סל ניוז

ESPN שוב פעם נותנת ב#NBARANK.

מתחילים מהסוף - הנה כמה פנינים.

ערימת התסביכים העונה לשם רוייס וייט תופס מקום 500 לאחר כבוד, צניחה של 210 מקומות. עכשיו הוא יקבל תסביך חדש...

חביבו של וונאבי דקטסר פיטמן ב-488.

לאמר אודום צונח לא פחות מ-332 מקומות מ-130 ל-462.

היציאה מהארון לא עזרה לג'ייסון קולינס והוא צונח מ-391 ל-448.

הבחירה נעשית על ידי "צוות התחזיות" של ESPN, שכולל מעל 200 כתבים שדרים וכדומה של ESPN וטרו-הופס. כל אחד מהם מדרג כל שחקן, בציון של 1-10.

הבחירות מפורסמות דרך הטוויטר, התחילו היום עם התחתית וימשיכו לטפטף בכל יום, עד שיסיימו עם הבחירות הראשונות ב-29 באוקטובר, יום פתיחת העונה החדשה.

http://espn.go.com/nba/story/_/id/96802 ... gs-401-500

חברי הפאנל : http://espn.go.com/nba/story/_/page/ESP ... cast-panel

עד עכשיו פרסמו עד המקום ה-416.

פנינים נוספות:
(אגב, מעניין לזכור שכל קבוצה בליגה יכולה להחזיק עד 15 שחקנים בסגל (12 בסגל המשחק). מדורגים 451-500, לפי הפאנל, אינם ראויים להיות בליגה. )

חמאד חדאדי במקום ה-424, לשמחתו הרבה של הקורא בנימין נתניהו. סביר להניח שעומרי כספי ו/או גל מקל יפורסמו בהמשך.

קיון דולינג אישפז את עצמו במוסד מנטלי, פרש, חזר מפרישה באפריל וחתם בממפיס כדי לשחק כמה דקות בכמה משחקים לא משמעותיים ולא מוצא קבוצה הקיץ, אבל לפי הפאנל הוא עדיין שחקן NBA, במקום ה-442.

קוואמי בראון שחקן הליגה הראוי האחרון ברשימה, מקום 450.

פרו אנטיץ', אלוף היורוליג, מקום 465.

פאב מלו, הבחור והחדר כושר, מדורג 499.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

בשני המקומות האחרונים הם דירגו 2 הדקייסים רויס ווייט ופאב מלו, אבל זה דירוג פיקנטי. לא תשכנעו שהשניים לא עדיפים על גרנט ג'רט (מי?), ארינזה אוקונו (מי??), קריק פליקס (מי???) ואנונימיים נוספים שדורגו לפניהם. גם שאבליק רנדולף למשל שווה יותר מארסלן קזמי, פרו אנטיץ' או איאן קלארק, אבל זה הדירוג. מסתבר אבל שעידוד נמרץ ותנועות מוזרות מעלות אותך 59 מקומות בדירוג, כפי שקרה לרוברט סאקרה. בפינת הביזאר - דקות שלוק וולטון קיבל בקליבלנד הפצועה ונתן תוצרת אומללה גרמו לו דווקא לעלות בדירוג.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

להתחיל לנתח ברצינות שחקנים כמו סקארה שבקושי רואים פרקט זה משהו שנראה לי חסר סיכוי גם למישהו כמו ואן גנדי.

מוק יכול

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

ראשרד לואיס מקום 405 (צניחה של 158 מקומות) כך חולפת תהילת האיש שהחזיק פעם בחוזה הגבוה בליגה...

דירוג לא מעניין. אני יכול להגיד את הטופ 10 של ESPN כבר עכשיו
לברון
דוראנט
פול
האוורד (אחד הפייבוריטים שלהם)
דרק רוז (בלית ברירה)
פארקר (לא מתים עליו)
כרמלו (שונאים אותו)
ווסטברוק
הארדן
וייד

חוץ משני הראשונים, טופ 10 די עלוב. הפער בין לברון ודוראנט לשאר הרשימה הוא עצום, חברה שלא נכנסים לטופ 10 של שנות ה90, וגם לא לשנות ה2000 (טוב, אולי מלו/פול/פארקר היו נכנסים בשנות ה2000).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

לא רואה סיבה שרוז אחרי שנה בחוץ יהיה מדורג גבוה כל כך. חובת ההוכחה בהחלט עליו.

חוץ מזה, או שאתה מאדיר את שחקני העבר או מקטין את השחקנים האלו, אבל אתה בפירוש מגזים, בטח ובטח בשנות האלפיים.

פלאש באמת? לא רואה שום סצנריו בעולם שקובי לא בעשירייה

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).

כל אחד יכול ״להגיד את הטופ 10 כבר עכשיו״ ולטעות במיקום של 8 מהם.

הארדן יהיה 3/4.
האוורד לא יהיה בטופ 5.

_________________
אלון:
5 או 10 זה פשוט מדי. אני בעד שרוני יעשה חישוב של ממוצע כלשהו פר עמדה ונמצא מספר מעניין להכפיל אותו בוא נגיד pi או e. אח"כ כדי להוסיף אלמנט אקראי נבקש ממוק לחשוב על מספר נגיד 36D או 350CC ונראה כבר מה יצא.

קודם כל, תמיד מצחיק אותי שמישהו כותב "זה לא מעניין" וממשיך בפוסט וכחני. אם זה לא מעניין, למה הגבת בכלל ? ומה יעשה את זה מעניין ? קובי בטופ-5 ? לברון מקום 3 ? ואז אתה עוד מספק תחזית לדירוג שלא פורסם עדיין, ויורד על הדירוג הזה.

דבר שני, מאד יהיה מוזר אם תצדק בתחזית שלך. קריטריון הבחירה הוא "יכולתו הנוכחית של השחקן" - כמובן שכל אחד בסוף בוחר איך שבא לו, אבל זו ההנחייה. אני לא חושב שנראה את רוז שם בטופ 10, גם לא את דווייט, אולי גם לא את ווייד. אני כן חושב שנראה את פול ג'ורג', יכול מאד להיות שדאנקן, אולי אפילו את קארי.

זה היה חיזוי לדירוג הלא מעניין. לא פוסט וכחני, טופ 10 זה אחלה, אבל לא מעניין כשיש לו מגמה ברורה-שחקנים עם סטטיסטיקה מתקדמת כמה שיותר טובה, יעילות וכו' יהיו למעלה. ככה עובדים בקדפמ. לכן לברון דוראנט פול ודוויט יהיו ראשונים. את קובי, פארקר וכרמלו הם לא אהבו בדירוגים האלה. הארדן-ברור שווסטברוק שחקן יותר טוב, וג'ורג' בעשיריה יהיה בדיחה אבל לא בלתי סביר בESPN. ולגבי "יכולת הנוכחית של השחקן", איך האוורד ורוז דורגו בטופ 5 עונה שעברה אחרי עונה בינונית+ פציעה קשה?

דווקא לא. בשנות ה2000 היה לך את קובי, דאנקן, שאק/לברון, קיד/נאש, איברסון/כרמלו, מאלון/וייד, נוביצקי, גארנט, טימאק ועוד. חוץ מלברון ודוראנט מי יהיה ברמה הזו בעונה הבאה?

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

כרמלו פחות או יותר מבחינת גיל אמור להיות בשיאו, ככה שאין שכרמלו של "שנות ה2000" יהיה טוב מכרמלו הנוכחי.

בנוסף, האם אתה מדבר על "נבחרת העשור"? כי אם כן אז העשור הנוכחי אפילו לא באמצע שלו אז זו לא השוואה הוגנת.

אם אתה מדבר על שנה ספציפית, אז מתוך הרשימה הזאת רק קובי, גארנט, נוביצקי ודאנקן היו תמיד בטופ ( כלומר כנראה כל שנה בטופ 10-15). כל השאר הם או נכנסו לרשימות הללו למינהם באמצע העשור ( לברון וויד וכרמלו רק נכנסו לליגה ב03, נאש נהיה נאשר במחצית השניה של העשור), או שדעכו מאוד / פרשו בחציו השני של העשור ( קיד, שאק , אייברסון, מאלון וטימאק).

שים לב שבגלל זה צירפתי כל אחד מהחבורה הראשונה שרשמת למישהו מהחבורה השניה (שאק/לברון למשל)
ספציפית, אם אני לוקח את הכוכבים של לפני 10 שנים (=עונת 2003), ואת הכוכבים של היום, ומרכיב מכולם טופ 10, רק לברון ודוראנט מהיום יכנסו. אולי אולי גם כריס פול.
קח 20 שנה אחורה, ורק לברון ודוראנט יכנסו.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

קח 20 שנה אחורה (עונת 93/94 לצורך העניין) והשחקנים בשתי החמישיות הראשונות היו: קארל מאלון, האקים, פיפן, ספריוול וסטוקטון בחמישיה הראשונה, בארקלי, קווין ג'ונסון, שון קמפ, מיץ' ריצ'מונד ודיוויד רובינסון בשנייה. חוץ מהם היה את דריק קולמן, שאק, פייטון, מארק פרייס ודומיניק בחמישיה השלישית. אני בהחלט יכול לחשוב על עוד שחקנים עכשוויים חוץ מלברון ודוראנט שאין להם במה להתבייש ברמות האלו, אולי לא מול בארקלי, מאלון, רובינסון, שאק ואולי פיפן, אבל מול כל השאר? ווייד נכון לעכשיו לא טוב יותר מספריוול? לכרמלו אנתוני יש במה להתבייש מול מיץ' ריצ'מונד? כריס פול פחות טוב מסטוקטון? חסרים פורוורדים ברמה של שון קמפ?

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

מארק פרייס עם הופעה בחמישיה הראשונה עושה רושם (סטטיסטית) שאינו עדיף על הארדן של העונה ולא על וויד. הוא גם הופיע עוד 3 פעמים בחמישיה שלישית.
כמו שרוני ציין, ספריוול ומיץ' ריצ'מונד הם מותק אבל אין לכרמלו, וויד, הארדן, פול ועוד כמה מה להתבייש.

עוד שחקנים שנבחרו לאחת משתי החמישיות הראשונות ואני לא רואה עדיפות מובהקת על פני הרשימה פה :
טימי הארדווי, כריס מאלין, לארי ג'ונסון, קווין ג'ונסון, גלן רייס, אלונזו מורנינג, בן וואלס, פז'ה , סם קאסל ועוד...

אני בהחלט רואה את פארקר, פול, הארדן ואפילו וויד של העונה האחרונה נותנים פייט לחבר'ה פה. אם לוקחים לפי הכושר של העונה הקודמת, אז גם קובי עדיף פה כמעט על כל אחד ברשימה שנתתי .

החמישיות לא נותנות את הטופ 10. גם בדורנו נבחרים לחמישיות אלסטארים רגילים כמו ג'ורג' וגאסול.
לפני 20 שנה (1993) שיחקו סטוקטון, ג'ורדן, דרקסלר, פיפן, מאלון, בארקלי, אולג'ואן רובינסון יואינג ושאק. עשיריה אדירה. רק לברון ודוראנט נכנסים כאן. שאר הכוכבים של היום הם ברמה של פייטון, קיי ג'י, הארדוואי, מורנינג, מאלין (קובי כמובן בסימן שאלה).

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

למה סטוקטון על 15 הנקודות שלו ו12 אסיסטים עדיף על פארקר של ה20.3 (וגמר אנביאיי) נקודות ו7.6 אסיסטים או ווסטברוק של ה23.2 נקודות ו7.4 אסיסטים?
אין ספק שלסטוקטון הייתה קריירה עדיפה בהרבה על שלושתם, אבל אם מדברים על שנה נקודתית אני לא רואה עדיפות שלו עליהם.
דרקלסר באותה עונה קלע למשחק פחות מוויד והארדן.

מתוך ה10 שנתת 6 הם בעמדות 4-5, ובזה אין לדור הנוכחי מה להתחרות, אבל אם מסתכלים על הגארדים אז הגארדים של היום היו גם הגארדים המובילים אז.

איפה המחלוקתת? קבעת שסטוקטון ודרקסלר פחות טובים, תכניס במקומם את לברון ודוראנט ונגמר. את פול או פארקר לא הייתי מכניס לפניפיפן.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND

עוד עבד של סטטיסטיקה.

סטוקטון לפניהם כי הוא מנהל המשחק הכי טוב בהיסטוריה.
כי הוא הריץ התקפה הכי טוב שאי פעם ראיתי.
זה שווסטברוק קולע יותר לא הופך אותו לרכז טוב יותר, זה אפילו לא הופך אותו לרכז גדול בכלל, אלא רק לסקורר מעולה.
פארקר אפילו לא מגיע לקרסוליים של סטוקטון בניהול משחק ובתפקוד במאני טיים.

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.

אני בהחלט חושב שיש יותר מ-2 שחקנים היום שהייתי לוקח לקבוצה שלי לפני יואינג ופיפן. מה גם ששאק בעונת הרוקי שלו היה מצוין אמנם, אבל בעיני לא ממש ברמה של חבר'ה כמו הארדן, מלו (שאני מתעב אותו), פול או קובי של העונה האחרונה, עונה אחר כך כשהוא באמת נהיה מפלצת, ג'ורדן כבר לא היה בליגה, אז לשים את שניהם בחמישיה של "לפני 20 שנה" זה קצת למתוח את ההגדרה הייתי אומר.

ורן, אני ראיתי את סטוקטון בלייב, לא צריך לספר לי כמה גדול הוא היה, אבל כריס פול בעיני עדיף עליו וגם לטוני פארקר אין מה להתבייש מולו לדעתי. כן, סטוקטון היה מנהל משחק ענק, אבל גם הם מנהלי משחק מצויינים, פול לא נופל ממנו בתחום הזה לדעתי, פארקר אמנם נופל ממנו בתחום הזה, אבל הוא עשה התקדמות אדירה בשנים האחרונות לדעתי ואני באמת חושב שאם תשווה אותו נקודתית בעונה האחרונה מול עונה נקודתית של סטוקטון לפני פלוס-מינוס 20 שנה, בכלל אין לו מה להתבייש.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני בשוק שרויס וייט מדורג 500. נמרוד עופרן (Capslock בשבילכם) דיבר על היורש של מג'יק ג'ונסון, שהוא שילוב של מג'יק, קווין מקהייל וצ'ארלס בארקלי:
http://sports.walla.co.il/?w=/175/2588190

_________________
nothing really matters

אין לי ראש למילים ארוכות וביבלברוקס מן מילה ארוכה שכזאת

מצד שני, הבחור הזוי ובקושי מצליח לעלות על מגרש כדורסל. זה אפילו דירוג נדיב. סביר להניח שהוא ייפלט מהליגה.

ד"ש מג'רמי טיילר במקום ה-400. מי שבקושי ראה מגרש כאן מדורג רק 3 מקומות מתחת ל-MVP של הליגה האיטלקית, דאטומה...לא חושב שזה ממש משקף את הפרש היכולת ביניהם.

לגבי סטוקטון, אז ראיתי אותו בלייב יחסית לקראת סוף הקריירה, והוא שחקן עדיף על שלושתם ( והסטטיסטיקה מגבה את זה), אבל כמו שרוני אמר, בעונה בודדת שלושתם יכולים לעמוד מולו. במבחן הקריירה הוא מאכיל אותם אבק ( בעיקר את ווסטברוק הצעיר ופול).
לצורך העניין, עונת 2008 של פול בהורנטס היא עונה בודדת כנראה יותר טובה מכל עונה בודדת של סטוקטון.