סל ניוז

אני מסכים שצריך טרייד על גאסול, אבל קשה לי להאמין שגאסול הוא חזות כל הרע בקבוצה.
אני עדיין מאמין שקבוצה עם כשרון כמו שיש ללייקרס לא צריכה להתאמים את עצמה למאמן, מוצלח ככל שיהיה (ויש ספקות לגבי זה לאחר הניקס ולאחר חודש בלייקרס) , אלא למצוא מאמן שיכול למקסם את הכשרון שיש לה.

וחבר'ה כמו שיש בלייקרס לא צריך ללמד הגנה. צריך לגרום להם לרצות לשחק אותה. הלייקרס לא יהיו דטרויט של הוואלסים מבחינת הגנה, אבל הם בהחלט צריכים להיות פחות גרועים מאיך שהם עכשיו. הרבה לפני שצריכים להאשים את המאמן, צריכים להאשים את השחקנים.

מה האלטרנטיבה אם לא נתאים את הקבוצה לדאנטוני? ג'קסון לא יחזור אחרי ההתעלמות האחרונה ומי עוד יש? אייברי ג'ונסון עדיף?

גם בלי גאסול לא היינו טובים, אז כנראה שהוא לא חזות הרע בקבוצה (אם כי הוא גרוע מאוד). כל הבעיות בקבוצה מסתכמות בכך שחוץ מהאוורד, כל שחקני המפתח זקנים ואיטיים, נאש-39, קובי-34, ארטסט-33, גאסול-32, ג'יימסון-36, ואין אף שחקן מהיר ואתלטי בקבוצה שלמה. השחקנים מנסים ואין בעיית אמון/אגו, יש בעייה בגיל ובתיאום. ובכלל- למה שתהיה הגנה? האוורד וארטסט שומרים טוב (אם כי האוורד מוגבל מהפציעה וארטסט איטי). אבל גאסול שומר איום ונורא, ונאש מעולם לא ידע לשמור, בטח לא בגיל 39. קובי היה שומר טוב, אבל בעונה ה17 שלו כשתחת דאנטוני הוא משחק 40.2 דקות למשחק, הוא פשוט לא יכול לשמור טוב לאורך 40 דקות, בקיצור, אני די בטוח שגם עם מאמן אחר הסגל הזה לא יצליח, הפתרון היחיד הוא טרייד (אם לא רוצים את גאסול, גם האוורד זו אופציה) ומהר, לפני שהבור נהיה עמוק מדי.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני יודע שזה יישמע מגוחך, אבל טרייד על קובי הוא אפשרי (מבחינה חוזית)?

להבדיל מגאסול, אני מניח שעל קובי אפשר להשיג סחורה אמיתית. אם לא משהו שיציל את העונה הזו, אז אולי שחקנים צעירים שישכנעו את הווארד להישאר לעונה הבאה. ואולי גם הקבוצה שתיקח אותו תסכים לקחת את גאסול ותמתיק לפלאש ולאיגי את הגלולה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אה, להעביר את הכותל כבר ניסית?

אני מחכה לתוצאות הפיילוט במיגרון.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראשית למה אתה חושב שלהעביר את גאסול לאותה קבוצה שבה נמצא קובי ימתיק לי את הגלולה? שנית אם הלייקרס יעבירו את קובי הם יגמרו את העונה עם 25-30 נצחונות בערך, לא נראה לי שזה ישאיר את דוויט. שלישית אי אפשר להעביר את קובי, ע"פ החוזה שלו.
אני חושב שגאסול כן שווה נניח חבילה של סקולה+בראון, אבל אם כבר להעביר את אחד הכוכבים, טרייד על דוויט יביא הכי הרבה בחזרה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אני חושב שהלייקרס יעשו טרייד משותף, הם יקבל ואת לברון ודוראנט, ובתמורה מיאמי והת'אנדר יחלקו ביניהם את הוד קוביותו. (הבחירה אם לחלקו פיזית, או להתחלק ביניהם בעונה עצמה, תיקבע ע"י היורש של קינג דייויד...)

עוד פעם, ע"פ חוזה אי אפשר להעביר את קובי בטרייד.
אופציה טובה יותר תהיה לחלק את גאסול בין הת'אנדר להיט, ללא תמורה, זה ישפר את סיכויי האליפות שלנו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כדאי שקודם תגיעו לפלייאוף, לפני שאתה מדבר על אליפות

_________________
מלבד זאת אני סבור שיש לפטר את הטרויקה

אם גאסול מגיע להיט בתמורה לכלום (מוכן לתת את אנתוני וג'ונס, עלי! ואם שימי לא פה אז גם את פיטמן!) אז לפי דעתי מיאמי מעלה משמעותית את האחוזים לזכיה באליפות.
סקולה ובראון זו חבילה יחסית הוגנת על גאסול, אבל שוב, מה האינטרס של פיניקס לעשות את הטרייד הזה? מה גם שבראון יחסית צעיר (מחמיא גם לעצמי על הדרך) ...
האוורד זה כבר כלי טרייד הרבה הרבה יותר חזק, אבל כדי לקבל עליו תמורה אתה צריך ממנו שיאריך את החוזה בקבוצה אליה הוא הולך. בהצלחה עם זה.

לא יצא לי לראות הרבה את סקולה ביוסטון, והעונה גם לא ממש , אבל הוא נחשב לשומר טוב?

הנימוק ללהעביר את קובי ולא את הווארד, הוא שהווארד הוא חומר לעתיד. ולא נעים לי להגיד, אם קובי באמת נותן תפוקת שיא לא נורמלית כשהוא משחק מעל ארבעים דקות למשחק וזה מספיק למקום תשיעי, אז זו נראית תקרה נמוכה במקצת.

בכל מקרה, לא סתם שאלתי את השאלה החוזית. היה זכור לי משהו כזה ולא רציתי לפתוח דיון סרק (בעצם, מה איכפת לי). כמובן שקיימת גם האפשרות שקובי יבקש טרייד...

אגב, פלאש, מסקרנות - עם קובי עובר מחר לקבוצה אחרת (לצורך הדיון, הקבוצה השנואה עליך ביותר כרגע). אתה עובר איתו או נשאר בלייקרס?

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אפשר בהחלט להעביר את קובי בטרייד. פשוט צריך שהוא יסכים (והוא כמעט אישר משהו כזה פעם).

אגב לייקרס, בדיוק היום חשבתי על הירידה במעמד של דוויט בחודשים האחרונים (לפחות בעייני). משחקן שדובר פה כטופ 5 בליגה בעונה שעברה, ולמען האמת היו לא מעט שטענו שטופ 3 (אחרי דוראנט ולברון) הוא די ירד במעמד. כבר עכשיו אין ספק שקובי, לברון, דוראנט, פול וכרמלו עדיפים עליו העונה ואני חושב שיש עוד לא מעט (ווסטברוק, הארדן , גריפין וכו') . בנוסף בעקבות זה שבשיחות השליש פה אף אחד לא שם אותו בסנטר בחמישית העונה עד כה גם מצביעה משהו על המעמד היורד שלו.

מתי קובי כמעט אישר משהו כזה פעם? הטרייד אם הבולס לא היה יותר משמועה לדעתי.

שקי:
לגבי האוורד-דאי שאפשר לקבל עליו תמורה רצינית גם בלי התחיבות שלו, בדיוק ככה הלייקרס ויתרו על ביינום.
לגבי גאסול -אשמח לתקוע כל קונטנדרית איתו. כבר היה לנו את הדיון שנה שעברה כשרציתם בוש על גאסול, וטענתי כבר אז שזה יהרוס את הגנת ההיט כי פאו פשוט לא רעב, לכן אני רוצה את סקולה, נכון- הרבה פחות מוכשר והרבה פחות גדול, אבל הרבה יותר מקריב ולוחמני מאשר גאסול הרכרוכי. פיניקס גם ככה לא הולכים לשום מקום, ואין להם שחקן טוב מפאו.


אם לברון עובר ללייקרס, אתה עובר איתו או נשאר במיאמי?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

+1 השחקן היחיד בNBA עם וטו נכון עמוס? (אגב, למה בNBA זה באמת ככה? בבייסבול יש אתזה להרבה שחקנים)
וראובן, לא יקרה בחיים ולכן למרות שלא שאלת אותי הייתי עונה אבל אין צורך בזה (אבל ברצינות נגיד זה היה לפני 5 שנים הייתי ממשיך לעקוב אחריו ולאהוד את הקבוצה שהוא נמצא בה ולאהוד את הלייקרס פחות, ואני לא מתבייש בזה)

לא רק אתה. ברגע שקובי עוזב את הלייקרס לקבוצה אחרת, חצי אוהדי לייקרס (שזה המון) עוזבים יחד איתו ואני חותם על זה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אבל גם ביינום היה בעונה אחרונה של חוזה והיה מאוד לא ברור אם הוא רוצה להמשיך בלייקרס עקב הרצון שלו להפוך לשחקן מוביל.
הסיבה שהמחיר על האוורד היה יחסית נמוך בסוף זה עקב 2 סיבות:
1) אורלנדו טמבלים.
2) הרבה קבוצות נרתעו מלשלוח חבילות גדולות תמורתו בעקבות זה שהוא לא התחייב להשאר בשום קבוצה.

זה שפיניקס לא הולכים לשום מקום זה לא הסבר למה כדאי להם לעשות את זה. אין להם שחקן טוב מפאו זה נכון, אבל לאן פאו יקח אותם שסקולה ובראון לא? לא רואה שום אינטרס של פיניקס לוותר על 2 שחקנים חמישיה סבירים פלוס תמורת אחד טוב ולהשאר באותו מקום גרוע.

ואני יודע ששאלת את ראובן, אבל תשובתי היא שהלייקרס זה בערך המקום היחיד אליו לא אלך עם לברון. זה כמו שעדי גורדון היה עובר למכבי מבחינתי.

אם כבר הפרחתי את הבלון, מה עם טרייד של קובי תמורת הארדן? הלייקרס מרוויחים כוכב עתידי ויוסטון מרוויחים משאבת כספים ושחקן מצוין בסופו של דבר, וקובי מקבל קבוצה במאזן קצת יותר מוצלח מהקבוצה הנוכחית שלו.

ניסיתי לקמבן את זה מבחינת משכורות ונתקעתי לגמרי, אבל זו פעם ראשונה שלי עם המשחקים האלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כן, כי מאזן זה מה שמעניין את קובי, ולאבד נתח גדול מההכנסות שקובי מביא להם זה מה שהלייקרס רוצים.

שקי, זה כל כך דורש, המעבר של לברון אחרי שנים של כשלון לקבוצה של וייד ובוש זה יחסית מקביל למעבר של עדי גורדון למכבי.

זה שביינום רצה להפוך לשחקן מוביל זה דבר אחד. אבל להניח שבעקבות כך הוא לא רצה להישאר בלייקרס-פשוט לא נכון, אם כך למה האוורד הגיע ללייקרס? הוא לא רצה להיות שחקן מוביל? מה ההבדל בינו לבין ביינום? האוורד הוא פרנצ'ייז פלייר צעיר, וכמו שLA ויתרו על ביינום תמורתו, אני לא רואה סיבה שקבוצה אחרת לא תוותר על חבילה מצוינת תמורת דוויט.

ההנחה שלך שקבוצה כמו פיניקס לא תעשה מהלכים אלא אם המהלך יקדם אותה לפלייאוף/לעתיד טוב יותר, לא נכונה. אתה בעצם טוען שקבוצות שרחוקות מלהיות קונטנדריות (רוב הקבוצות) לא יעשו טריידים על שחקנים אחרי שיאם.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

רק להבהיר שאני עדיין אוהד את הלייקרס, אבל פחות.

האקשן התחיל:

http://www.sport5.co.il/HTML/articles/A ... 35485.html

בסוף בלאט עוד יאמן את דוויט. מי יודע, אולי מתוכנן טרייד סיבובי עם מכבי, שכולל את: יוגב הווארד ובלאט לנטס, לופז וג'ו ג'ו ללייקרס, וקובי לנוקיה (כשחקן מאמן).

גינות, אני לא ממש מציע לך לסמוך על ספורט 5 בסיפור הזה ובכלל בכל מה שקשור לשמועות NBA, זה מה שהיה לרוטו-וורלד, שהם בדרך כלל די אמינים, להגיד על הדיווח הזה:

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אתה מתכוון חצי אוהדי הלייקרס בפורום הזה, כן?
אם להיות קצת יותר רציניים, יכול להיות שרבים מאוהדי לייקרס ברחבי הגלובוס יאבדו עניין ללא קובי. מאד הגיוני שברחבי ארה"ב האהדה ללייקרס תרד ללא קובי, אבל כמובן לא במספרים של 50% כפי שפלאש הבטיח (זה זהה להבטחה של אמנון יצחק לעשרה מנדטים לפחות? ל-30 המנדטים של מפלגת כלכלה? לכך ששאול מופז יהיה ראש הממשלה הבא?). באל.איי האהדה ללייקרס תישאר בדיוק כפי שהייתה.
הלייקרס היו לפני קובי ותאמין לי, גם אם המאיה יגידו אחרת, הם יהיו גם אחריו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

טוב, קודם כל הוא לא היחיד, אבל זה בהחלט נדיר. למיטב ידיעתי (החוזים עצמם כמעט אף פעם לא נחשפים לתקשורת הרי, רק ידיעות עליהם) יש כרגע בליגה ארבעה שחקנים עם NTC - קובי, דירק, דאנקן וגארנט. האחרונים קיבלו את הסעיף בקיץ שעבר.

זה נדיר מכמה סיבות. קודם כל כדי ששחקן יקבל סעיף כזה, הוא צריך לעמוד בכמה תנאי סף בסיסיים - הוא צריך להיות במעמד חתימת חוזה, הוא צריך להיות 8 שנים בליגה, והוא צריך להיות לפחות 4 שנים עם הקבוצה שבה הוא חותם. שנית, הסעיף הזה הוא בעל משמעות מעבר לעסקית. הוא סוג של "תג כבוד" לא רק לשחקן פרנצ'ייז, אלא לשחקן פרנצ'ייז שקשר את גורלו במועדון בצורה לא רגילה. אני בספק, למשל, שלברון יקבל סעיף כזה - הרי הוא בעצמו תמיד מכניס את כל אופציות היציאה האפשריות לחוזה, אז שהקבוצה תהיה פראיירית לצד השני ? דוראנט להערכתי יקבל כזה בסופו של דבר.

לברון יכול לדרוש ולקבל כל סעיף שהוא רוצה בחוזה הבא שהוא יחתום(אם זה יהיה עם מיאמי) הוא פאקינג השחקן הכי טוב בליגה. זה לא כאילו שריילי יגיד לו- אוקיי, אנחנו מוותרים עליך. מייק מילר דורש פחות אז אנחנו משאירים אותו.

במקרה של דאנקן זה אות כבוד ותו לא לדעתי, כי האיש לא יבקש טרייד בחיים, גם אם הספרס לא יגיעו לפלייאוף(מה שלא קרה אף פעם בכל השנים שלו במועדון).