סל ניוז

אוי תנוח... מצאתי את הצילום באינטרנט כשחיפשתי את התמונה של סופו, לא הסתכלתי על התאריך, מה זה משנה?
מעייף אותי להתווכח אתך. אני מסוגל להודות בדברים שלדעתי לא בסדר מכיוון הנהלת מכבי (כמו הכבוד של מזרחי וגם זה שמכבי למיטב ידיעתי לא קנסו את סופו אלא רק תירצו את המעשה שלו), אתה אפילו לא מוכן להודות שהקללות שלכם מחליאות ושמר שפני היה צריך להיות מורחק מהמגרשים.

התאריך משנה, כי הנהלת הפועל ת"א באמת עשתה כל שביכולתה למגר את שירי השואה, שאותם היא ראתה כקו אדום. זה לכשעצמו הישג שראוי להערכה, ולכן זה רלוונטי אם זו תמונה מהעונה או לא.

כאמור, אני לא אוהד הפועל ת"א, ואין שום דבר מחליא בעיניי בלקרוא למזרחי להתאבד, וזו כאמור אפילו לא קללה. עניין של טעם. אבל למה בדיוק "שפני" צריך להיות מורחק מהמגרשים? באיזה עוון?

זה לא מקרה שבפעמיים היחידות שידועות על שחקן בליגה הישראלית שקפץ להכות אוהד, זה קרה מצד שחקן של מכבי ת"א לאוהד הפועל ת"א, וזה לא מקרה שב2 הפעמים הופכים את הקורבנות לתוקפים.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

צ'רלס, במתוטא ממך, אתה לא מכחיש את החרא שאוהדי מכבי עשו לפי המתואר פה, נכון?
האם בין הדברים שאתה מבקר נמצאת גם העובדה שהם לא יצאו בגלוי נגד המעשים האלה? וזה כולל את פדרמן האבא, שהוא עוד הרציונלי מבין כולם.



שלוש. השלישית הייתה דווקא נגד אוהד מכבי, מצד שחקן של הפועל חולון.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מהממם:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4516189,00.html
שימו לב למגיב 12:
לאסור את השימוש במילה 'מלפפון'! (לת)
בנשלי נחנק ממלפפון, גינת ירק ‏(04.05.14)

אני דווקא מסוגל להודות.
שירי השואה ורגב פאנן דוחים בעיני. שירי השואה הפסיקו. גם השירים לרגב יפסיקו
לגבי השירים לרגב אגב,קפטן הפועל כתב על זה פוסט בפיסבוק שלו. מתי מישהו ממכבי עשה דבר דומה?
האוהד שקילל לא היה צריך להיות מורחק כי הקללות שלו היו לגיטימיות לדעתי.
אותם קללות שאתה בעצמך עושה בהם שימוש

אז בוא נראה:

1. "זה סופו של כל אדום": אין בעיה, כי סופו לא ריסק לאוהד את העצמות.

2. "טועמה מחבל": לא שמעת, אז אין התייחסות עניינית.

3. "נשחט את כל האדומים": בקושי שמעת אז זה אולי רק בסגנון, אבל הכרוז ביקש שיפסיקו (האם נענה?) וזה כמובן פוטר את הכל.

4. "אלוהים שונא את האדומים": אין בעיה.

לעומת כל זה, "שמעון מזרחי, תתאבד כבר"! זה הגועל בהתגלמותו, על זה צריך להעניש למען יראו וייראו!

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

פספסתי שאמרת.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אוהדי הפועל לא הוציאו חולצה שתהייה שואה למכבי
זה מעשה של אוהד אחד שהלך לבד והוציא חולצה
אם היו מוציאים כאלו חולצות כנראה היינו רואים עוד כמה כאלו.

ראי לא הוכיח שום דמגוגיה, פשוט שכחתי את המקרה של שון דניאל.

אבל היות שהדיסוננס "אוהדי מכבי שפויים" ו"שפני היה צריך להיות מורחק על כך שהוא נוכחות מזיקה בקהל של הפועל ולו רק בגלל שהוא גרם להם להיות מועמדים לדין משמעתי" ועוד שאר פנינים שהנפקת בדיון חזק מדי בשבילי, אפרוש כאן.

רק טיפ לסיום: היות שהזכרת את ראי, תגובה של "אוהד מכבי שפוי" זו התגובה שלו.

_________________
"לגבי הפועל תל אביב, קבע בית הדין כי התנהגות האוהדים כלפי רגב פנאן והקריאות לעבר שמעון מזרחי מהוות עבירה של התנהגות בלתי ספורטיבית של קהל אוהדים, למרות שהן בגדר המותר".

אז עכשיו שהבהרתי לגבי הנקודות האחרות נשארה רק הנקודה הזו.
לגבי שמעון מזרחי מול הנהלת הפועל - אני לא ממש מחובבי שמעון. אני חושב שהוא טיפוס נרגן שלוקח את עצמו הרבה יותר מדי ברצינות ואני לא סובל את הקול המונוטוני והפרצוף העגום שלו. אני כן מעריך את העבודה שהוא עשה בהפיכת מכבי לאימפריה באירופה. מצד שני, אני גם לא מסמפט את רמי כהן שכל מה שיוצא לו מהפה זה תירוצים והתבכינויות כמו של החבר עלמה.

לגבי עניין סופו - כנראה שניאלץ להישאר חלוקים בעניין. עם כל זה שסופו היה צריך להחזיק את עצמו אני עדיין חושב שלמר שפני הגיע שמישהו יפחיד אותו עד אימה, אז אני מתנצל שזה לא גועל נפש בעיניי.

אז רק כדי להיות בטוח שאני מבין אותך לגמרי, אתה אומר שני דברים:
א) אין לך בעיה עם ההתייחסות של שמעון מזרחי לאלימות במגרשים. ההסתייגויות שלך ממנו הן אסתטיות בלבד (נרגן, מונוטוני, עגום וכו')
ב) שחקן שעולה ליציעים במטרה ברורה להכות אוהד זה סבבה לגמרי (או בכל אופן לא גועל נפש בעיניך) ובלבד שלאוהד מגיע

צ'ארלס, זה שאותו אוהד התנהג בצורה מכוערת לא מצדיק בשום פנים צורה ואופן את מה שסופו עשה. האם הוא קיבל את מה שמגיע למי שמתנהג בצורה דוחה? אולי. האם זה אומר שמה שסופו עשה היה בסדר? ממש לא ורחוק מאוד מזה, סופו עשה את אחד הדברים הכי חמורים ששחקן יכול לעשות ועל זה הגיע לו לחטוף בראש. איך אומרים באנגלית? Two wrongs don't make a right.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לדעתי סופו ממש לא חטף בראש. הקלו עליו למדי אם תשאל אותי.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא אמרתי שהוא חטף בראש, אמרתי שהגיע לו לחטוף בראש.

ביחס לעבירה שהוא עשה ולסטנדרטים האישיים שלי, הוא יצא מאוד בזול, ביחס לרף הענישה הנהוג בארץ, הוא חטף בראש, הכל יחסי.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא, לא הבנת אותי (אבל נראה לי שאתה עושה את עצמך לא מבין).
א) אל תכניס לי מילים למקלדת. יש לי גם בעיה עם ההתנהלות והתירוצים של מזרחי (וממתי נרגן ולוקח את עצמו ברצינות הן תכונות אסתטיות?).
ב) איפה כתבתי שזה סבבה ששחקן עולה ליציע להרביץ? באמת, איפה? כתבתי כבר שסופו לא היה צריך להגיב (אפילו בהודעה שאתה עצמך ציטטת...). הלא גועל נפש היה בהתייחסות לחולצות, שמה לעשות "זה סופו של כל אדום" (שוב פעם להזכירך, לא קרה לאוהד כלום) זה כיתוב משעשע בעיני, הוא לא מעודד אותי לרדוף אחרי או להרביץ לאוהדי הפועל.

טוב, מאחר ואתה מתחיל להתפתל, אעזוב אותך בשלב זה.


עם זאת, למען הסר ספק ורק למען הפרוטוקול, אני לא עושה את עצמי לא מבין, אני מפרש את מה שכתבת אתה במיטב הבנת הנקרא שלי שעלובה ככל שתהיה - היא כל מה שיש לי. נרגן וכיו"ב הן בהחלט הגדרות אסתטיות, גם אם לא במסגרת ההגדרות המחמירות. אם נקרא לעצמנו דרור מסוים מהניסוחים האקדמיים ונעז להתיחס לשני סוגים של טיעונים, מוסריים (תוכן) ואסתטטיים (צורה), אין לך באמת ביקורת מוסרית, כלומר כזו הנוגעת למהות, כנגד שמעון מזרחי (ואגב, לעניין התרוצים לא התיחסת משום מה בהודעה המקורית שלך אני מתנצל שכובע הקסמים שלי בתיקון אצל החייט ולכן לא הצלחתי לקרוא את מחשבותיך). המילה סבבה אכן לוקחת את הדברים צעד אחד קדימה אך יש להודות שמדובר בצעד קטון וטריוויאלי למדי בין "זה לא גועל נפש בעיני" לבין "סבבה לגמרי". אם בעיניך מדובר בקפיצת הדרך אני לוקח בחזרה את הביטוי הנועז "סבבה" ומסתפק ב"בגבולות הסביר".

בעקבות פסק הדין של איגוד הכדורסל מתאריך 28 באפריל אשר קבע כי בנוסף לקריאות גזעניות, גם קללות הפוגעות בכבודו של אדם, קללות תוך ניצול נסיבות אישיות קשות, וקריאות לאדם לפגוע בעצמו או להתאבד, הן עבירה על חוקי איגוד הכדורסל, פנתה מנהלת הליגה לשרת התרבות והספורט לימור לבנת על מנת לפעול בהקדם להוספת סעיפים אלה לחוק הספורט.

שרת הספורט מסרה בשיחה עם יו"ר מנהלת הליגה שמואל פרנקל כי תעביר את הענין לטיפולה של השופטת בדימוס עדנה בקשטיין, יו"ר המועצה למניעת אלימות בספורט.

המנהלת מקווה כי עדכון חוק הספורט והוספת סעיפים אלה תאפשר למנהלת, לאיגוד הכדורסל ולגופים הרגולטורים האחרים בענפי הספורט השונים להמשיך ולפעול למען נקיון הספורט מאלימות מילולית ופיזית.

א. מהפנייה ניתן ללמוד שהעמדה לדין של הפועל אחרי הדרבי וגם הקרובה מנוגדת לתקנון. מה יעשו ליועץ המשפטי?
ב. מהרגע שהחוק יעבור אסור לצחוק על שחקן שמחטיא עונשין כי זה פוגע בכבודו.
ג. פרנקל חבר טוב, דאג להכניס סעיף ברור על לקרוא לאדם לפגוע בעצמו, חוק מזרחי.
ד.מתי עמדו בכדורסל לדין על קריאות גזעניות שמישהו מרגיש טוב להרחיב את האכיפה?

אני מתחיל להתפתל??? למה, תפסת אותי בשקר? אני בחקירה בשב"ק? get off yourself
אבל אם כבר אתה מתחיל להתפלפל איתי אז ככה:
א) כתבתי שאני לא מחבב את מזרחי בין השאר מהסיבות שציינתי. אתה לקחת את זה צעד קדימה והחלטת על דעת עצמך שאני מסכים איתו מבחינה מוסרית ולכן הוספתי שאני גם לא אוהב את התירוצים שלו כדי להבהיר את העניין. כנראה שכן ניסית לקרוא את מחשבותיי רק שטעית.
ב) האמת שכמעט ואיבדתי אותך מרוב פלפולים במשפט הבא (מהמילה סבבה) עד שקלטתי שעדיין לא הבנת שאני "סבבה" עם החולצות, לא עם השעטה של סופו ליציע, יש הבדל בין השניים.
ג) רק למען הפרוטוקול, נרגן (מתוך ויקימילון) - מתלונן וכועס, מלא תרעומת, מתרעם.
אתה מבין שבכך שהכנסת לי מילים לפה עשית אותי נרגן?

נתראה בעמוד 300000
כל הכבוד לאוהדי הפועל שיש להם עוד כח להסביר....

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

תקנו אותי עם אני טועה, אבל המלחמה האמיתית בשירי החלה בגלל שתי סיבות.
1. מתן נאור יצא בפומבי כנגד הקריאות הללו, אמנם רק אחרי 3 עונות בהם הוא שמע אותן ולא צייץ, אבל עדיין ראוי להערכה.
2. הפועל החלה לקבל קנסות וזימונים לדין על השירים הללו והפועל זאת קבוצה של אוהדים.

מהתרשמות שלי, קריאות השואה לא פסקו כי בהנהלת הפועל ובקהל הבינו שזה גועל נפש שקהל שפוי לא יכול להיות מזוהה איתן, אלא כי הם פשוט הוענשו.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי

1.מתן נאור יצא בפומבי נגד הקריאות לרגב פאנן בגלבוע בעונה שעברה.
2.שירי השואה הופסקו בגלל שתי סיבות:
א. חלק גדול מהקהל שהתבגר והבין שאין לזה מקום. בכל זאת אלו שהכניסו את זה היום כבר בני 30+ עם ילדים.
ב. הסיבה השנייה היא שילוב של העונשים והסיבה הראשונה. כלומר הייתה מאסה קריטית של קהל שהתחיל לצעוק בוז,והעונשים והפגיעה בקבוצה בצירוף לחץ של חברי העמותה להפסיק כי זה פוגע בקבוצה.
מן הסתם יש כאלו שהפסיקו לשיר שירי שואה מבלי שהם חושבים שזה נורא ואיום.
ופה חשוב לציין עוד משהו, אחת הטענות של אלו ששרו שירי שואה והתעקשו להמשיך הייתה שאנחנו מפגרים, שזה לא קשור לשירי שואה ושיפסיקו את זה יעברו למשהו אחר. השבוע מסתבר שהם צדקו בטענה הזו. ואין לי ספק שאם מחר אוהדי הפועל יפסיקו לשיר מזרחי תתאבד יעברו למשהו אחר.
עד שבלאט ופניני יאמרו בסיום משחק נגדנו שהייתה אווירה נחמדה.כמו במלחה

אתה מתחיל להתפתל כי נקטת עמדה שבעדינות רבה אפשר לומר שהיא קשה להגנה (לפחות בהקשר שבו נאמרו הדברים).

תודה לך על דעותיך בכל אופן.

היועץ המשפטי נחוש להעניש את הפועל והגיש בקשה לא לקבל את הערעור
הוא לא הגיש בקשה דומה לגבי הערעור של סופו.
מה שמעניין זה הנימוק שלו למה לא לקבל את הערעור:
היועץ המשפטי טוען כי מכיוון שהקריאות לעבר שמעון מזרחי להתאבד קשורות למותו הטראגי של מוני פנאן ז"ל, הרי שמדובר בקללות ש"נועדו להקניט אדם על רקע טראומה אישית שלו". לכן, בהתאם למה שהיה נהוג בעבר, ניתן להעמיד לדין את הפועל על קריאות אלה. "היות ובפועל, גם לשיטת המערערת יש להוקיע את הקריאות לעברו של מר רגב פנאן, הרי שמכח ההיקש יש להסיק כי גם את הקריאות לעברו של עו"ד מזרחי יש להוקיע".

פאנן מסתבר התאבד לפני יותר מעשר שנים.
אגב, היושב ראש של חיפה טוען שאוהדי חיפה מקללים אותו ועשה לעברים אצבע משולשת.
מדוע היועץ המשפטי לא שומר על כבודו?