סל ניוז

לא מסכים לגביי משחקים ללא קהל להפועל. נניח שקובעים שמה שעשה האוהד מצדיק ענישה כלשהי (וזה לא בטוח בכלל). למה לא להעניש אותו ספציפית? למה להעניש עוד 1000 איש אחרים?

כי כל מה שקורה שם בעייתי. הקללות למזרחי, ההתגרויות השפלות בפנאן. השפן בלבן הוא רק השיא של מפגן גועל. בדיעבד, אני כבר לא בטוח שההחלטה של מכבי ת"א (שהתנגדתי לה בזמנו), שלא להביא קהל לדרבי החוץ הקודם, היתה שגויה כל כך. יש משהו מפחיד בפנאטיות הכמעט פשיסטית של הקהל הזה. במיוחד שהיא מעורבת באיזושהי תחושת צדקנות אליטיסטית לא ברורה. כי זה גם לא עובר להם עם השריקה האחרונה. תסתכל על הכניסה למנהרה. יש שם את השפן בלבן- ראש הקנוניה, אבל יש שם עוד אנשים.

תסתכל על הפרצופים מדושני העונג, סביב הקללות לסמית'. יש שם ילדים, עסקנים, מבוגרים. כולם נורא משועשעים מהבריונות של האידיוט. ולא- זה לא מצדיק את הנסיון של סופו לעקור לו את הראש, אבל זה מפחיד ומעציב כשלעצמו. זה לא אמור להיות ככה.

בוודאי שהעונש צריך להיות זהה...
אלימות פיזית ואלימות מילולית זה אותו דבר.
שחקן ואוהד זה אותו דבר.
בגלל זה גם סופו נעצר בסוף המשחק כמו שאוהד היה נעצר על התנהגות זהה...
על מה בדיוק הפועל צריכה לעמוד לדין? כאילו על איזה סעיף בתקנון היא עברה?
ובטח שחפרתי, עם האמת קשה להתמודד.
אין פה משוואה ומה גרם לסופו להכות לא באמת משנה.
ושוב, קבוצה שהגיבור שלה הוא סרטן,נאצי שאבא שלך ימות ראוי שתוריד את הראש ותשתוק

והתעמולה נמשכת.
הקללות למזרחי? אוי אוי אוי. מה זה לעומת נשחט את כל האדומים...
אוהדי הפועל הוציאו את מכבי מאיפוס. זה תפקידם.
בנוקיה מקבלים אותנו בפרחים.
נאצי,סרטן בראש אבא מת.
על איזה סעיף בתקנון הפועל עברה? אווירה כללית לא נעימה למכבי? אוי אוי אוי

מה שמדהים זה שהאש שמקבלים אוהדי הפועל מהתקשורת גדולה פי עשרות מונים מהאש שמקבלים אוהדי כל הקבוצות האחרות בארץ ביחד ועדיין כולם מתלוננים, כולל התקשורת בעצמה בו בזמן שהיא מסיתה נגדנו, כמה התקשורת אדומה. השקר הכי גדול שקיים. רק שלשום ספורט 5, גוף תקשורת שנשלט על ידי בעלי מכבי, שתלו קריאות "שתהיה שואה למכבי" בוידאו התקיפה של שחורציאניטיס. קריאות שלא היו ולא נבראו באותו אירוע, קריאות שנעלמו לגמרי מהיציעים שלנו אחרי שגם עליהם חטפנו עונשים מופרכים ולא פרופורציונליים (כשאוהדי חיפה קראו לאדלשטיין "נאו נאצי" הם כמובן לא חטפו כלום ואוהדי מכבי ממשיכים עם קללות גזעניות כל שבוע). איפה שמעתם על דבר דומה שנעשה אי פעם?! מאז מה שהסאן עשו לאוהדי ליברפול לא היה דבר כזה. משלשום בערב אפשר למצוא עשרות טורים ופרשנויות נגד אוהדי הפועל בגין אירוע שלא היה בו שום דבר חריג מלבד התקיפה של הפושע האלים שחורציאניטיס. בכל גוף תקשורת שתעברו עליו האנשים שמזוהים או קשורים להפועל הוא מיעוט זעום אם קיים בכלל ולמכבי יש רוב עצום גם ברמת הפרונט וגם ברמת העורכים, אז על מה מבוסס הטיעון השקרי הזה של "תקשורת אדומה"?

אין ספק, בגלל שהתקשורת כל כך אדומה, תוך 36 שעות הדיון התהפך ב-180 מעלות מתקיפה של שחקן נגד אוהדים, שלא עשו שום דבר שחורג מהנורמות של משחק כדורסל בארץ (גם המאבטח וגם גור שלף שציטט איש מכבי הפריכו לגמרי את כל השקרים של שמעון מזרחי), להשוואה סימטרית בין שני הצדדים.

_________________

העונש יהיה עלוב, וזו הבעיה. לשני הצדדים. עד שתגיע אותה פעם, שבה השחקן כן יצליח לתפוס את האוהד, או שהאוהד לא יסתפק בלקלל את השחקן 10 ס"מ מהאוזן, אלא יוסיף איזה פיצוץ לראש. ואז כולם יחזיקו את הראש, ולא יבינו איך ומה.

ואלמה- לא- זה לא נכון לקלל שחקן סנטימטרים מהראש שלו (איך בכלל אוהד מגיע למרחק כזה משחקן?), וזה יופי לעודד (וואלה- "איפה אבא" לפנאן?? זה עידוד?? קהל אליטיסטי עאלק), אבל כשנגמר המשחק- לך הביתה! תפקידך כאוהד, על פי כל פרשנות נגמר!

ולא- אני לא תעמולן, ואפילו לא אוהד מכבי ת"א. אני סתם אחד שאוהב כדורסל, וכבר שנים לא מגיע למגרשים בגלל מה שראינו בדרבי הזה, ובעוד הרבה משחקים. אני חושב שבהפועל ת"א בנו דבר יפה, שיכול להיות מודל להרבה קבוצות גם בענפים נוספים. אבל הקהל הורס ופוגע.

אז עכשיו גם קללה כמו "you fucking bitch" לדווין סמית' אסורה. וואו, איזו קללה נוראית, איזו אלימות. הבנתי. רק אוהדי הפועל מקללים קללות נוראיות כאלה.

אוהדי מכבי מקללים קללות הרבה יותר חמורות מזאת, כל פעם שאנחנו באים לנוקיה אנחנו מקבלים גיהנום שכולל זריקת חפצים וכוסות שתייה, אבל מעניין שבכל דרבי יש מצלמות שעסוקות בלצלם רק את הקללות של אוהדי הפועל, מעניין שהמצלמות של התקשורת האדומה אף פעם לא מתבייתות על אוהדי מכבי.

_________________

אני יושב ורואה איך צד אחד רוצה לראות את סופו תלוי בככר העיר, ועל הדרך לחרבן לקבוצה שלו את העונה בכל המסגרות אם אפשר.

הצד השני רוצה לראות את הדר יוסף ריק מקהל.

אבל אף צד לא מבין, שקורה כאן משהו שמחרבן את הענף כולו. אני הייתי רוצה לראות את שתי הקבוצות יוצאות יחד במהלך (אמיתי) למיגור האלימות (מילולית, פיזית). אני הייתי רוצה לראות את שתי הקבוצות מודיעות, שבדרבי הבא, שתיהן יורדות מהמגרש יחד, עם גילוי האלימות הראשון (אדום או צהוב, לא משנה).

אבל שני הצדדים בוחרים לשפוך עוד בנזין על המדורה הזו.

אורליאן,
תסתכל על התגובות הראשונות של מכבי מייד לאחר המשחק.
איך אמר בלאט,הם מקללים פה את זוכה פרס ישראל.
מה ציפת מההנהלה של הפועל להגיד?
תרבות השקר והספין של מכבי גררה את זה למקום בו אנחנו נמצאים עכשיו.
הסיפור של הפועל מאוד פשוט, אוהד אחד שיכול להיות שצריך להרחיק אותו
ואני כותב יכול להיות כי הוא לא יכול להיות מורחק לתקופה ארוכה יותר משחקן שהרביץ.
והקללות שהוא השתמש בהם זהות לקללות שהתוקף צעק לשופט רק לפני שבועיים.

לא הבנת. זה לא שלא בסדר לקלל (כלומר זה לא בסדר, אבל אם מישהו ממש חייב, שיהיה). זה לא בסדר שזה קורה 10 ס"מ מהשחקן. זו הכנה לאסון. תאר לך שבמקום סמית היה עוד שם מישהו פחות רגוע, שהיה מסתובב ופשוט תולש לו את הפרצוף? תאר לך שבמקום קללות הוא היה מחליט שזה בסדר להוריד לסמית' איזה פיצוץ לראש? גם אז הקהל סביבו היה עליז וזחוח? הרי במקום לספר פה בנפלאות הדר יוסף, היה לנו עסק עם שחקן ו/או אוהד פצוע. אתה באמת לא רואה את זה??

במקום להיות עסוק בלהגן על הקבוצה והקהל, פשוט תסתכל איך זה נראה. זו הכנה לאסון.

אורליאן, דווקא בתור מכביסט אני אומר שלדעתי הפועל צודקים לגמרי בדרישות שלהם לגבי סופו, ושהצד שמלבה את המהומה זה מכבי. אין פה בכלל סימטריה. אני לא רואה את הפועל מתלהמים, למעט התגובות כלפי דבריו של מזרחי שעם כל הכבוד שיש לי אליו, תגובת הנגד מתבקשת. לכן גם אני לא רואה מאמץ משותף כזה קורה, כי מכבי כלל לא מכירה בבעייה אצלה. לצערי הגדול, הפועל נמצאים מיילים לפני מכבי בכל הנושא של הכרה בבעיות האלימות אצלם בבית.
להפועל אולי יש הרבה עבודה, אבל מכבי לא מתכוונת להתחיל בעבודה בכלל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

והנה, סרטון של אוהדי מכבי נוהמים לקאונסיל בדרבי האחרון.וישבים על האוזן של שחקני הפועל.
בדיוק כמו הקהל של הפועל.
אז מה נגיד עכשיו?
https://www.youtube.com/watch?v=n7CUgd_ki7E#t=27

התגובות של מכבי ת"א לא מעניינות אותי, ואת מה שאני מצפה משני המועדונים- גם ממכבי ת"א וגם מהפועל ת"א (ומהאיגוד, המנהלת, שאר הקבוצות, התקשורת וכל הענף כולו), כתבתי כבר. לבוא ולהגיד "אבל הם" (וזה מה שעושים שני הצדדים אגב), זה לא הופך אף אחד ליותר צודק, ובטח שלא יותר חכם.

הייתי מצפה לפחות מאחד הצדדים, במקום לבוא ולומר "הם והם והם", לקום ולעשות את הצעד הראשון. אין צדיקים בסיפור הזה, וזה נראה כאילו גם אף אחד לא באמת רוצה לצאת פה צדיק. זה קצת כמו לעקור לעצמך עין, ובלבד שלאויב שלך יעקרו שתי עיניים.

פתחת את הלינק לסרטון על הקהל של מכבי?
דבר איתי אחרי זה.
חבל שקאונסיל לא קפץ ליציע.
ואיך אפשר לשחק שקהל צועק לך לתוך האוזן.
רדיוסים למכבי וכמובן להרחיק את האוהדים האלו.

אין ספק שהפועל אלופים בלא לעבור על התקנון , אין שום סעיף בתקנון שמתייחס להשחתת קברים.
מה עדיף , קבוצה שהגיבור שלה מאחל לשחקן שיקבל סרטן בראש וקורא לו נאצי מ 1000 חברי עמותה ובעלי קבוצה בפועל
שיש להם רפרטואר שירה שלא מביישת שלטונות מ1939 , ומחנכים דור רך של אוהדים על ברכי , קלל וברח.

בשבילך, שוב אוהדי מכבי במפגן תרבות מהדרבי האחרון
https://www.youtube.com/watch?v=n7CUgd_ki7E#t=27

אני לא טוען שלא. אני טוען שאף אחד לא עושה ולא יעשה כלום. זה בסוף יגמר באסון, ואז זה באמת לא יעניין את אף אחד מי צדק יותר, ומי התלהם פחות. ביום שיהיה לנו פצוע, או חלילה גרוע מזה, כולם יחזיקו את הראש.

הרי כבר היינו בסרט הזה. היה לנו פצוע. החזיקו את הראש. קרה משהו??

כמה פילפולים משפטיים , אפילו עו"ד וותיק כמו מזרחי יכול ללמוד דבר או שניים מנציגיו של ארי שמאי בפורום.
אם בתקנון עסקינן , הרי שסופו לא אמור לקבל יותר מ 4 משחקים בחוץ , לפי התקדימים האחרונים , אם כבר אנחנו מקדשים את התקנון.

אורליאן, הנהלת הפועל פועלת כבר כמה שנים בצורה הכי עמוקה וקשה שיש כדי למגר כל תופעה שהוגדרה כלא לגיטימית. וזה עובד. אמצעי עידוד לא חוקיים כמו אבוקות נאסרו וכבר למעלה משנה שאין דבר כזה ביציעי הפועל. קריאות הקשורות לשואה נאסרו וכבר למעלה משנה שאין קריאות כאלה מאוהדי הפועל וכשיש חריגות מצד אוהדים בודדים הן גם מטופלות. רק שכל פעם שמים לנו רף גבוה יותר ויותר, הרבה יותר גבוה משל הקבוצות האחרות. עכשיו גם לקרוא לשמעון מזרחי להתאבד זה לא לגיטימי? לקלל את דווין סמית' "you fucking bitch" זה לא לגיטימי? סליחה, אני מבין כאלה שהקללות הנ"ל לא לרוחם אבל הן לא חורגות משום נורמה של אוהדי רוב אוהדי הקבוצות האחרות בארץ. אין שום אפשרות פרקטית וגם שום צידוק חוקי לפעול נגד קללות "סטנדרטיות" כאלה, לא משנה כמה הן נכנסות מתחת לעור. ליצור קו רציף בין אלימות מילולית לאלימות פיזית זו פשוט משוואה שלא קיימת במציאות. מה מונע מאוהד שמקלל גם להרביץ? יש מרחק עצום בין אחד לשני. אלה סטנדרטים שונים לגמרי גם מבחינת החוק וגם מבחינת מוסר ולשים את שניהם כמקשה אחת זה פשוט לא נכון.

ומנגד מה שמעון מזרחי עושה כל השנים האלה כדי למגר תופעות אלימות שקורות אצלו במועדון? הדבר היחיד שבו הוא עוסק זה בלגונן על אנשי המועדון שלו, לא משנה במה הם פשעו, והוא לא בוחל באמצעים כולל השקרים הכי בוטים שיש. רק ביומיים האחרונים שמענו שקרים על יריקות, קללות גזעניות ואונס של ילדים שלא היו ולא נבראו אבל כבר נצרבו בתודעה הציבורית ועכשיו העובדות כבר לא משנות.

והנה, רק פה יש לך תיעוד של נהמות לעבר קאונסיל, שזה חמור פי כמה מכל מה שאוהדי הפועל עשו בדרבי האחרון. אז למה הפועל מועמדת לדין ומכבי לא?

_________________

אז אני אשלח אותך שוב ללינק הזה. חשוב להתסכל לפעמיים במראה
https://www.youtube.com/watch?v=n7CUgd_ki7E#t=27

זה לא נעים אה? אתם די דומים לנו

אורליאן, הכל טוב ויפה מהבחינה העקרונית, אבל לפני שיש מאמץ משותף לפתור את הבעיות חייבת להיות הכרה בשני הצדדים שבכלל יש בעייה, כלומר כל אחד אצלו. ולצערי בצד שלנו זה לא קורה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ומה הם עושים בדיוק למעט הורדת המינון של קריאות שואה (ממש אבל ממש תודה)?
עדיין רגב מגיע כדי לקבל תזכורת כואבת על אבא שלו , ממש מאמץ גדול של הנהלת הפועל.
עדיין שפן לבן נכנס עם הראש למנהרה בתום המשחק (אני מבין שהיה לו מבאס לעודד את השחקנים שלו אחרי המשחק) , רוכן מעל מאבטח (שלא עושה כלום)
מקלל שחקן בעת הוצאת חוץ (לא סתם מקלל , רק כפסע עומד בפנו ובפני מגע פיסי עם השחקן) , לצד אנשים מבוגרים (חברי הנהלה) וילדים משועשעים , ללא שום תגובה של הנהלת הפועל.
עדיין בחימום של מכבי אוהדים עומדים מטר מפניני ואלוהים יודע מה הם מקללים שם , ללא שום תגובה של הנהלת הפועל.


הקיצר , דוחפים לכם מאמץ של הנהלת הפועל , למיגור האלימות המילולית והפיסית של אוהדי הפועל , זה כמו שביבבי מדווח על מאמץ להורדת מחירי המשכנתאות , כתוב על הקרח.

וזה יפה שהדוברים שלהם רהוטים , אשכנזים , ומבטיחים , בפועל לא עושים כלום , אלא רק מגלגלים עניים ומצטדקים , המשך ישיר לאוהדי הכדורגל החוליגנים עם בובות של ילדים , וזריקת כידונים לדשא , פשוט מועדון למופת.

כמעט , חסרים לי שמה ילדים בני חמש ואשר סטולר , הא וכן , כמה צחקוקים.
חוץ מזה בול אותו הדבר.

יאללה , שעתם היפה של עורכי הווידאו.

אז אוהדי הפועל מקללים "you fucking bitch".
אוהדי מכבי נוהמים.

אין ספק שאוהדי הפועל הם המסוכנים והאלימים. בכלל עורכי הווידאו האשמים, זה הכל פוטושופ!!!

_________________

אני לא כ"כ מסכים איתך , למעט שמעון מזרחי שחיי לו בספירה , ואולי במסגרת זמן אחרת לגמרי , שלא לדבר על דמנציה מתקדמת , דווקא מכבי מסוגלת להתמודד עם מקרים כאלו
כמו לדוגמא במקרה פניני שקיבל לדעתי עונש לא פשוט (יש שיגידו לא מספיק , אבל אי אפשר להגיד שהוא לא נענש) , או במקרה של אלימות של שחקן , כמו בנואה או באק ג'ונסון שלא המשיכו במכבי.
האם יש לעשות יותר? בוודאי שיש ואפילו המון , אבל תשכח ממאמץ משותף , 2 האגודות האלו לא יעשו מאמץ משותף גם אם זה אומר שזה יעלה להם בבריאות.

אני גם מציע לקחת את דבריו של שמעון בערבון מוגבל ף מי שמחליט במכבי זה הפדרמנים , שמעון כיום הוא לא יותר מקוריוז ושריד של פעם.