סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' מאי 18, 2025 3:42 pm

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ש' מרץ 02, 2013 2:10 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
התותח המפוברק כתב:
ראי - אותן דוגמאות שנתתי התמודדו יפה עם זרים ומתאזרחים, אבל הסיבה לכך היא שהם קיבלו דקות משחק, המאמנים היו חייבים להסתמך עליהם בשביל לנצח משחקים, וברור שזה גם בנה להם את הבטחון. ברגע שאותם ישראלים שאמורים להתמודד עם זרים ומתאזרחים, מגלים שלא משנה מה הם מקום 6-7 ברוטציה אם בכלל, אז בשביל מה להתאמץ?


הפיכת סיבה ומסובב קלאסית שבקלאסית, המשפט שלך צריך להיות בספרי הדרכה על הפיכת סיבה ומסובב. "המאמנים היו חייבים להסתמך עליהם"? מה זה השטויות האלה? למה הם היו חייבים להסתמך עליהם? הסתמכו עליהם כי הם היו טובים, לא בגלל שהיו חייבים.
מה, מישהו חייב את מאמן מכבי ב-91' לתת לגיא גודס בן ה-19 להפוך לרכז ראשון תוך כדי העונה, ולדחוק לספסל מתאזרח איכותי כמו וילי סימס? או שזה קרה בגלל שגודס, שפתח את העונה ההיא כרכז שלישי (גם אחרי חן ליפין) עם מעט מאד דקות, הוכיח בדקות האלה שהוא טוב ואז עלה במעמדו?
מישהו הכריח את מאמני מכבי באמצע שנות ה-70 לשלב את מיקי ברקוביץ', בתחילת שנות ה-20 שלו, בין המתאזרחים האיכותיים + זר שהיו אז במכבי? מישהו חייב את מאמני ירושלים בשנות ה-90 לשחק עם עדי גורדון ופפי וללכת על זרים ומתאזרחים בעמדות אחרות? דמגוגיה ניר אלונית במיטבה יחד עם עוות ההיסטוריה. השמות שציינת זכו לאמון המאמנים שלהם כי הם היו מספיק טובים כדי לנצח להם משחקים, אף אחד לא חייב את המאמנים לתת להם דקות ולהסתמך דווקא עליהם. זה פשוט היה הדבר הנכון לעשות, כי הם היו טובים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 02, 2013 3:05 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 7:38 pm
הודעות: 15720
מיקום: עמוק באדמה
בלוג: הצג בלוג (0)
כבוד.

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 02, 2013 3:31 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 3:47 pm
הודעות: 280
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
התותח המפוברק כתב:
ראי - אותן דוגמאות שנתתי התמודדו יפה עם זרים ומתאזרחים, אבל הסיבה לכך היא שהם קיבלו דקות משחק, המאמנים היו חייבים להסתמך עליהם בשביל לנצח משחקים, וברור שזה גם בנה להם את הבטחון. ברגע שאותם ישראלים שאמורים להתמודד עם זרים ומתאזרחים, מגלים שלא משנה מה הם מקום 6-7 ברוטציה אם בכלל, אז בשביל מה להתאמץ?


הפיכת סיבה ומסובב קלאסית שבקלאסית, המשפט שלך צריך להיות בספרי הדרכה על הפיכת סיבה ומסובב. "המאמנים היו חייבים להסתמך עליהם"? מה זה השטויות האלה? למה הם היו חייבים להסתמך עליהם? הסתמכו עליהם כי הם היו טובים, לא בגלל שהיו חייבים.
מה, מישהו חייב את מאמן מכבי ב-91' לתת לגיא גודס בן ה-19 להפוך לרכז ראשון תוך כדי העונה, ולדחוק לספסל מתאזרח איכותי כמו וילי סימס? או שזה קרה בגלל שגודס, שפתח את העונה ההיא כרכז שלישי (גם אחרי חן ליפין) עם מעט מאד דקות, הוכיח בדקות האלה שהוא טוב ואז עלה במעמדו?
מישהו הכריח את מאמני מכבי באמצע שנות ה-70 לשלב את מיקי ברקוביץ', בתחילת שנות ה-20 שלו, בין המתאזרחים האיכותיים + זר שהיו אז במכבי? מישהו חייב את מאמני ירושלים בשנות ה-90 לשחק עם עדי גורדון ופפי וללכת על זרים ומתאזרחים בעמדות אחרות? דמגוגיה ניר אלונית במיטבה יחד עם עוות ההיסטוריה. השמות שציינת זכו לאמון המאמנים שלהם כי הם היו מספיק טובים כדי לנצח להם משחקים, אף אחד לא חייב את המאמנים לתת להם דקות ולהסתמך דווקא עליהם. זה פשוט היה הדבר הנכון לעשות, כי הם היו טובים.


השמות שציינת כנראה היו מוצאים את מקומם גם בליגה עם 10 זרים.
השאלה היא לא מה קורה עם הגיא גודסים יותא מה קורה בסביבה של מי שנחשב דרג הביניים היום לא מקבל הזדמנות ופורש.
אני מניח שרובם גם לאחר קבלת הזדמנות לא היו עושים קפיצת מדרגה להיות קטש הבא אבל חלק קטן זה גם משהו.

בכדורסל (ואולי בכל תחוםעיסוק) יש קשר ישיר וחיובי בן רמת הביצוע לבין ניסיון והזדמנות.

אישית מאוד נהנתי מהקבוצה של חולון מלפני שנתיים עם 2 זרים (בחלק מהעונה).

אגב לא בטוח שאלקטרה בסגל של : אוחיון, מקל, כספי, אליהו, לנדסברג, טיוס, הלפרין + 3 זרים באמת תותחים לא יותר טובה מהיום.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 02, 2013 9:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
ואני מניח שהחרמת את חולון של אליפות 2008, עם שישה זרים שעשו כמעט הכל וכמה ישראלים ששוטטו בשוליים והיו להם חוטבי עצים ושואבי מים, כי לא נהנית בכלל.

מעבר לזה, ענית לעצמך. כל מטרת המהלך הזה הוא לתת הגנה הסתדרותית לשחקנים בינוניים ומטה, אולי אחד מהם יגדל להיות סתם בינוני. תודה רבה, עשית לי שירות מצוין.
השאלה היא לא מה יהיה עם הגיא גודסים של הליגה, אתה צודק. אבל אתה טועה לחלוטין בניסוח השאלה האמיתית, שהיא - למה אין יותר גיא גודסים שעולים מהגילאים הצעירים. וזו השאלה האמיתית שמפחדים להתמודד איתה, אז מפילים הכל על הדמגוגיה של הזרים שחוסמים את בחורינו המצויינים (סליחה, שכחתי, הם חוסמים את בחורינו הבינוניים. אתה אמרת.)

וההרכב של מכבי שהבאת... בוא נאמר ככה: בתור מישהו שלא מת על מכבי, אני מניח שבאמת תיהנה אז מריבוי הישראלים...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


נערך לאחרונה על ידי ראי שעל הקיר בתאריך ש' מרץ 02, 2013 9:09 pm, נערך פעם אחת בסך הכל.

חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מרץ 02, 2013 9:08 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ג' אוגוסט 12, 2008 12:34 am
הודעות: 4587
בלוג: הצג בלוג (0)
ראי שעל הקיר כתב:
ואני מניח שהחרמת את חולון של אליפות 2008, עם שישה זרים שעשו כמעט הכל וכמה ישראלים ששוטטו בשוליים והיו להם חוטבי עצים ושואבי מים, כי לא נהנית בכלל.

מעבר לזה, ענית לעצמך. כל מטרת המהלך הזה הוא לתת הגנה הסתדרותית לשחקנים בינוניים ומטה, אולי אחד מהם יגדל להיות סתם בינוני. תודה רבה, עשית לי שירות מצוין.
השאלה היא לא מה יהיה עם הגיא גודסים של הליגה, אתה צודק. אבל אתה טועה לחלוטין בניסוח השאלה האמיתית, שהיא - למה אין יותר גיא גודסים שעולים מהגילאים הצעירים. וזו השאלה האמיתית שמפחדים להתמודד איתה, אז מפילים הכל על הדמגוגיה של הזרים שחוסמים את בחורינו המצויינים (סליחה, שכחתי, הם חוסמים את בחורינו הבינוניים. אתה אמרת.)

וההרכב של מכבי שהבאת יהיה הרבה פחות טוב מהיום. בכמה דרגות אפילו. אבל אז אני מניח שבאמת תיהנה מריבוי הישראלים...

מסכים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 12:17 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5646
בלוג: הצג בלוג (0)
בחולון זכור לי שרוט וגוני היו מאוד משמעותים וגם אלילו של צוד היה יותר ממחלק מגבות.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 12:43 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
רוט היה משמעותי באליפות של חולון כמו בורשטיין בזכיות של מכבי ביורוליג. כלומר, הוא הורגש, אבל הוא שיחק ליד 4 שחקנים הרבה יותר טובים ממנו וכנראה שהיו מסתדרים גם עם דרור חג'ג' נניח בעמדה הזאת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 7:34 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
כמו שמכבי היו מסתדרים עם רביב לימונד?

דווקא ההקבלה שלך הגיונית מאוד, אבל זה הופך את רוט לשחקן משמעותי מאוד.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 9:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 18989
בלוג: הצג בלוג (0)
משמעותי מאד ברמה של השחקן החמישי בחשיבותו בקבוצה.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 9:48 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
במקרה של חולון רוט היה אפילו פחות מזה (כי היו בקבוצה שישה זרים שכולם היו משמעותיים), אבל זה עדיין לא אומר שהוא לא היה משמעותי מאוד. ולא במובן של "הוא קיבל פרוסת עוגה יותר גדולה" אלא במובן של "תחליף אותו בשחקן אחר/תוריד אותו מהסגל ורמת הקבוצה תיפגע".

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מרץ 03, 2013 7:52 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 3:47 pm
הודעות: 280
בלוג: הצג בלוג (0)
היה חוק רוסי כך שגם רוט וגם ווטסון היו מאוד משמעותיים - אפילו יותר מדיקסון (למרות הסל) וושאהם.
בכלל אני חושב שהישראלים של אותה עונה כולל עמית תמיר גוני ואפילו גורדון בהחלט היו משמעותיים ולא בטוח שהניסוח 'בשוליים' נכון.

למרות זאת קצת השתכנעתי בעיקר אחרי שאני שומע שמנסים להחזיר את יואב ספר למשחק פעיל...
כנראה גם בינוניים אין ממש


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 12:40 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
רק עכשיו הוכרז סכסוך עבודה. אחרי המשחק היום, צריך להגיד לשחקני מכבי שלא חוקי לשבות כבר עכשיו.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 12:43 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
shayn00 כתב:
היה חוק רוסי כך שגם רוט וגם ווטסון היו מאוד משמעותיים - אפילו יותר מדיקסון (למרות הסל) וושאהם.
בכלל אני חושב שהישראלים של אותה עונה כולל עמית תמיר גוני ואפילו גורדון בהחלט היו משמעותיים ולא בטוח שהניסוח 'בשוליים' נכון.

זה לא היה כל כך מזמן. ראינו את המשחקים, אתה יודע.
בכל אופן ברגע שאמרת לי שהישראלים של פעם היו מסתדרים בליגה של 10 זרים, ושאלה של היום צריכים הגנה דווקא בגלל שהם בינוניים (ואתה לא הראשון שמתווכח אתי ומביא את הנימוק ההפוך על הפוך הזה, אגב) - נחה דעתי. הגיון מעוות, אבל נחה דעתי. זה מה שאני אומר כל הזמן. מי שטוב מסתדר גם עם הזרים. מי שלא, צריך הגנות של הסתדרות.
אני לא חושב שצריך לתת לו כאלה. הוא לא יהפוך לשחקן טוב, הוא יהפוך לבינוני שמשתכר יותר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 12:52 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5646
בלוג: הצג בלוג (0)
וושהאם לא ישראלי?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 12:59 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30394
בלוג: הצג בלוג (14)
לא נראה לי. בכל אופן אז הוא לא היה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 1:01 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ו' מרץ 06, 2009 1:39 am
הודעות: 6798
בלוג: הצג בלוג (0)
ווטסון נחשב כאילו לישראלי צבר? הוא לא מתאזרח שפשוט תופס מקום של ישראלי? או שזה בסדר מבחינת ניר אלון?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' מרץ 04, 2013 1:09 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' מרץ 24, 2011 12:08 pm
הודעות: 5646
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן, אכן מגיגול קצר מתברר שאתה צודק.

מרוב מתאזרחים כמו ווטסון וקורי קאר כבר איבדתי מי זר ומי לא.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 11:05 am 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4602
בלוג: הצג בלוג (0)
Dovi כתב:
גם אלילו של צוד היה יותר ממחלק מגבות.

אפשר להגיד מה שרוצים על אבישי, בתכל'ס - אף קבוצה ישראלית שאיננה מכבי לא לקחה אליפות בלעדיו מאז שעלה לבוגרים (וגם לפני זה, הקבוצה היחידה שלקחה אליפות מחוץ לתל אביב, הייתה, ובכן, הקבוצה של אבישי).
אפשר לומר דברים דומים על גוני יזרעאלי, אבל זה יהיה מקרה מובהק של "איך לשקר באמצעות סטטיסטיקה".

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 1:07 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
וכמובן אפשר להגיד גם את ההיפך, וזה יהיה נכון באותה מידה.
האמת, כרגיל, איפשהו באמצע. בשני המקרים מדובר בשקר באמצעות סטטיסטיקה...

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 1:51 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4602
בלוג: הצג בלוג (0)
לא לא, יקירי.

בעונת האליפות של חולון:
אבישי עם 14 דק' ו-2.7 נק' בממוצע.
גוני עם 17 דק' ו-4.8 נק'

בעונת האליפות של ג"ג:
אבישי עם 10 דק' ו-3.1 נק'
גוני עם 15 דק' ו-5.7 נק'

כמו שאתה יכול לראות בקלות, הסטטיסטיקה בבירור לטובת היידה-גוני, ככה שאם "משקרים באמצעות סטטיסטיקה" זה חייב להיות לטובתו.

(אגב, שניהם עשו בג"ג יותר נקודות בפחות דקות. מעניין).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 2:06 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 23788
מיקום: OC
בלוג: הצג בלוג (0)
רוטציה יותר גדולה אבל פחות סקוררים דומיננטיים, נראית לי הסבר מאד פשוט

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 2:08 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
כפי שאמרתי, מי אמר ששקר הסטטיסטיקה הוא לטובת מי מהם על פני השני?..

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 3:56 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4602
בלוג: הצג בלוג (0)
אם הסטטיסטיקה היא לטובת גוני, אפשר לשקר רק לטובתו בעזרת הסטטיסטיקה.
וחוצמזה שאבישי הוא אלוהים, כל אמירה לטובתו היא אוטומטית אמת.

(ראי, באמאש'ך, אני מטריל כבר שלוש הודעות ברצף. תגיד לי שאתה לא עונה לי ברצינות).

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 3:58 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ש' דצמבר 02, 2006 4:18 pm
הודעות: 50171
בלוג: הצג בלוג (6)
זה כל ההודעות שאתה מטריל ברצף? עד עכשיו כתבת ברצינות?

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' מרץ 05, 2013 4:01 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: א' מאי 02, 2010 10:58 pm
הודעות: 4602
בלוג: הצג בלוג (0)
בחיי, הוא לא מסתכל על החתימה שלי.

_________________
נביא השבוע מחזור 5, עונת התשע"ו
Ara ja em puc morir!!!

ראובן כתב:
צוד הוא עדיין העשב השוטה הרשמי של הפורום. נא לכבד את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 53 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Google [Bot] ו 20 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.