סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו ד' נובמבר 11, 2026 11:46 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 135 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא
מחבר הודעה
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ג' מאי 06, 2014 10:11 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
האח של סומו כתב:
רוב הקבוצות בליגה הלאומית נשענות על עיריות ולא מספיק איתנות כלכלית כדי לשחק בליגת העל, מה שיכול לגרום לאי תשלום משכורות וכו'. אז למה זה טוב?

זה לא רק רוב הקבוצות בליגה הלאומית, זה רוב הקבוצות בספורט הישראלי.
ב2012 הרצליה קיבלה מהעירייה 1.75 מיליון שקל, אשדוד 3 מיליון שקל (יותר מחצי מההכנסות) ומכבי ראשון 3.7 מיליון (!!!).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ג' מאי 06, 2014 10:44 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
רק שבליגת העל מתוך 12 קבוצות 8 הם קבוצות עם בעלות פרטית בנוסף לתמיכה של העירייה (מי שמקבל), רק 4 קבוצות (ראשון, אשדוד, נתניה ונס ציונה) הם קבוצות בלי בעלות פרטית. מה שמשנה לחלוטין את מצב היציבות שלהם וההתנהלות שלהם. לכמה קבוצות בליגה הלאומית יש בעלים? 0 לדעתי. כשיתחילו להיות בעלים שיבואו וישקיעו כסף בקבוצות שם עם שאיפות לעלות ליגה שלא יוכלו יהיה אפשר לדעת על צורך לשנות את מספר העולות. בינתיים כל מי שרצה וכל מי שהשקיע בקבוצה בליגה השנייה בצורה רצינית עלה מהר וגם התבסס בליגת העל, בין אם זה הבקעה, להפועל ת"א חיפה כמובן שרוזן רכש אותה או חולון שדורסמן רכש אותה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 12:42 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
מה ההבדל בין הרצליה לבין ה4 שציינת?
אם רקאנטי נותן משהו לקבוצה הזאת, זה יחסית ממש מעט (על פי הדוחות השנתיים שלה), ובטח לעומת מה שמצטייר בתקשורת.
בימי בני השרון העליזים, העיריות באופן קבוע נתנו יותר מחצי מההכנסות, ולזה צריך להוסיף הקבצה שכל קבוצה מקבלת מהמנהלת, מרכזי ספורט וכו'.

אני מאמין שבאילת המצב אותו דבר, וגם בגלבוע אותו דבר או אפילו חמור מזה.
אפילו חולון, עם כל הבכי על העירייה, קיבלה ב2013 מיליון וחצי שקל, ועוד 250 אלף לנוער.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 1:08 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
שיש להם בעלים שנותן כסף כבר למעלה מעשור. בלעדיו לא הייתה קבוצה (בדיוק כמו שלא הייתה בחולון, בגלבוע או באילת).
אפשר לזלזל בכסף פרטי אבל שהרציקוביץ, דורסמן ואייזק, רקאנטי ואוחיון שמים כסף פרטי בקבוצה זה הבדל משמעותי.
ההבדל שקבוצות עם בעלים הוכיחו שהם יכולות לשרוד לאורך זמן אם הבעלים נשאר בקבוצה. לעומת קבוצות עירוניות שלמעט ראשון בשלב זה או אחר מתפרקות ויורדות.
הרצליה למשל בלי תמיכה של רקאנטי הייתה מתפרקת כבר לפני 3 שנים. חולון בלי תמיכה של דורסמן ואייזיק בקיץ הקודם גם הייתה בדרך לפירוק (ואנחנו זוכרים איזה בעיות וחובות היו לפני).

אשדוד ירדה ליגה. נס ציונה לדעתי לא תחזיק מעמד בליגה יותר זמן ממה שאשדוד החזיקה. נתניה בדרך לסיום תקופתה גם כן (אחרי שהיה בעלים שהפסיק לתת כסף). רק ראשון היא יוצא מן הכלל בגלל ששם באמת ניתן סכום גבוה מאד וגם ביציבות לאורך שנים.

אם היינו מבססים את הספורט בארץ רק על קבוצות שיכולות לבסס את עצמם כלכלית לבד בלי כסף מהעיריות אז לא היה פה ספורט. כי היה פה ליגה של 5-6 קבוצות במקרה הטוב ואז גם קבוצות כמו הפועל ת"א לא היו יכולות להחזיק את עצמם וגם לא היה למה להחזיק. זה יפה להגיד שלא רוצים שהרשויות יתנו כסף אבל אין אלטרנטיבה ואם רוצים פה ספורט אז מה לעשות צריך תמיכה של הרשויות כי גם הבעלים והאנשים הפרטיים ששמים כסף בספורט לא היו שמים כלום בלי התמיכה הזאת. קח לחולון, אילת, הרצליה את התמיכה שלהם (שהיא לא גבוה יחסית, 1.5-1.75 מיליון שקל) והבעלים שלהם גם הם לא ישימו כסף יותר ואז גם את המעט שיש לא יהיה.

ומבחינתי תמיכה עירונית במקום שיש גם כסף פרטי, שיתוף של חלוקה בנטל היא יותר ראויה מהאלטרנטיבה של כסף ציבורי בלבד כמו ב4 הקבוצות שציינתי. למרות שלי אישית אין בעיה גם עם זה ואני חושב שנס ציונה למשל מוכיחה יפה למה כן צריך וחשוב תמיכה עירונית בקבוצה ולמה זה כן יכול לעזור ולקדם את העיר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 1:17 am 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
הכחול מאם המושבות כתב:
מה ההבדל בין הרצליה לבין ה4 שציינת?
אם רקאנטי נותן משהו לקבוצה הזאת, זה יחסית ממש מעט (על פי הדוחות השנתיים שלה), ובטח לעומת מה שמצטייר בתקשורת.
בימי בני השרון העליזים, העיריות באופן קבוע נתנו יותר מחצי מההכנסות, ולזה צריך להוסיף הקבצה שכל קבוצה מקבלת מהמנהלת, מרכזי ספורט וכו'.

אני מאמין שבאילת המצב אותו דבר, וגם בגלבוע אותו דבר או אפילו חמור מזה.
אפילו חולון, עם כל הבכי על העירייה, קיבלה ב2013 מיליון וחצי שקל, ועוד 250 אלף לנוער.

לא יודע כמה הוא נותן אבל נראה לי שאתה מזלזל בכסף פרטי מאד. גם לתת מיליון שקל בשנה זה הרבה מאד כסף. אם לפי מה שאמרת הם מקבלים 1.75 מיליון שקל מהעירייה, + 1.5 של המנהלת ונניח עוד מיליון ספונסרים (ואני בטח מגזים) עדיין בעלים בקבוצה כזאת עם תקציב של בסביבות 6 מיליון שקל צריך לתת 1-2 מיליון שקל לשנה. זה הרבה מאד כסף.

הרציקוביץ נותן לפחות את זה באילת ולהערכתי הרבה יותר, משהו בסביבות ה3-4 מיליון לשנה בגלל שהוא מעמיד תקציבים גבוהים מאד יחסית.

לא יודע כמה אייזיק ודורסמן וקבוצת הניהול שמים אבל זה גם גם כן בטח בסביבות מיליון שקל בשנה.

קל מאד לזלזל בסכומים האלה אבל בלי האנשים האלה לא היו קבוצות לא בחולון, לא בהרצליה ולא באילת.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 11:25 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
א. 1.5-1.75 זה אולי לא גבוה ביחס לנהוג בליגה, אבל זה המון.
יש עיריות שבכלל לא מתקרבות לתת את הסכום הזה לקבוצות, אפילו לא לכדורגל.
כמו עיריית ת"א, שנתנה להפועל ת"א רק 400 אלף שקל כתמיכה שוטפת.

ב. אני קצת סקפטי לגבי המספרים שנזרקים לאוויר כשמדברים על חלק מהבעלים למיניהם.
אבל נניח אתה צודק במספרים שאתה נותן ובאמת כל הכבוד להם.
רוב הקבוצות האלה עדיין תלויות מאוד בעיריות.
המשפט "הרצליה למשל בלי תמיכה של רקאנטי הייתה מתפרקת כבר לפני 3 שנים" רק מוכיח את זה.
הרצליה לא שונה מכל מיני קבוצות בליגה השנייה. ברגע שעירייה אחת ברחה והשנייה לא ממלאת את החסר, הקבוצה מעמידה תקציבים נמוכים, קרובה לירידה והבעלים מאיים בעזיבה.

גם הגלבוע באותו מצב. מה יקרה אם המועצה תחתוך את ההקצבה ב50%? לא תהיה קבוצה, עם או בלי בעלים פרטים.

ג. אני לא חושב שלאסור על העיריות לתת כסף לקבוצות זה רעיון טוב, אבל יש כאן בעיה גדולה.
הקבוצות שנמצאות בשתי הליגות הראשונות (בהתעלם מ4-6 הקבוצות הבכירות) הן אלה שיש להן עיריות שמוכנות לתת הרבה כסף, אבל הפוטנציאל שלהן קטן מאוד.
קבוצות עם שם והיסטוריה בכדורסל הישראלי כמו הפועל חיפה והפועל רמת גן לא יוכלו לעלות לליגת העל בלי עירייה שתיתן בוכטות.
ובסוף אנחנו מקבלים קבוצות כמו גלבוע ונס ציונה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 11:42 am 
מנותק
Junior
סמל אישי של המשתמש

הצטרף: ד' ספטמבר 25, 2013 6:23 pm
הודעות: 5461
בלוג: הצג בלוג (0)
הכחול מאם המושבות כתב:
א. 1.5-1.75 זה אולי לא גבוה ביחס לנהוג בליגה, אבל זה המון.
יש עיריות שבכלל לא מתקרבות לתת את הסכום הזה לקבוצות, אפילו לא לכדורגל.
כמו עיריית ת"א, שנתנה להפועל ת"א רק 400 אלף שקל כתמיכה שוטפת.

ב. אני קצת סקפטי לגבי המספרים שנזרקים לאוויר כשמדברים על חלק מהבעלים למיניהם.
אבל נניח אתה צודק במספרים שאתה נותן ובאמת כל הכבוד להם.
רוב הקבוצות האלה עדיין תלויות מאוד בעיריות.
המשפט "הרצליה למשל בלי תמיכה של רקאנטי הייתה מתפרקת כבר לפני 3 שנים" רק מוכיח את זה.
הרצליה לא שונה מכל מיני קבוצות בליגה השנייה. ברגע שעירייה אחת ברחה והשנייה לא ממלאת את החסר, הקבוצה מעמידה תקציבים נמוכים, קרובה לירידה והבעלים מאיים בעזיבה.

גם הגלבוע באותו מצב. מה יקרה אם המועצה תחתוך את ההקצבה ב50%? לא תהיה קבוצה, עם או בלי בעלים פרטים.

ג. אני לא חושב שלאסור על העיריות לתת כסף לקבוצות זה רעיון טוב, אבל יש כאן בעיה גדולה.
הקבוצות שנמצאות בשתי הליגות הראשונות (בהתעלם מ4-6 הקבוצות הבכירות) הן אלה שיש להן עיריות שמוכנות לתת הרבה כסף, אבל הפוטנציאל שלהן קטן מאוד.
קבוצות עם שם והיסטוריה בכדורסל הישראלי כמו הפועל חיפה והפועל רמת גן לא יוכלו לעלות לליגת העל בלי עירייה שתיתן בוכטות.
ובסוף אנחנו מקבלים קבוצות כמו גלבוע ונס ציונה.


ראש עירית חיפה לא מוכן לתת כסף לקבוצות ,מקסימום תמיכה למחלקות הנוער...
ופייר, אני די מבין את זה . בעיר של 300 אלף איש שבקושי 3000 מגיעים לכדורסל, למה כל תושבי העיר צריכים לסבסד את זה ?

_________________
אלופת המדינה 2012-2013


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 12:31 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
ברמת גן הלכו על שילוב מסוים. בימים הקרובים אמורים חברי עמותת אוהדי הפועל להצביע על איחוד עם הפועל גבעתיים, מקווה שיצליח להם. חסר קצת הכדורסל ברמה הגבוהה פה באזור.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 1:45 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
שמעתי על האיחוד.
יש לך עוד פרטים?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 2:36 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ג' אפריל 17, 2012 10:51 pm
הודעות: 1109
בלוג: הצג בלוג (0)
יהיו לי אחרי הישיבה, מבטיח לעדכן.

_________________
יום אחד קמתי בבוקר - וגיליתי שיש לי קבוצת כדורסל לאהוד
מזל שהקשבתי לך אבא - קיבלתי את המתנה הכי גדולה שיכולתי לבקש
1957-2008, עד המוות הפועל


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 4:31 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
הכחול מאם המושבות כתב:
ג. אני לא חושב שלאסור על העיריות לתת כסף לקבוצות זה רעיון טוב, אבל יש כאן בעיה גדולה.
הקבוצות שנמצאות בשתי הליגות הראשונות (בהתעלם מ4-6 הקבוצות הבכירות) הן אלה שיש להן עיריות שמוכנות לתת הרבה כסף, אבל הפוטנציאל שלהן קטן מאוד.
קבוצות עם שם והיסטוריה בכדורסל הישראלי כמו הפועל חיפה והפועל רמת גן לא יוכלו לעלות לליגת העל בלי עירייה שתיתן בוכטות.
ובסוף אנחנו מקבלים קבוצות כמו גלבוע ונס ציונה.

ברור שהם תלויות גם בתמיכה עירונית, כי רוב הבעלים לא מוכן להכניס 3-4 מיליון שקל מהכיס כל שנה לאורך שנים, יש מעט מאד אורי אלון, ג'ף רוזן ושות'. ויש עוד פחות הפועל ת"א על אוהדיה שיכולים להחזיק קבוצה בעצמם וגם זה עד גבול מסויים. אבל ההבדל המשמעותי העיקרי שאתה לא מתייחס אליו זה שבעלות פרטית מכניסה יציבות. בכל הקבוצות עם בעלות פרטית אין בעיות תשלומים, יש מי שנותן ערבויות, יש אחריות של מישהו שאם יש ניהול לא טוב הוא ישלם את המחיר. כולנו זוכרים מה היה בנהריה שהייתה בליגת העל, מה היה בחולון לפני הבעלים, מה קורה עכשיו באשדוד עם החובות וכו'.

תמיכה של העיריות + השקעה של בעלים\אוהדים (במקרה של הפועל ת"א) נותנת את היציבות הדרושה לכדורסל סה"כ. יש יותר סיכוי שבעלים מסויים ישאר בקבוצה לאורך טווח אם הוא צריך נניח לשים מיליון שקל כל שנה מאשר אם הוא צריך לשים 5 מיליון שקל כל שנה. ככה בסכום מסויים הוא יכול להישאר 15 שנים או 3 שנים. אם המטרה ליצור ליגה יציבה, מסורת של קבוצות וכו' אז זאת הדרך וזה הדבר הנכון.

אני חושב שתמיכה של עירייה בספורט היא חשובה. עירייה תומכת בעוד הרבה דברים אחרים שלא מעניינים את כלל התושבים ובלא פחות כסף (מספיק אם נדבר עם סכומים גבוהים שמושקעים שלא לצורך בזמרים מסויימים בחגיגות יום עצמאות למשל). אני לא חושב שזה פסול, אני חושב שיש גבול לסכומים ואני כן חושב שעירייה יכולה לדרוש קריטריונים מסויימים לתמיכה, נניח שיהיה בעלים פרטי שישים את הערבויות, ניהול תקין כמובן ועוד דברים. אבל שתמיכה בספורט היא דבר חשוב כי אחרת לא יהיה פה ספורט, לא תהיה פה ליגה בלי תמיכה של העיריות או שתהיה ליגה חובבנית.

נכון שיש 3 עיריות שלא נותנות כסף בכלל, לא במפתיע אלו גם העיריות (מלבד חיפה) של הקבוצות הגדולות שהם היחידות שיכולות להחזיק את עצמם בארץ בלי תמיכה כלשהי בגלל הוותק המסורת, בסיס הקהל וגם העיר שהם נמצאים בה. ואני חושב שזה חבל. כי בחיפה למשל ביום שג'ף רוזן יחליט שנמאס לו (והרי זה יגיע מתישהו) לא תהיה עוד קבוצה כדורסל בליגת העל כנראה ואז האולם הגדול והיפה שהעירייה השקיעה בו מיליונים ישמש בעיקר לפסטיגל ודברים דומים.

אי אפשר לקיים ליגה עם 3-4 קבוצות והאמת העצובה היא שבלי תמיכה עירונית רוב קבוצות הליגה לא היו קיימות. ובלי רוב קבוצות הליגה גם הקבוצות שיכולות להתקיים בלי תמיכה של העיריות לא הייתה להם ליגה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 5:52 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' ספטמבר 17, 2009 10:06 am
הודעות: 2200
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
ברור שהם תלויות גם בתמיכה עירונית, כי רוב הבעלים לא מוכן להכניס 3-4 מיליון שקל מהכיס כל שנה לאורך שנים, יש מעט מאד אורי אלון, ג'ף רוזן ושות'. ויש עוד פחות הפועל ת"א על אוהדיה שיכולים להחזיק קבוצה בעצמם וגם זה עד גבול מסויים. אבל ההבדל המשמעותי העיקרי שאתה לא מתייחס אליו זה שבעלות פרטית מכניסה יציבות. בכל הקבוצות עם בעלות פרטית אין בעיות תשלומים, יש מי שנותן ערבויות, יש אחריות של מישהו שאם יש ניהול לא טוב הוא ישלם את המחיר. כולנו זוכרים מה היה בנהריה שהייתה בליגת העל, מה היה בחולון לפני הבעלים, מה קורה עכשיו באשדוד עם החובות וכו.

קודם כל, בוא נעשה הפרדה בין מקומות 1-4 בליגה והפועל חולון. הדיון הזה לא נוגע אליהן.
לגבי השאר, אני טוען שאין הרבה הבדל ביניהן לבין הקבוצות שבליגה השנייה. בסופו של דבר זה משחק של עיריות.
אני לא בטוח שבכל הקבוצות עם בעלות פרטית אין בעיות של תשלומים, וממש לא חושב שהבעיה של הקבוצות בליגה זה מי ייתן ערבויות.

בכל מקרה, בוא נסתכל על 3 מהקבוצות בליגה:
הפועל גליל עליון מהגרת משהו כמו 100 ק"מ דרומה לגבלוע,
מ.כ. הבקעה יורדת לאילת,
רעננה מפסיקה את התמיכה בבני השרון, שמאז מסיימת 3 פעמים במקום הלפני אחרון והבעלים מאיים לעזוב אם לא יוחזר האיחוד וכספי תושבי רעננה.

היציבות היחידה שאני רואה פה זה שהבעלים נשארים.
לא ראיתי איזה טוב זה עשה לגליל, לבקעה, או לרעננה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 6:28 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
אין מה להפריד עם חולון הם בדיוק באותו המצב. תפסיק את התמיכה של 1.5 מיליון שקל של העירייה ואז סיכוי גדול שגם דורסמן ואייזיק (קבוצת הניהול) יעזבו את הקבוצה והיא תחזור לליגה השלישית שם היא הייתה עד שדורסמן החליט לקחת כפרוייקט. למה? כי דורסמן ואייזיק וקבוצת הניהול לא יהיו מוכנים לשים עוד 1.5 מיליון שקל כל שנה רק בשביל להגיע לתקציב שגם ככה הוא לא גבוה במיוחד.

ומצטער לדווח לך אבל הבעלים זה היציבות. האלטרנטיבה זה שלא יהיו קבוצות או שהם ירדו לליגות נמוכות. בלי הבעלים האלה היו לך פחות 3 קבוצות בליגת העל או 3 קבוצות נוספות שלא משלמות, מאחרות בתשלומים עם מיליון בעיות. בשביל ליגת על אתה צריך עוד קבוצות ולא רק 4 קבוצות שיכולות להתקיים בלי תמיכה עירונית. וזה מספר הקבוצות שאתה תקבל בלי תמיכה כזאת.

ההבדל בין הקבוצות עם הבעלות הפרטית לקבוצות בלי, הקבוצה עם הם נקיות מחובות עם ניהול טוב ומוסר תשלומים טוב. הקבוצות בלי למעט מיקרים לפה ולשם תמיד בסוף נקלעות למשברים כלכליים ובעיות כלכליות שגומרות את הקבוצה. זה קרה לנהריה, לרמת גן, לעפולה, גם לחולון (שרק המעבר לבעלים הציל אותה, והבעלים לקח עליו את החובות). הבעלים גם מאפשר ניהול לטווח ארוך. באילת אפשר להחתים שחקנים לשנה הבאה היום בגלל זה. בחולון החתימו שחקנים לשנתיים הקיץ בהחלטה עקרונית של ההנהלה החדשה. גם בהרצליה בקיץ החתימו שחקנים לשנתיים לדעתי (למרות האיומים), כי שיש לך בעלים פרטי הוא יכול לקבל החלטות ליותר משנה ולקחת אחריות על זה במידת הצורך. אין מה להתווכח וברור שבעלות פרטית מאפשר ניהול טוב יותר, ראייה לטווח ארוך והרבה יותר יציבות.

תיזכר בבקשה מה היה פה לפני נניח 10 שנים שרוב הקבוצות היו בלי בעלות פרטית, כמה בעיות כספיות, כמה קבוצות שלא שילמו וכו'. בחיית הייתה לנו שנה שהיו צריכים לרדת למקום 5 בלאומית בשביל שלא להתקע עם ליגה של 9 קבוצות כי 3 קבוצות (עירוניות) קרסו כלכלית. היום המצב הרבה יותר טוב, כשכל הקבוצות נאבקות להיות בליגת העל וגם בלאומית יש לך מספר קבוצות שרוצות מאד לעלות. בעיות כספיות כמעט אין בליגה הראשונה. לכניסה של בעלים פרטי לכמעט כל הקבוצות יש חלק עיקרי בזה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 6:38 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
וזה לא שאני חושב שזה שבעלים לוקח קבוצה מגליל ומעביר אותה לגלבוע או מהבקעה ומעביר אותה לאילת זה דבר טוב. זה לא! אבל אם האלטרנטיבה זה קבוצה כמו נהריה או עפולה שלא משלמות משכורות, שמשחקות על תקציב מינימום עירוני, שאין להם סיכוי לשרוד יותר מכמה שנים עד הפירוק הבא (או הסיבוב הבא של שאול אייזנברג) אז אני בהחלט מעדיף קבוצת צמרת באילת שמשקיעה ומביאה כדורסל גם למקום כזה או קבוצת צמרת בגלבוע (שלקחה אליפות דרך אגב) שגם מוסיפה המון לליגה. אז כן, יש שם בעיה של קהל, וחיבור, ומסורת וזהות אבל הדברים האלה יבואו אם הקבוצות האלה באמת יחזיקו מעמד עשרות שנים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 9:18 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 684
בלוג: הצג בלוג (0)
האח של סומו כתב:
ברמת גן הלכו על שילוב מסוים. בימים הקרובים אמורים חברי עמותת אוהדי הפועל להצביע על איחוד עם הפועל גבעתיים, מקווה שיצליח להם. חסר קצת הכדורסל ברמה הגבוהה פה באזור.


אתה מוזמן תמיד לזיסמן, יש אחלה רמה ויופי של אווירה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 07, 2014 9:58 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
חזרה לפלייאוף לאומית.

נהריה מנצחת ואפשר כבר כמעט ולברך אותה על חזרתה לליגת העל, כמובן בכפוף לזה שתמצא את התקציב (אחרת אשדוד תשמח להישאר).

83-78 אחרי סיום צמוד וקומדיה של טעויות. מינוס 2 30 שניות לסיום נהריה איבדה כדור ועפולה השוותה. נהריה איבדה כדור נוסף והכדור עבר לעפולה עם 25 שניות על השעון. אבל עפולה לא מצליחים להוציא חוץ ומוציאים אותו (באיבוד שערורייתי יש לציין) ישר לידיים של הובר שהולך לדאנק קל בצד השני. בצד השני גרינבוים שוב מאבד כדור ובעצם בזה המשחק הסתיים.

עפולה עם משחק חלש מאד של אלן ו 0 מ 8 מהעונשין אבל יכולה לבוא בטענות לעצמה פעמיים, נהריה אומנם הייתה טובה יותר אבל לעפולה היה כדור אחרון לניצחון פעמיים ופעמיים היא לא הצליחה לעשות סל ובזה סדרה בעצם מוכרעת בסופו של דבר. למרות שיש לציין שב2 המשחקים נהריה דיי התעקשה לנסות ולהפסיד את המשחק בסיום ועפולה לא לקחה. בנהריה הצטיינו נייט מילר במשחק מצוין וסטולרו שנתן דקות גדולות מהספסל. בעפולה רק חלמיש וסאלי הגיעו למשחק.

הבעיה של נהריה כמו שאני רואה אותה לשנה הבאה, מעבר לעניין התקציבי שהם יצטרכו לפתור בשביל לא להגיע לקבוצה שמתפרקת חודשיים לסוף העונה כמו בפעמים הקודמות. יש להם עם הרבה מאד שחקנים על חוזים לא קטנים (שגב, מילר, שוטבין וגם חלק מהחברה שבאו מהוד השרון נראה לי) והסגל הישראלי הזה לא יספיק לקבוצה בליגת העל ולא בטוח כמה כסף יהיה שם לחיזוק משמעותי. אבל עוד חזון למועד קודם שינצחו את המשחק השלישי, יעמידו תקציב ואז נראה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ה' מאי 08, 2014 3:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14892
בלוג: הצג בלוג (0)
את תקציב המינימום הם ישיגו השאלה אם הם שואפים ליותר בנהריה.הם בנו קבוצה עם התקציב הכי גבוה בליגה השנייה במטרה ברורה לחזור לליגת העל.בכל מקרה אם וכאשר הליגה הראשונה מרוויחה עוד אולם ראוי(עין שרה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ה' מאי 08, 2014 3:13 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
תקציב הכי גבוה בליגה הלאומית זה אפילו לא חצי מתקציב מינימום בליגת העל. אין לנהריה איזה בעלים, ספונסר או ניהול ראוי (יש לציין שגם האוהדים שלהם אומרים את זה) ולכן משהו מעבר לא יכול להיות בנהריה. סביר שהם בטוח יעמידו תקציב מינימום כי הבן של ראש העיר עדיין בעניינים אם אני לא טועה ולכן ראש העיר יתן מן הסתם מה שצריך בשביל תקציב מינימום. אבל זה לא ימנע בעיות כספיות, אי תשלומים וכדומה. גם השנה באמצע העונה הייתה שם בעיה קשה (וזה על תקציב ליגה לאומית) שלא שילמו משכורות איזה חודשיים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ו' מאי 09, 2014 1:42 am 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 684
בלוג: הצג בלוג (0)
קוף ירוק כתב:
תקציב הכי גבוה בליגה הלאומית זה אפילו לא חצי מתקציב מינימום בליגת העל. אין לנהריה איזה בעלים, ספונסר או ניהול ראוי (יש לציין שגם האוהדים שלהם אומרים את זה) ולכן משהו מעבר לא יכול להיות בנהריה. סביר שהם בטוח יעמידו תקציב מינימום כי הבן של ראש העיר עדיין בעניינים אם אני לא טועה ולכן ראש העיר יתן מן הסתם מה שצריך בשביל תקציב מינימום. אבל זה לא ימנע בעיות כספיות, אי תשלומים וכדומה. גם השנה באמצע העונה הייתה שם בעיה קשה (וזה על תקציב ליגה לאומית) שלא שילמו משכורות איזה חודשיים.


אני לא בטוח מה תקציב המינימום בעל, אבל לדעתי אתה טועה לגבי האפילו לא חצי.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ש' מאי 10, 2014 10:33 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ביל, אני מעריך שהתקציב של נהריה הוא בסביבות ה2.5 מיליון שקל (שזה תקציב גבוה מאד בלאומית) שזה חצי מהתקציב מינימום בליגת העל (וגם רק קבוצה אחת התקרבה אליו מלמטה). אשדוד למשל הייתה תקציב של 5.3 מיליון שקל השנה לפני השינויים (סביר שעלה במהלך השנה קצת).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ש' מאי 10, 2014 10:36 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
חזרה ללאומית... הברכות לנהריה היו טיפה מוקדמות (אבל בסה"כ הנדחו קצת לדעתי לא בוטלו). מפסידה במשחק מס' 3 בבית היום מול אולם כמעט מלא.

עפולה דווקא במשחק חלש של ג'ף אלן עם 8 נקודות בלבד הצליחה בעזרת הגנה טובה ומשחק טוב של סאלי (הזר השני) ולואיס (מתאזרח) לשמור על פער צמוד כשבסוף 2-3 פעולות טובות שלה בהגנה הכריעו את המשחק. בנהריה משחק טוב מאד של מילר הלך לאיבוד.

עדיין נהריה יותר טובים ולמרות המכה היום לא סביר שהם יפסידו עוד 2 משחקים לעפולה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ש' מאי 10, 2014 11:29 pm 
מנותק
Freshman

הצטרף: ה' יולי 26, 2007 8:47 am
הודעות: 684
בלוג: הצג בלוג (0)
כולם כל הזמן אומרים שנהריה טובים יותר, ואני די תוהה על סמך מה?
המשחק הראשון נגמר בניצחון בנקודה לנהריה, אחרי שעפולה החטיאו ליי-אפ עם הבאזר. בקלות יכול היה ללכת לכיוון השני.
גם במשחק השני הסיום היה צמוד מאוד כשעפולה מצליחה להשוות חצי דקה לסיום אך בועטת בדלי בסופו של דבר.

השלישי כאמור נגמר בניצחון של עפולה, גם במשחק צמוד מאוד.

אני חושב שמדובר בשתי קבוצות שוות ברמתן, ושום תוצאה של הסדרה הזאת עדיין לא תפתיע אותי.
חוץ מזה, עפולה ירדו ליגה אחרי שחזרו מפיגור 2-0 לניצחון 2-3 בסדרה, ואחר כך ירדו כי לא היה להם תקציב. זה יהיה מאוד פואטי (גם אם לא ממש צודק) אם הם יעשו לנהריה את אותו דבר, רק כדי שוב לא לעלות :)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ש' מאי 10, 2014 11:42 pm 
מנותק
Senior

הצטרף: ה' דצמבר 30, 2010 6:58 pm
הודעות: 8511
בלוג: הצג בלוג (0)
ביל, קודם כל לפי מהלך המשחק. נכון ש2 המשחקים הראשונים נגמרו צמוד מאד אבל נהריה שלטה במשחקים האלה, הובילה דו ספרתי, אבל לחץ, אגרסיביות ואופי הצליחו להחזיר את עפולה למשחק למצב של ניצחון שהם לא ניצלו. אבל אפשר היה ברירור לראות במהלך המשחק שהקבוצה היותר איכותית זאת נהריה. גם המאמן של עפולה היום לפני המשחק דיי אמר את זה, שהם מסתירים את פערי האיכות באופי שלהם ובהגנה שלהם וזה הדרך שלהם לגנוב משחק.

דבר שני סגל השחקנים הוא כזה שאי אפשר להשוואת, במיוחד הסגל הישראלי. בעוד נהריה מחזיקה בשחקני סף ליגת העל שכבר שיחקו שם, שוטבין, שגב, סטולרו, אסנטי. בעפולה יש אחד (גרינבוים) כזה והוא משחק כדורסל מזעזע בסדרה הזאת והאשם העיקרי בזה שהם הפסידו פעמיים וכמעט גם היום. חלמיש משחק נהדר והוא הפתעה מעניינת אבל הישראלים אחרי זה הם לואיס וברמן שהם 2 מתאזרחים ששוחררו מקבוצות אחרות מוקדם יותר העונה ולמרות שדווקא היום היו טובים יחסית הם שחקנים בינוניים מינוס. אי אפשר לדעתי להשוואת בין הפערים בסגל של נהריה ואיכות שלהם "על הנייר" לעומת עפולה. פה הקרדיט בהחלט מגיע למאמן של עפולה שמצליח על ידי הגנה, משחק ביחד ולחימה גדולה מאד לצמצם את פערי האיכות כמו שהוא אמר ולהביא את זה למשחקים צמודים.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 14, 2014 11:57 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ו' דצמבר 01, 2006 1:33 pm
הודעות: 14892
בלוג: הצג בלוג (0)
היום ב19:40 משחק מס 4 בעפולה(ערוץ 5)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
 נושא ההודעה: Re: פלייאוף לאומית
הודעהפורסם: ד' מאי 14, 2014 10:12 pm 
מנותק
Sophomore

הצטרף: ו' יוני 08, 2007 8:41 pm
הודעות: 892
בלוג: הצג בלוג (0)
איה איהההה נהריה !! ברכות לנהריה שחזרה לליגת העל !


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 135 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2, 3, 4, 5, 6  הבא

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו 17 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.