סל ניוז

וב"פיתרון" שבו במקרה הכי טוב הכדורסל הישראלי לא יתדרדר עוד יותר. אני אישית מהמר על ירידה לדרג ב' תוך 6 שנים (אולי פחות, תלוי כמה הלפרין ואליהו עוד יסחבו ובמצב הפציעות העתידיות של כספי).

גם אוהדי הכדורסל לא בדיוק הרוויחו מכל הסיפור.

הלוואי ככל שהקטסטרופה תגיע מהר יותר כך הסיכוי שיתחולל פה שינוי אמיתי גדול יותר.

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

אפרופו דרג ב', באותם ימים נהדרים של סוף שנות ה-80' לא היינו שם?

על פניו הסכם סביר לכל הצדדים ,אבל תכלס בשטח ארגון השחקנים השיג הורדה של זר אחד בלבד מטופס המשחק(5 גג במקום 6 עד היום) וצ'ופר כספי.

המחזור הקרוב יערך בסופו של דבר ב10 לאפריל(יום רביעי) כנראה עם שעה אחידה לכל המשחקים

טל, אתה טועה. זה נאמר בפירוש בחדשות הספורט אתמול אחרי ליגת האלופות על ידי פרנקל שהפשרה שבדרך היא גם בזכות הצטרפות של צחי פישביין לפגישה והסכמה שלו להוסיף את המענקים לקבוצות שיחתימו 4 זרים בלבד. הוא אמר שפישביין הסכים להוסיף 2 מיליון שקלים בשביל הסיפור. המענק הזה מגיע מהטוטו (זה גם נכתב בהודעה לתקשורת, שהטוטו יתן את הבונוס לא המנהלת) ולא מהתקציב של המנהלת.

לגביי ההסכם, ההיישג הגדול ביותר של השחקנים וזה משהו שדיי נעלם בדיבורים כי הבעלים התקפלו לזה מהר מאד זה החזרה של החוק הרוסי והנעילה של המצב הזה ל5 שנים. צריך להבין שרוב מוחלט של הקבוצות והמאמנים פשוט לא סובל את החוק הרוסי ולא רוצה אותו. זה הולך כבר בקיץ לגרום לעליית מחירים גדולה מאד. לדוגמא השנה ניר כהן ושמוליק ברנר מצאו את עצמם כשחקנים בלי קבוצה שהעונה התחילה... אחד בסוף הלך לקצה הספסל של ראשון והשני ללאומית. בקיץ הזה הם יהיו שחקנים מבוקשים שיקבלו חוזים כפולים ומשולשים של מה שהם קיבלו השנה. החזרה של החוק הרוסי ל5 שנים היא היישג גדול מאד של השחקנים.

ובנוסף לזה הם קיבלו עכשיו ב50% לפחות את מה שהם רצו שזה שיהיו 4 זרים וחוק רוסי בחלק משמעותי של הקבוצות. כן, הגדולות והעשירות עדיין יחתימו 5 זרים. אבל הקבוצות מרכז ומינימום תקציבי? לא רואה אותם חושבות בכלל בכיוון הזה. הקבוצות האלה לא יוותרו על 250 אלף שקל בשביל להחתים זר חמישי שהתרומה שלו גם ככה לא משמעותית. שימו לב לסעיף משמעותי בהודעה של המנהלת, קבוצה שתרשום אפילו במשחק אחד 5 זרים בטופס לא תקבל את הבונוס. אז קבוצות שבעבר הביאו לחודש-חודשיים האחרונים חיזוק של זר חמישי? גם זה כבר לא יקרה. לדעתי בהסכם הזה השחקנים השיגו לפחות בחצי את מה שהם רצו והמצב יהיה שחלק משמעותי מהקבוצות יהיה עם 4 זרים וחוק רוסי כמו שהם רצו. לא כולם אבל חלק משמעותי זה גם משהו. והסיכום הזה גם מוציא את העוקץ לחלוטין מעניין החתמת הזר בגלל יתרון כספי. אף קבוצה (מלבד מכבי) לא תחתים זר חמישי על פני ישראלי בגלל שהזר יותר זול כי אין עליו מס. אם החתמה של זר תעלה לך איבוד של 250 אלף שקל, קבוצה שתבחר להחתים זר חמישי שכזה תעשה את זה רק כי היא משוכענת שזה נחוץ מקצועית ושהוא יותר טוב מכל ישראלי בסכומים האלה שהיא יכולה להביא.

אני לא חושב שאפשר לזלזל במה שהשחקנים השיגו. המצב שלהם ב5 השנים הבאות יהיה הכי טוב שהיה פה ב10 שנים האחרונות מבחינת המעמד של הישראלים והיכולת שלהם לדרוש את הסכומים שהם רוצים לדרוש. ועל זה היה המאבק. כשתגמר העונה ויתחילו ההחתמות לקראת השנה הבאה יהיה ברור ששוב השחקנים ניצחו את המאבק הזה ולא הקבוצות.

תרשה לי לחלוק עליך. דבר ראשון, על ה"נעילה" ל-5 שנים. בחיאת, ההסכם הנוכחי לא היה לעונה שלמה? וזה שלפניו, לא נשבר באמצע? וזה שלפניו? בקיצור, אין חדש בעניין הזה, כי איום השביתה (החוקי והלגיטימי, כן?) תמיד קיים ואין שום יכולת לאף אחד לעשות משהו משמעותי כדי למנוע אותו.

דבר שני - השחקנים נראים פה רע מאוד. הם נאבקו על מעמדו של השחקן הישראלי בקול גדול ופאתוס קורע לבבות, ובסופו של דבר כשהם קיבלו עוד כמה דולרים ומעט מאוד דקות משחק הם אמרו תודה יפה והסכימו. הם יוצאים רע מאוד מכל הסיפור הזה. אאל"ט בסה"כ יוצא שהליגה היתה סגורה 3 שבועות שלמים, שזה המון זמן! ובשביל מה בסופו של דבר? בשביל חוק רוסי, שכבר ראינו כמה הוא מקדם את השחקן הישראלי. בשביל עוד כמה שקלים שיחולקו לקבוצות על פחות זרים ויותר ישראלים, כסף ש(א) כבר מחולק לקבוצות בחוק הנוכחי או (ב) לא בטוח שיחולק בכלל במסגרת ההטבה להחתמה של 4 זרים בלבד. במחירים שהישראלים הולכים לדרוש בקיץ, קשה לי לראות קבוצה שהיא לא הפועל ת"א שתבחר באופציה הזאת.

זורקין אתה טועה, אף פעם לא נשבר הסכם באמצע. ההסכם נגמר בסיום השנה הזאת, בהסכם כתוב שהצדדים ינהלו מו"מ על חידוש ההסכם בחודשי פברואר-מרץ (זה מה שניר אלון הסביר) ומכיוון שלא הגיעו להסכם חדש הם פותחים בשביתה עד שיגיעו להסכמה על חידוש ההסכם לשנים הבאות. אני מניח שזה גם המצב עכשיו, ההבדל הוא שבניגוד לעבר אז נחתם לשנתיים הסכם הפעם נחתם ל5. לקראת סיום השנה החמישית אם לא יגיעו להסכם אז נראה שביתה. אבל ב4 עונות הבאות לא יהיה זה וגם לא יהיה איום כזה. בדיוק כמו שבNBA השביתה כל פעם עם סיום ההסכם, גם פה זה ככה כל פעם חודשיים לסיום ההסכם הנוכחי. השחקנים מעולם לא שברו הסכם באמצע בבקשה לשנות אותו, כל פעם השביתה והמאבק זה על ההסכם הבא לא הנוכחי. ככה שאין סיבה לחשוב שזה יהיה אחרת הפעם. איום השביתה הוא חוקי בדיוק בגלל זה נראה לי (לא אורן?) הם לא מבקשים לשנות הסכם עבודה קיים אלא לשפר את התנאים בהסכם החדש.

השחקנים נראים רע רק למי שהיה נאיבי להאמין להם. כל מי שיש לו קצת שכל יודע שהמאבק היה על כסף והשכר של השחקנים ובמאבק הזה הם ניצחו בגדול.

ואתה טועה מאד לגביי הערכה שלך (לדעתי כמובן) חכה ותראה. אני חושב שלפחות חצי לא יחתימו, לא יופתע אם זה יהיה יותר. נכון להיום אני חושב שיש רק 3 קבוצות שבוודאות ילכו על 5 זרים וזה ירושלים, מכבי וחיפה. השאר? אני בספק. אתה כנראה לא מבין מה זה 250 אלף שקל לרוב הקבוצות... לחקלם זה חצי או יותר ממה שנותן ספונסר ראשי. מכיוון שברוב הקבוצות הזר החמישי גם ככה שהוחתם לא תרם יותר מידי (היו על זה הרבה כתבות בזמנו לדעתי) ומכיוון שלא מעט גם שלא היה הגבלה בחרו בשנים מסויימות להחתים 4 בלבד, אין לי ספק שההטבה הזאת של 250 שקל בונוס לקבוצה שלא תחתים זר חמישי תגרום להרבה מאד קבוצות לוותר על הזר הזה. הקבוצות היחידות שאני רואה מחתימות כזה הם קבוצות שיש להם שאיפה להתמודד עם מכבי ולהתמודד באירופה.

איזו הפתעה, היינו שם בשנים שנכנס חוק המתאזרח הבודד. מאחר והנבחרת התבססה רבות על מתאזרחים - בין 3 ל-5 בכל אליפות, הרבה יותר מבכל נבחרת אחרת - היא נפגעה מאד, בעיקר בקו הקדמי. תחשוב שבאליפות העולם 86' ישראל שיחקה עם קו קדמי שכולו מתאזרחים (מרסר, וויליס, לאסוף ונדמה לי שהרביעי היה שלכטר), ובאליפות אירופה 87' אני חושב שכבר נאלצה לוותר על שלושה מהם ושיחקה רק עם מרסר.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

הוספת הזר השישי בתחילת העונה הייתה אחרי שההסכם נחתם ובניגוד לו כמדומני.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ככלל, אפשר לשבות גם כדי לשנות הסכם נוכחי, אם הוא לא כולל סעיף "שקט תעשייתי" (האמת שהמירכאות מיותרות, זו המשמעות המקורית של הביטוי). אני לא יודע איך בדיוק נוסח ההסכם דנן.

_________________
פעם הייתי Homer.
אף פעם לא תחלו בקדחת!

אשרי המאמין...
הייתי נוכח כמה פעמים בכך שכשמגיעים לסוף העונה מסתברים דברים אחרים.

המיתוס בכדורסל הישראלי אומר שדווקא הקבוצות לא תמיד עומדות בהסכמים שלהם. לדוגמא: אם המשכורת שלך בחולון הייתה 100,000 ש"ח אז כנראה שתקבל 80,000 בסוף השנה.

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

מסכים איתך שההישג של הישראלים לא רע בכלל.
מה שמפריע לי זה שניר כהן כבר ממש לא בקצה הספסל של ראשלצ,וזה כי הוא שחקן נהדר;מרכוס דאב או טילמן לדוגמא יותר טובים ממנו?

גם ברנר שחקן לא רע בכלל לסיטואציה של קבוצה עתירת אגו וכישרון

כן,מרכוס דאב וטילמן בערך 5 רמות מעל כהן.

אבו שוקרי הגזמת לחלוטין... טובים הרבה יותר. ניר כהן עדיין בקצה הספסל, משחק 11 דק בממוצע וקולע 3 נק' (ו1.2 מדד). לפני שבועיים הוא שיחק נגד דאב וקלע 3 נק' ב18 דקות, דאב קלע 16 ב27 דקות. שחקן נהדר או לא עם הסטטיסטיקה המדהימה הזאת ניר כהן הולך לשלש את המשכורת שלו בשנה הבאה בגלל ההיישג של השחקנים.

טל, היום גם ניר אלון בעיתון אמר שהם הצליחו להשיג עוד 2 מיליון שקל מהטוטו בשביל הסיפור הזה ובעצם אישר את מה שאמר פרנקל יום לפני. זה שהמנהלת לא תמיד עומדת במילה אני מאמין, אבל לא מאמין שהטוטו לא יעבוד במילתו ואם הבטיח גם יקיים כנראה.

באמת? דאב הרכיכה הזה שבקושי שומר על משהו וקולע רק ליי אפים שחקן יותר טוב מכהן?
סטטיסטיקה הרבה פעמים משקרת,במיוחד שמדובר על שחקן ספסל(ממוצע הדקות שלו מאז שבוסני הגיע יותר גבוה,אני לא מכליל את תחילת השנה)בראשלצ שיש מי שיעשה נקודות אל מול אשקלון האימפוטנטית.

וטילמן שחקן מעפן,ריבאונדר טוב ושומר סביר,שחקן התקפה מוגבל ביותר.

כהן בנוי כמו חיה,עם יד מאוד רכה וטובה ל-3,שומר טוב, פייטר קבוצתי ומקריב עבירות כי זה מה שהמאמן מבקש ממנו, ובעיקר לא קיבל אף פעם הזמנות להוביל כמו המרכוס דאבים האפסים האלה שהליגה הזאת מזמנת אליה ונותנת להם הזדמנות.

אם אתם משוכנעים שהדאבים והטילמנים (לא דיברתי על הולמן שהוא שומר אדיר או חוית משחק כמו האסל ויוטר) יותר טובים משחקנים כמו ניר כהן או אלטיט בעוד כמה שנים אז אין לי יותר מידי מה להתווכח איתכם,אתם תחזיקו בדעה שלכם,אני בשלי.

כהן הוא מכונת עבירות עלובה שמכונה בטעות שחקן הגנה.
יד בינונית מינוס לשלוש ואפס יכולות מתחת לסל.
אלטיט בהחלט כישרון ראוי לציון.
אני לא חושב זה עניין של להתווכח - זו פשוט צפייה בשחקן.

אוהו זה עניין להתווכח.
הוא מכונת עבירות כי זה מה שבוסאני מבקש ממנו,כדי שהזרים האחרים(די בצדק,כי הם גבוהים מצויינים ויותר טובים ממנו) יוכלו יותר לוותר בעניין הזה.
הבחור שומר מעולה,הסתכלתי על איך הוא שם גוף ומזיז רגליים מספיק.

יד בינונית מינוס לשלוש?! באיזה סרט אתה חי?
הוא אמנם לא משחק הרבה או זורק המון מהטווח כמצופה מגבוה,אבל עדיין לא ירד מ-40% בקריירה,ויותר חשוב,הוא קולע שלשות במאני טיים.

אני אפילו לא מאמין שאני צריך לסנגר עליו באספקט הזה של המשחק שלו.
שלא תבינו אותי לא נכון,אני לא טוען שכהן הוא הביאה הבאה של נוביצקי,והוא לא צריך להוביל פה קבוצה גדולה-הוא צריך להוהיל פה קבוצה בינונית מינוס כמו אשקלון.

ניר כהן קיבל מספיק הזדמנויות לאורך כל הקריירה שלו והסיבה שהוא הגיע למצב שאין לו קבוצה השנה זה כי הוא היה חלש ברוב ההזדמנויות האלה ואף אחד לא רצה אותו (מעניין שאף קבוצה שהוא שיחק אצלה לא לקחה אותו בחזרה). כמובן גם לסיום תפקידו של החוק הרוסי יש חלק בזה.

אולי לאומית עוד רגע יבוא ויספר לך עליו כמה דברים מקופתו בחולון שם הוא זכה לשחק כישראלי מוביל כמו זר כמעט (כי לא היה להם כסף) ולא זכור לי שהוא העמיד מספרים של טילמן או של דאב.

אין ספק שהדאבים והטילמנים הרבה יותר טובים, ככה כנראה גם חושב קטש שהביא את טילמן ולא הביא במקומו את ניר כהן כנראה, וגם הבוסים שלו שניר כהן שיחק אצלם בשנה שעברה.

בואנה, אפילו הסוכן של ניר כהן לא מפרגן לו ככה נראה לי...

_________________
"I have only 3 rules in my house: Don't drink my shit, Don't smoke my shit and if you bring any of those bitches home, make sure I fuck'em first!"

אני מניח גם שאם אבו שוקרי היה הסוכן של כהן וברנר, השניים היו מוצאים קבוצה מהר יותר.

אני חושב שניר כהן בהחלט ראוי להיות גבוה מוביל בקבוצת תחתית. עשה את זה יפה אצלנו ב2008 ובעפולה ב2010.
מנגד, חייב להודות שבשלוש השנים האחרונות אני לא צופה הדוק בליגת העל (די רחוק מכך), אז לא יודע אם התדרדר ברמתו מאז.

נתחיל בזה שניר כהן שומר מזעזע. הוא איטי, שומר עם הידייים, וכל הגוף החייתי שלו לא שווה הרבה כשהוא לא באמת שם אותו על אנשים בפוסט.

ברור שהוא ירד מ40% לשלוש בקריירה, בחולון הוא היה פחות מ32% והיו עונות נוספות. לא יודע מה זה "מאני טיים" אצלך, אבל בפלייאוף הוא בדרך כלל קולע הרבה פחות טוב מבעונה הסדירה.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

נגמרה השביתה?

הגלבוע שיחקו היום בבלקנית עם הזרים והנוער

_________________
לאמא שלך היו גם רגעים שבהם היתה לה פחות נחת. הגענו למשחק חוץ בחולון, וכל הקהל שם התחיל לשיר 'מוכתרי ההומו, מוכתרי ההומו'. רצתי אליה וצעקתי לה 'אסתר, אני נשבע לך שזה לא נכון, עם חצי מהבנות בקיבוץ הוא כבר היה'"
(עמית גל לאמיר מוכתרי)

בבלקנית אם קבוצה משחקת עם הזרים והנוער אף אחד לא מרגיש.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.