruptcy

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

ראובן, הסטט' הן באמת יוצאות דופן. משהו כמו 70% משחקני האן.אף.אל מכריזים על פשיטת רגל או מאבדים את כל הנכסים שלהם תוך 3 שנים מרגע שהם יוצאים מהליגה, משהו כמו 60% משחקני האן.בי.איי עוברים אותו דבר אחרי 5 שנים מרגע הפרישה. מאחר ואנשים אלו מרוויחים כל כך הרבה כסף, מדובר בתופעה, שבטח שווה סרט או כתבות בתקשורת הספורט. מה שמעניין, או הופך את העניין לפחות מעניין, זה שאחוזי פשיטת הרגל אצל אנשים שמתעשרים באופן פתאומי, כמו זוכי לוטו, די דומים.

הסיבות לפשיטת רגל הן מגוונות ולא כולן מסתכמות ב - "צעירים כושים עניים שמקבלים המון כסף ולא יודעים מה לעשות איתו, מפרנסים 20 אנשים, מזיינים 300 בחרוות ותומכים ב-15 ילדים וכמובן לא חוסכים שום דבר."

מעניין להקשיב לפודקאסט של ג'יילן רוז על הנושא בגרנטלנד של ביל סימונס. בכלל מעניין להקשיב לפודקאסטים של ג'יילן.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

60% ו70% אלה באמת מספרים מפתיעים ומדהימים.

אני גם הייתי מהמר שהסיבה שאתה כתבת היא לא הסיבה העיקרית אלא השקעות כושלות למיניהן (שבהן אתה גם יכול להגיע לפשיטת רגל ועדיין להישאר מיליונר...). אבל מה אני מבין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

הוקפץ

לאחרונה גם סקוטי פיפן הצטרף לרשימה אחריי השקעות גרועות שלו בנדלן ובבורסה. גם הכדורגלנים באנגליה עם ממוצע של 50 אחוז בליגה הראשונה ש5 שנים אחריי הפרישה פושטים את הרגל.

נתונים מדהימים

אפשר הסבר מדויק על מה מדובר או לחילופין הפנייה למקור לגבי הנתון האחרון על 50% ?

_________________
קצת אחרי הסידרה של מכבי מול פאו' , דיוויד פרדמן מנסה לדרבן את האוהדים להגיע לפיינל פור הליגה האדריאטית:
"זו גם ההזדמנות לכל מי שיצא לפני הסיום של משחק 4 להודות לקבוצה, וגם ליהנות מהפיינל פור".

24.4.2012

אנדרו קנדי עסק אחרי פרישתו בייעוץ כלכלי לשחקני כדורסל - איך להתנהל נכון כלכלית

(ואגב, עוד לא פגשתי פרק אחד של 30 על 30 שלא היה ממש מעולה בעיני, לא לפרקים ולא בטיח)

דווקא ראיתי כמה פרקים של 30 על 30 שהיו די סתמיים בעיני. הפרק על אוניברסיטת מיאמי פוטבול יכול היה להתעלות הרבה יותר. הסרט של דראפט 84 בעיני היה די משמים, גם הסרט המדובר על פשיטות רגל לא תפס אותי יותר מדי מבחינת הסרט עצמו.

היו כמובן סרטים נהדרים - פעם אחים על דראז'ן ודיבאץ', הסרט על רג'י מילר, הסרט על תופעת הפנטזי. היו עוד, אני כבר לא זוכר. גם הסרט על הפאב פייב של ג'יילן רוז היה נהדר. אני רק לא זוכר אם הוא היה במסגרת 30 על 30, או שרוז הפיק אותו לבד.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

הסרט על דראפט 84' היה אחלה בעיניי.

_________________
"שחקן מאוס בקבוצה מאוסה. לא עבר סיבוב מאז שעבר למערב ולא יעבור סיבוב גם השנה"-אנונימי 9 על דווייט הווארד מודל 2015.

"הקאבס לא עמוקים מספיק. זה בדרך לסוויפ. 4:0 לבולס. תרשמו."-satriani מהמר על קאבס-בולס 2015.

מסכים, לגבי הסרט על דראפט 84, לא הייתה בו בשורה אולי אבל היה מעניין
הסרט על ננסי קאריגן וטוניה הארדינג היה מעולה, הפרק על הבד בויז היה מצוין והטוב מכולם היה הסרט על ג'ו פטרנו (אמנם לא זוכר אם במסגרת 30*30)

היה גם סרט נפרד על סם בואי, הבאסט של דראפט 1984. סרט מעולה. יש ביו-טיוב.

היה איזשהו סיפור די מדהים על סקוטי פיפן שהוא קנה מטוס פרטי ושילם עליו בחוזה כל כך גרוע, שהוא נתקע בלי יכולת כלכלית להטיס אותו, וכך יצא שהוא נאלץ לשלם שנים על מטוס מקורקע. זה רץ בכמה מקומות, נדמה לי שגם בטלוויזיה.
מישהו זוכר בטעות?

_________________
תמיד צודק אבל עדיין מקשיב גם לאחרים מתוך אצילות מושרשת

לא היה עדיף למכור את המטוס?

קראתי כעת שהוא קנה את המטוס ללא בדיקה. אחרי הקנייה התברר שהוא צריך להשקיע מיליון דולר בתיקונים.
אז כן, הוא יכל למכור. הוא רק היה צריך למצוא אידיוט כמוהו שיקנה מטוס ללא בדיקה.