סל ניוז

צ'ארלי, אתה יכול לחשוב שזו חכמה בדיעבד אבל הארדן היה גם לפני העונה הפרוספקט הטוב ביותר בעמדה מס' 2 השחונה יחסית ודורג בחלק גדול מהרשימות במקום ה-3 אחרי קובי ווייד שנמצאים בצד היורד של הקריירות שלהם. הוא הראה כשרון אדיר לפוטנציאל נפלא גם באוקלוהומה ומה לעשות שאנשים נוטים לזכור רק את הסיום ולא את שאר הדרך.

אני גם חשבתי - וכתבתי זאת פעמים רבות - שאשיק הולך להיות שחקן מצוין ליוסטון. גם זו חכמה בדיעבד?

אני כתבתי שם שזה אחד הטריידים המזעזעים ביותר בשנים האחרונות. עדיין עומד מאחורי הדברים.

גם אני עומד מאחורי מה שכתבתי שם.
משהו מוזר - זה רק נדמה לי שכל פעם שאני ותומר (STPSG) חלוקים על משהו הוא יוצא חומוס ? אני טועה לא מעט, אבל כל פעם שאני חושב הפוך ממנו אני יוצא צודק.

גם מאחורי "התקרה שלו זה ג'ינובילי לעשירים"? וזה עוד פרו-הארדן יחסית לחלק מההערכות שם.
ההפתעה עם המזוקן שהוא הגיע לתקרה ההיפותטית שלו בגיל 23, כך שהתקרה שלו קפצה לכיוון וייד לעניים. המספרים שלו ביוסטון לא פחות טובים משל טימאק ביוסטון.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

אף פעם לא הבנתי את דימויי הלעשירים/לעניים האלה. אבל ג'ינובילי לעשירים זו אחלה מחמאה, להבנתי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ג'ינובילי לעשירים זה ג'ינובילי.

אם כבר, ג'ינובילי לעשירים זה קודם כל ג'ינובילי שמסוגל לשחק 75-80 משחקים בעונה 35 דקות לערב, ולא 60-65 משחקים למשך 25 דק', האיש פשוט לא מסוגל להישאר על הפרקט.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הארדן עוד לא ג׳ינובילי לעשירים, אבל בדרך לשם. זו בהחלט אחלה מחמאה ואחלה השוואה.

כן, הוא עוד לא הוכיח את עצמו ברמת היורוליג או ברמת הנבחרות, ולא הראה שהוא יכול לשחק כינור שלישי כשחקן ספסל מאחורי הPF הטוב בהיסטוריה והרכז הכי מהיר בדור האחרון.

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

אבל מה שכן- הארדן הצליח לקחת את הפלופים לרמה אחת מעל מאנו ג'ונובילי, וזה ההישג הכי פנומלי ופנטנטסי שנראה בעולם הNBA זה רבות בשנים. אף אחד לא האמין שאפשר להיות פלופר טוב יותר ממאנו ג'ינובילי- כריס פול ניסה וכמעט הצליח, אבל הארדן פשוט ברח עם זה לרמות בלתי נתפסות. הריעו לגדול הפלופרים בכל הזמנים!

_________________
LeBron can head south! But his mom is riding West.

We went from Princeton offense to Lower Merion offense.

אני לגמרי עם מטרנה כאן. מישהו מוכן להסביר מה זה אומר (מילולית) "ג'ינובילי לעשירים"? הספרס הם עניים?

אם הכוונה לשחקן כמו ג'ינובילי רק הרבה יותר טוב, אז צריך למצוא דימוי אחר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

למה לא? על המגרש אני לא רואה יתרון מובהק של ג'ינובילי בשיאו על הארדן, הארדן אם כבר סקורר עדיף ולא במעט.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

למה דימוי אחר? אני חושב שיש ביניהם לא מעט דימיון, רק שהארדן, לפחות העונה, עושה את הדברים שג'ינובילי עשה רק יותר טוב, שזה בדיוק מה שהביטוי "ג'ינובילי לעשירים" אומר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

ראובן, זה מושג ספורט אמריקאי poor man's ginnobii , rich man's ginnobili.

משתמשים במושג כדי לתאר ששחקן דומה למשנהו בסט היכולות שלו, רק פחות/יותר טוב.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

טוב, אז אם זה תרגום קלוקל מאנגלית אז מה לעשות. אני מבין את הביטוי "X לעניים"'/"Y לעשירים" כX רק שמתאים יותר לעניים. זה מגוחך להציג לדבר על גירסה לעשירים של מישהו שהוא כבר בלבל הזה. מה גם שלא ברור אם מדובר בהגדלה או הקטנה (עובדה שפלאש ראה את זה כהקטנה).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

מעניין להשוות את הסטטיסטיקה של אוקלהומה עם ובלי הארדן, ומעניין לראות שדווקא רוב המדדים של הקבוצה השתפרו בעונה הזו בלעדיו. ולא רק זה שהשתפרו רוב המדדים, השתפרו הרבה מדדים שקשורים מאוד לעמדות הגארד (אסיסטים, % מה-3, % מהקו, איבודים, חטיפות...).

נקודות (105.7 לעומת 103.1)
חטיפות (8.3 מול 7.5)
איבודים (15.3 מול 16.3)
% מהקו (82.8% מול 80.6%)
% מה-3 (37.7% מול 35.8%)
% מהשדה (48.1% מול 47.1%)
אסיסטים (21.4 מול 18.5)

אז העזיבה של הארדן החלישה או חיזקה את הקבוצה?

_________________
All Your Dreams Are Made, When You're Chained To The Mirror And The Razor Blade

הסטט הכי חשובה היא שהם ניצחו באחוז גבוה יותר ועם זאת נו באמת, אצה לא מאבד שחקן כמו מארגן בלי שתהיה לזה השפעה על איכות הקבוצה. התחושה שלי היא שגם עם ווסטברוק הם היו מתקשים מאד ואולי גם מפסידים לספרס

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

אתה צריך להתאמן על הכתיבה העיוורת שלך אם הארדן הפך למארגן...

בכל אופן, מכיוון ששחקנים משתפרים מעונה לעונה וקבוצות נהיות בד"כ טובות יותר ככל שהן מתחברות יותר, זו השוואה היפותטית לחלוטין. העובדה היא שבעונה הקודמת מיאמי ואוקלהומה (עד הגמר) הסתמנו כקבוצות שוות ערך לגמרי, אולי אפילו עם יתרון לאוקלהומה, והשנה מיאמי פתחה מבערים ואוקלהומה התקשתה להשיג גם את המקום הראשון במערב (וזה עוד אחרי שהמועמדת העיקרית לעבור אותה - ע"ע הודעת הפתיחה של עמוס בת'רד שתומר הביא - התפרקה לרסיסים). זו לא ציפיה מופרכת להניח שאוקלהומה היתה יכולה להיות פייבוריטית לזכייה אם הארדן היה נשאר.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ודאי שג'ינובילי לעשירים=ג'ינובילי משודרג (אולי משמעות הביטוי בדיוק כמו שהבנת: ג'ינובילי רק שמתאים יותר לעשירים=מוצר טוב יותר=ג'ינובילי משודרג). התכוונתי שאפילו "ג'ינובילי לעשירים" זו כבר לא התקרה, סטטיסטית הארדן בלבל אחר, סטט' הוא כבר דומה לטימאק ביוסטון.

עוד השוואה, אוקלהומה 2011 טובה מאוקלהומה 2012? אולי איכשהו העונה המקוצרת השפיעה על הסטט'?
נקודות (104.8 לעומת 103.1)
חטיפות (8 מול 7.5)
איבודים (14.1 מול 16.3)
% מהקו (82.3% מול 80.6%)
% מה-3 (34.7% מול 35.8%)
% מהשדה (46.4% מול 47.1%)
אסיסטים (20.4 מול 18.5)

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

נו ברור,כשהארדן עוד היה שחקן שולי.

פלאש, רק שתדע, לטעמי ג'ינובילי בשיאו סופרסטאר לכל דבר ש"הוחבא" על ידי הגבלת הדקות והעובדה שהוא משחק עם דאנקן. אז ג'ינובילי לעשירים = סופר סופר סטאר. מישהו עם הסגנון של ג'ינובילי ויכולת/מעמד בליגה של קובי/ווייד.

עמוס, אני חושב שיותר מכך שג'ינובילי "הוחבא" על ידי הגבלת דקות, זה כנראה היה לא פחות אילוץ שנבע מהעובדה שהוא שחקן מאוד שביר, אני חושב שאם הספרס היו נותנים לו לשחק 35-38 דק' לערב במקום ה-26-28 שהוא שיחק בפועל הוא פשוט לא היה מחזיק מעמד. אין ספק שבתוצרת פר-דקה ג'ינובילי בשיאו הוא סופרסטאר, אבל בשביל להיות סופרסטאר אתה צריך להיות מסוגל להיות על המגרש לפחות 35 דקות לערב ל-78-80 משחקים לעונה, והוא פשוט לא היה מסוגל לזה ולכן, בעיני, הוא פשוט לא היה סופרסטאר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

הכתיבה העיוורת שלי סבבה עם נסיון בזמן הלימודים כקלדן בית משפט, זה הסמסונג המזוין

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).