סל ניוז

גרנט בלייקרס זה חלום...

לא יודע אם לא רוצים, אבל לדעתי הווארד פשוט אוברייטד.
לדעתי הוא פשוט לא מתקרב אפילו לשחקנים כמו דיויד רובינסון.
יש חוסמים טובים ממנו (הוא עדיין חוסם טוב מאד, אבל איבקה למשל יותר טוב) ומבחינה התקפית הוא בינוני מאד. אם זה לא דאנק קל ממסירה של מישהו, הוא מתקשה מאד. הוא לא טוחן את הצבע כמו שאק.

ועדיין הוא היה הכוכב המובהק של קבוצה שהגיעה לגמר הפלייאוף. שזה בערך מה שלברון עשה עד לפני שנתיים.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

שהגיעה לגמר הפלייאוף לפני ארבע עונות, אתה מתכוון. שני השחקנים המרכזיים של אותה קבוצה היו טורקוגלו ורשארד לואיס ותראה איפה הם היום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נו באמת, השחקן המרכזי לא היה לא טורקוגלו ולא לואיס ולא נלסון, אלא האוורד, ולא נראה לי שיש מישהו שבאמת חולק על זה.

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

נורטון, הוא לא עזב... הוא הועזב!!! הבדל גדול מאד.

השאלה שלי הייתה אם היה איזה כוכב שהחליט לעזוב כשנגמר לו החוזה וללכת למקום אחר.

אני חולק. בלי התצוגות של הטורקי. המג'יק בחיים לא מגיעים לגמר. תראה את המספרים שלו בגמר. מתוך 5 משחקים הוא פעם אחת הוביל את הקלעים עם 21 וגם זה לא הוביל לבד, אלא חלק את זה עם לואיס.
הווארד קלע 11,12,16,17,21. אלו מספרים מאד מאד מאד בינוניים.
בקיצור הם הגיעו במקרה לגמר וקיבלו בתחת מהלייקרס.
אפילו בקבוצה המאד בינונית הוא לא היה כוכב מעולם אחר. הטורקי ולואיס היו טובים כמוהו.
האיש אוברייטד.נקודה.

אה, נורטון, סליחה, לא הבנת אותי (כי לא התנסחתי טוב). לא התכוונתי לחלוק על היותו של הווארד הכוכב הבלתי מעורער של אורלנדו ההיא. מה שהתכוונתי להגיד שזה היה לפני המון זמן, ולראיה שני שחקנים חשובים אחרים מאותה עונה נראים כבר מזמן כמו הצרות של הלייקרס.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

כי הם בני 200.

אני גם חולק. דוויט עשה מספרים יפים מאוד עד גמר הNBA ולקח את המג'יק לשם בעצמו, אחר כך באו לואיס והטורקי.
סיבוב ראשון: 24 נק' ו16 רב', 2.8 חס' (68% שדה, 67% מהקו). הטורקי: 12 נק', 39%.
סיבוב שני פרקינס הגביל אותו ל16.4 נק' (55% שדה, 54% מהקו), אבל 17 רב', 2.7 חס'. בסדרה ביניהם בשנה שאחרי זכור לי שדוויט היה טוב מול פרקינס.
בגמר מול הקאבס: 25.8 נק', 13 רב', 2.8 אס' (65% מהשדה, 70% מהקו), הקאבס רצו באותה שנה ל66 נצחונות, לא הפסידו אף משחק בפלייאוף עד הגמר, והמג'יק עברו אותם בזכות האוורד, לא בזכות הטורקי: 17 נק', 39%.
בגמר, הלייקרס נתנו לביינום וגאסול לשחקן מולו 1 על 1 בהגנה והם היו מספיק חזקים וארוכים מולו. להסתכל רק על המספרים של האוורד מולם... זה כמו להסתכל רק על המספרים של לברון בגמר מול ס"א.

המג'יק עברו באותה שנה שתי סדרות בלי הביתיות, כשג'מיר נלסון, שחקן מספר 2 שלהם בעונה, היה פצוע בכל סדרות המזרח. הם הרוויחו את הגמר ולא הגיעו במקרה. ההגנה היתה בנויה על דוויט, והיתה להם התקפה שנבנתה על העובדה שדוויט היה מושך המון דאבל טימים, מוציא כדור, ואז היתה להם הנעת כדור משובחת שמצאה את השחקן החופשי-כמו המאבס של דירק.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אז הם היו לפני ארבע שנים בני 196. הנקודה היא שארבע שנים זה המון המון זמן.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

לא אמרתי שדוויט הוא ג'רון קולינס או דיאנדרה ג'ורדן.
אבל דוויט לא קרוב לרמות של דיויד רובינסון למשל.

הווארד לדעתי היה שחקן טופ5 בליגה. לא אוברייטד ולא בטיח. הבעיות הן כאלו: 1) הוא לא חזר לעצמו אחרי הפציעה וכרגע התרומה שלו היא נמוכה מאוד, בוודאי בהשוואה לשחקן שהוא היה לפני כן. 2) לפני הפציעה, הוא הספיק לפרק את המג'יק עם התנהגות אינפנטילית ולא נבונה (וגם דוחה יש לציין) שהארגון נתן לה משום מה מקום ובמובן מסוים גם לגיטימציה. השילוב בין הדברים הופך את הווארד לנזק אחד גדול. אגו גדול שלא מזכיר את היכולת שבעטיה הגיע למעמד שלו בליגה.

אם הוא יחזור ליכולת שלו מהעבר, מדובר על אחד השחקנים הטובים בליגה. כזה ששווה לבנות קבוצה סביבו (ואם הוא מצטרף לכוכב על נוסף יש כאן סיכוי אמיתי לאליפות).
אם הוא ימשיך ביכולת הזו או לא יחזור למה שהוא היה, מדובר בנזק פוטנציאלי לא קטן, גם מבחינת נתח משכורות מתוך הקאפ וגם מהבחינה הקבוצתית. או במלים אחרות - הווארד הוא הימור.

אוברייטד או לא לפני שנתיים אין פה אחד שלא היה מת שהוא יגיע לקבוצה שלו, אא"כ זה תמורת קובי/לברון וכו'...

נדמה לי שאפילו לפני שנה עדיין היו כאלה שהציעו טרייד לברון-הווארד. כמובן שלא מתוך הנחה שלברון שחקן פחות טוב או שווה להווארד, אבל מתוך הנחה שהווארד מתאים יותר למיאמי וזה שווה את זה. זה בהחלט נשמע מבדח עד מאוד היום.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

נדמה לי שהווארד די מעך את גאסול וביינום בכל אחד מהמשחקים העוקבים של אורלנדו מול הלייקרס אחרי אותה עונה. הבעיה שהווארד לא ממש שיחזר את המספרים ההתקפים ההתקפיים של אותה עונה, שהגיעו בשיטת משחק ועם שחקנים שמיקסמו את היכולות ההתקפיות שלו, שהן, מה לעשות, לא מלוטשות במיוחד, עם חבורת קלעים פרושים על הפרימטר שהקשתה מאוד על היריבות לצופף בפנים.

אני לא חושב שאפשר להגיד שהווארד היה החלק המרכזי באורלנדו שהגיעה לגמר. זה היה לדעתי הוא וטורקוגלו ביחד. טורקוגלו פשוט היה המנהל משחק שלהם ובכל פעם שהיו צריכים מהלך מנצח הם הלכו אליו.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

כמה אוקלהומה פרייארים... אתה לא נותן לשחקן כזה בגיל 22 ללכת תמורת מרטין לעונה אחת:
http://www.youtube.com/watch?v=Ed6X8ZaHuCM
היתה יכולה להיות להם עכשיו שלשיית שחקנים טופ 10 בליגה.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אם הת'אנדר היו בוחרים להשאר את הארדן, הם היו צריכים להפרד מווסטברוק. יש שיטענו שזה היה יכול להיות הצעד הנכון, אבל כמדומני שזו לא הטענה שלך.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

הם לא היו "צריכים" להפטר ממנו, אבל הם כן היו צריכים לשלם כמויות לא קטנות של מס בשביל להשאיר אותו. השאלה היא אם זה שווה בשביל ריצת אליפות לשלם את המס, לטעמי כן - רוב האלופות בעשור האחרון שילמו אותו. בינתיים הטרייד לא נראה שפגע בהם יותר מדי, אם כי בפלייאוף נהייה חכמים הרבה יותר - שם צריך יותר את יכולת היצירה אוף-דה-דריבל שיש להארדן ברמה שאין לאף אחד בת'אנדר.

אבל כסף זה לא כל הסיפור, כמדומני שהיה גם סיפור של אגו-הארדן ראה את עצמו כאולסטאר בפני עצמו (מה שמתברר כנכון לגמרי) וכבר לא הסכים להיות הכינור השלישי שעולה מהספסל. זה כנראה היה ווסטברוק או הוא, והויכוח יכול להיות אם היה נכון יותר להשאיר את ווסטברוק או להשאיר את הארדן. שניהם ביחד זה כנראה פנטזיה תאורטית.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

עד כמה שאני יודע לא היה שום סיפור כזה. הכל היה כסף - הארדן קיבל הצעה כספית שלא היתה המקסימום. הוא אמר עליה לא (לא ביקש לעבור, לא רצה שום שינוי, פשוט סירב להצעה), ומיידית נשלח בטרייד.

אבל גם בהצעה שהיא לא המקסימום, הת'אנדר היו משלמים מס, לא?

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

צריך לבדוק את המספרים - בשיטת המס החדשה יש יותר ממדרגת מס אחת וגם קנסות למשלמות מס רב-שנתיות. יש סיבה שנתנו לו מספר מסוים - גם אם היו משלמים מס, זה כנראה היה הרבה פחות מס.

כמובן, המס הוא רק במקרה שהם היו מאריכים לו את החוזה? סתם כך העונה הארדן מסיים חוזה של 6 מיליון ומרטין מסיים חוזה של 13 מיליון.

אני ללא ספק הייתי ממשיך עם הארדן (שחקן בן 22 עם פוטנציאל עצום שבדיוק בא מטורניר עם השחקנים הטובים בעולם) לעונה אחת, ומשאיר על השולחן את ההצעה הכספית הקרובה למקסימום, בתקווה שיאריך. אם לא יאריך-זו עדיין עונה עם סיכוי גבוה מאוד לאליפות. הסיכוי היחיד שהייתי עושה טרייד כזה הוא אם הייתי יודע שאפשר להחתים את מרטין לעונות הבאות (לא יודע אם הם יכולים לעשות את זה) ואם מרטין היה צעיר יותר, לא בן 30.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

ועכשיו זו לא עונה עם סיכוי גבוה מאד לאליפות? חוצמזה, יש עניין של יחסים פנימיים. לא שהארדן זה הווארד, אבל לא תמיד נעים להמשיך עונה כשיודעים שיש אישיוז בין שחקן חשוב להנהלה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".