סל ניוז

אני מודה שאני מתקשה עד בלתי מצליח להבין את "בעיני אין הבדל בהתנהגות ברוטלית אם היא מופנה לאוהד או לשחקן יריב" אלא אם הדגש שלך הוא על המילה "ברוטלית" כחזות הכל (מי קובע אגב את הגבול העדין בין "ברוטליות" ל"אלימות" גרידא?)
שחקן שחובט (בכוונה) על ידו של שחקן אחר כדי למנוע ממנו לקלוע נענש בבלתי ספורטיבית, יעשה זאת לאוהד ויורחק ל 7 משחקים (או יודח מתפקיד הקפטן למשחק אחד אם הוא שחקן מכבי)
כשבלייר בעט הלילה בפנים של ספליטר הוא הורחק מהמשחק ואולי גם יקבל קנס והרחקה לעוד משחק, לדעתך אם היה עושה זאת לאוהד היה אפשר להסתפק בעונש הזה? אני מניח שזו לא באמת תפיסה שמנחה את הרוב המכריע של מקבלי ההחלטות ב NBA בתור דוגמא.

ארז, אני מסכים איתך לגמרי שעניין הכרעת האליפות לא צריך לעמוד לנגד עיני הדיינים כשהם קובעים את העונש, הנקודה שלי הייתה שאתה אמרת שהם צריכים לקחת בחשבון את סדר המשחקים ולוודא שסופו לא ישחק במשחקים שמכריעים את האליפות, אז אני ציינתי שמהיכרות עם המעורבים בעניין, התוצאה הכי סבירה שתקרה אם הדיינים כן יקחו את העניין בחשבון זה שהם "לא ירצו להכריע את האליפות על הרחקה של שחקן" ויאפשרו לסופו לשחק, אז עדיף לכולנו וגם להיגיון הבריא שפשוט לא יתחשבו בזה, גם אם זה מרגיז אותך שזה מאפשר לו לשחק בגמר.

ולגבי זה שאין בתקנון הרחקות אוטומטיות עד לדיון בעניין מסויים זה טוב ויפה, אבל לי לפחות ברור לגמרי שבמקרה כזה, כשהברירה היא בין הרחקה אוטומטית שלא לפי התקנון לבין האפשרות שהשחקן ימשיך לשחק עוד משחק-שניים-שלושה עד לדיון, ברור לכולנו שהאופציה הראשונה היא העדיפה.

ולעניין עונש הרדיוס, שוב, זה תיאורטי לחלוטין, כשקבוצה תגזור על עצמה עצמאית עונש רדיוס נדבר, בפועל אני מוכן להתערב איתך שזה פשוט לא יקרה.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

לא,

אני כועס כי הוואקום התקנוני והכוח של מכבי תל אביב במסדרונות האיגוד יוצרים מצב לא שוויוני במקרה זה.

מכעיס אותי שלאור סדר המשחקים מכבי תל אביב מנצלת את מצב העניינים בצורה שסביר שקבוצה אחרת לא הייתה יכולה לעשות.
אם זה היה באמצע סדרת הגמר, תסכים איתי שהוא לא היה מורחק על ידי הקבוצה על לסיום הדיון בעניינו.

מבחינתי, עדיף שהליגה תהיה ספורטיבית ותוכרע בצורה ספורטיבית.
סגל מלא בכל קבוצה וסדרת גמר נורמאלית.

כנראה שבמקרים בהם מכבי מעורבת חשוב מאוד למנוע לזות שפתיים.

ארז, יכול להיות ואפילו סביר שזה מה שמכבי הייתה עושה (אם כי אני חולק על דעתך שקבוצה אחרת לא הייתה יכולה לעשות את זה. תקנו אותי אם אני טועה, אבל נדמה לי שכשפרשת הדרכון הצ'כי התפוצצה קני ויליאמס הושעה עוד לפני הדיון, אני צודק?).
העניין הוא שבעיני לא היה הבדל, ובעיניך היה. לדעתך עכשיו הוא היה צריך לשחק כי המשחקים פחות חשובים, ואם זה היה קורה בגמר אז לא, כי אלה משחקים יותר חשובים. זה בעיני פסול.
נכון שזה צריך להיות מוסדר בתקנון ולא נתון לשיקול דעת, אבל בעיני אם עשית מעשה כזה עם הוכחות חותכות לכאורה - ומן הסתם, כאן יש כאלה - קודם כל שב בצד ולא משנה מה, יהא השלב של העונה ולו"ז קבוצתך אשר יהא. השעיה מנהלתית. אחר כך זה מגיע לידי דיון מסודר, אבל קודם כל אסור לך לשחק עד שהעסק יתברר.
וזה בדיוק מה שקורה עכשיו. אז עכשיו יצא במקרה שזה לפני הפלייאוף, אז אתה מתרגז כי זה לא בדיוק מתלבש לך. במקרה ההפוך היית מתרגז אם כן היה משחק.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אתם אשכרה מנסים להכניס היגיון בבית הדין של האיגוד?
הרי הדיינים והשכל הישר לא נפגשו אפילו לא ברחם אימם.

_________________
והעיקר תשיר ת'המנון ותשחקו ביום הזכרון
היורוליג הוא מקדונלדס של זריקות לסל

תומר, ולכן נתתי את הקריטריון של שטף המשחק. ברור לחלוטין ברמת האין-טעם-לדבר-על-זה שדברים שנעשים תוך כדי משחק וכתוצאה ממנו הם קטגוריה אחרת לגמרי. אני גם אוסיף שאולי לא הגדרתי היטב מה זה ברוטליות, אבל ברור שאני מתכוון למשהו שלו היה קורה על המגרש אז היה מסתיים לכל הפחות בהרחקה.

קח בכל אופן את המקרה הבא: סופו רואה מישהו בחניה, צועק לו "הי אתה" ואז מפליא בו את מכותיו. האם ישנה לך במשהו האם הקורבן הוא אוהד או שחקן? לי זה נראה חסר חשיבות לחלוטין.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

אני חושב ששטף המשחק הוא קריטריון משני למהלך המשחק (שמתחיל מפתיחת השערים ועד סגירתם).

מחוץ לאולם כל שחקן הוא אדם פרטי וגם ה NBA לא הרחיקה את ארטסט לעונה שלמה בגלל מכות בבר (גם לברקלי היה ריב עם אוהד אאז"נ)
במהלך המשחק לכל אחד יש את הטריטוריה שלו, את המגבלות שלו ואת התפקידים שלו. חריגה מהם היא פגיעה ביסודות של המשחק ומכאן ההבדלים.

שוב - הסטנדרטים של הליגה שלנו (ושלך) הם די חריגים בהשוואה לליגות אחרות, ארטסט וקנטונה הם דוגמאות מצוינות אבל בהחלט לא היחידות.

טוב, אם הטיעון הוא שישראל היא לא אות ומופת לטיפול באלימות ולענישה הולמת אז ממילא אין בינינו שום ויכוח.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

זה לא טיעון, זו מסגרת להתיחסות (ותשובה לטיעון שלך בדבר תקדימים)
אני מזכיר לך - השאלה היא אם הרחקה לשבעה משחקים הוא עונש סביר למעשהו של שחורציאניטיס או לא.

היא עונש סביר בעיני בהתחשב בכך שאנחנו בישראל על נורמות הענישה המגוחכות שלה.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

בעיני זה עונש חמור מאוד בסטנדרטים של הליגה הישראלית ועונש קל מדי בסטנדרטים של ליגות שהיינו רוצים להידמות אליהן, כך שאפשר להגדיר אותו כצעד שמצד אחד הוא לא מספק, אבל עדיין בכיוון הנכון.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

העונש הופחת לשישה משחקים. סופו באופן מפתיע יוכל לשחק בחצי הגמר החל ממשחק מספר 1.
האיגוד שנלחם באלימות המילולית בחורמה מקל באלימות פיזית של בעלי תפקידים

או במשחק החמישי של הסדרה אם יהיה כזה, וגם הקנס הופחת מ-65 אלף ש"ח ל-50 אלף. קשה להגיד שמדובר בהבדל אדיר בעונש (למרות שמשחק אחד בשלבים האלו יכול להיות משמעותי, עדיין באופן כללי ההבדל בין 6 ל-7 משחקים לא גדול), אבל עצם האמירה שיש בקיצור העונש היא המטופשת כאן, מה כבר קרה בין הדיון הראשון לשני שהצדיק את זה? כבר היה עדיף שהיו נותנים לו מלכתחילה 6 משחקים ולא מקצרים את העונש בעירעור, היה נראה פחות גרוע לפחות למראית עין.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

קודם כל העונש קוצר בהליך צפוי שמכבי קיבלה עונש שלא פוגע בה מקצועית. בדיוק כמו במקרה פניני
הם אגב הורחקו לאותו מספר משחקים למרות שפניני אפילו לא עמד לדין והיועץ המשפטי המסריח סגר אז עסקת טיעון עם מזרחי.
מדוע הופחת העונש עכשיו זאת שאלה מצוינת.
ואיזה מסר זה מעביר לציבור? בהתנגדות לערעור של הפועל אמר היועץ המשפטי המסריח שצריך לשמור על אמון הציבור בבית הדין
הציבור של וינברג כנראה זה רק אוהדי מכבי

פניני לא הורחק ל-5 משחקים? אני כבר לא זוכר.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

אני יכול לחשוב על סיבה הגיונית אחת להחלטה המטופשת הזו, והיא שבאיגוד החליטו להעניש אותי על שהעזתי להתווכח על תומר לגבי חומרת העונש המקורי ולנסות להגן עליו.

ולו אני מכבי, אני מערער שוב ומבקש אפשרות לדיון נוסף במקרה שהגליל ינצחו את השלישי ויהיו ביתרון במחצית של הרביעי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)