סל ניוז

ידיעה שקצת נעלמה בחגיגות הפיינל פור היום, לא ראיתי שנפתח תרד.

הודיעו היום שהיורוליג החליטו שהחל משנת 2015-16 היורוליג יהפוך למאין ליגה שבה 3 קבוצות ירדו (ליורוקאפ) ושלוש קבוצות יעלו מהיורוקאפ ליורוליג.

זה אומר סוף לכרטיסים החופשיים, סוף לקומבינות, מלבד כמובן הקבוצות שיהיו בפנים בתחילת העונה.

זה אומר מצד אחד אם אני מבין נכון שהדרך ליורוליג תהיה קשה יותר, צריך יהיה לעבור דרך עונה גדולה ביורוקאפ וגם סביר שקבוצות ישקיעו יותר בהנחה שיהיה אפשר להגיע מהיורוקאפ ליורוליג.

זה גם אומר לדעתי שהיורוליג בטווח הרחוק יתחזק כי זה אומר שקבוצות טובות שיגיעו ליורוליג ישארו שם בעוד למשל קבוצות צרפתיות פח תוך שנתיים-שלוש כבר לא יהיו שם.

מתי מתחיל הפיינשל פייר פליי? העובדה ששחקנים כמו פארגו מקבלים 2 מיליון דולר כדי לראות משחקים מהספסל מדהימה אותי כל פעם מחדש.

הקישקוש הזה לעולם לא יתחיל כל עוד הקבוצות הספרדיות שולטות ביול"ב וזה הרי יהיה לעולם.

יש לינק?
בכל מקרה, זה רעיון טוב שבטח יבוצע בצורה גרועה.
אם זה יקרה (בצורה שאתה מתאר), עונת 2014/15 צריכה להיות עונת אם כל הקומבינות.

http://www.israelhayom.co.il/article/182911

וכן, עכשיו זה מסביר למה מדברים על זה שגלטסראיי הולכת לקבל חוזה לקראת השנה הבאה, וראסינג פריז אם תרכש על ידי הבעלים של הכדורגל וכו'

ליווניות(כרגע) וגם למכבי יש אינטרס חזק שהדבר הזה יקרה. אני לא בטוח שגם לספרדיות הדבר הזה לא יהיה בריא יותר. תראה את ברצלונה. שנה אחרי שנה הם מגיעים לפיינל פור ועפים בחצי הגמר. מפזרים תקציב של 30 מיליון יורו על 5 גבוהים(לורבק, טומיץ', נאכבר, לאמפה, דורסי). פשוט ביזבוז.

קשה לי להאמין שזה יקרה. ממה שהתרשמתי בשנים האחרונות, שיטת הרשיונות היא בבת עינם של השולטים ביורוליג, וכשאני רואה איזה שמיניות באוויר הם עושים כדי לא להכניס לשם את מי שהם לא רוצים - ולהכניס בויילד קארד את מי שהם אוהבים - קשה לי להאמין שהם יוותרו על הכוח הזה, וישאירו את הכל ליד המקרה (או יותר נכון, ליד התוצאות על המגרש ותו לא).
צריך גם לזכור שחברות היורוליג הן הליגות המקומיות והאזוריות. בעצם השיטה החדשה מעקרת אותן מתוכן בכל הקשור לכרטיסים למפעלים האירופיים. אני לא רואה מצב שהם מאשרים דבר כזה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אגב, שכחתי לציין את הבייאאוט המגוחך לקוסטאס פאפאניקולאו, שחקן שברצלונה יכלה למצוא פורוורדים טובים ומגוונים ממנו ברבע ממה שהיא שילמה לאולימפיאקוס.

חייב להגיד שזה נשמע כמו רעיון מצוין (זה שבמעלה הת'רד) ובטח משהו שעדיף על המצב הנוכחי.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)

ראובן, איך זה בדיוק עדיף? מבחינת הליגות המקומיות מדובר במכת מוות, הרבה יותר מהשיריונים של היום.
אני עדיין חושב שאין כמו שיטת ליגת האלופות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אני לא חושב שלליגות אכפת יותר מידי מי שמוביל את הליגות אלו הקבוצות. הקבוצות ביורוליג רוצות יציבות והם יקבלו אותה ככה. היורוקאפ יותר פתוח לשיריונים וקומבינות גם ככה וככה למעשה נפתחת הדלת לכל קבוצה שבאמת רוצה יורוליג להשקיע ולהגיע לשם. מצד שני זה מבטיח לקבוצות (למשל הרוסיות) שהגעה ליורוליג לא תהיה חד פעמית אם הם ישקיעו ויבנו קבוצה טובה.

מי שמוביל את היורוליג זה הליגות המובילות, בעיקר המייסדות, יחד עם הקבוצות המובילות שלא מאותן ליגות (כמו מכבי והיווניות) שלהן בין כה וכה יש רשיון A. מבחינתן כבר יש יציבות בליגה, ככל שזה נוגע להן. אבל החלק השני, הליגות שמרכיבות את יורוליג-באסקטבול, לדעתי לא יתנו לזה לקרות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לפי מה שאני הבנתי ראי (דיברו על זה גם במהלך השידור של ריאל בארסה) זה לא איזה הצעה בתאוריה אלה משהו שכבר הוחלט ושזה רק עניין פורמלי.

לא יודע. חיפשתי וכל מה שראיתי זה הידיעה בישראל היום. לא ראיתי משהו על זה לא באתר היורוליג (אם כי שם אולי מחכים לאישור פורמלי, אם זה קיים) וגם לא באתרי חדשות הכדורסל המובילים כמו יורובאסקט או ספורטנדו.
לא אומר שזה בהכרח לא נכון, אני לא יודע מה מקור הידיעה ואני פשוט חושב בהגיון. לקבוצות המובילות, שהן אלה שליורוליג איכפת מהן, כבר יש את היציבות שהן מחפשות. קרואים לזה רשיון A. הליגות שמרכיבות של יול"ב לא ירצו לבטל את הכוח שלהן, כך גם הארגון עצמו שיכול לתת ויילד קארד בצורה חופשית. אם היורוליג היה כל כך רוצה את קזאן או חימקי כחברות קבועות, הוא כבר היה נותן להן את רשיון A שהיה מגיע להן בתוקף הניקוד שצברו. במקום זה הם העדיפו לוותר על רשיון A ולתת ויילד קארד לבאיירן או בודיוולניק. זה מראה לי משהו על הלך המחשבה שלהם, שהחלטה כגון זו נוגדת אותו לגמרי. פשוט לא עושה שכל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מצאתי כתבה קצת יותר ארוכה על זה ביוונית המקור מסתבר זה האל מונדו דפורטיבו בספרד.

אז מסתבר שביורוליג חשבו על מה שאתה מדבר ויש כמה איזונים ובלמים כנראה.

היורוליג שומר לעצמו אפשרות לתת ווילד קארד אחד במידה ואחת הקבוצות "האהובות" שלו יהיו בין היורדות. ואז יהיו רק 2 עולות.

בנוסף היורדות יקבעו במאין טורניר\בית פנימי של 8 הקבוצות שלא יעפילו לשלב הבא ביורוליג (זה אומר גם שמה שהיה השנה של הצטרפות ליורוקאפ מתבטל).

אני לא יופתע אם יש עוד איזה עיזים בתוך המהלך, כמו למשל לא ברור איך נקבעות 24 הקבוצות והאם אין אפשרות לשינויים מסויימים שהיורוליג יכול לבצע בקבוצות האלה ללא קשר.

עוד משהו שהיה כתוב שם זה לגביי הקבוצות הספרדיות, בשנה הבאה הרי יהיו 5 קבוצות מספרד ביורוליג. אם המצב יהיה דומה לקראת עונת 2016-17 אז הקבוצה הספרדית שתסיים רביעית תאבד את המקום ביורוליג.

המהלך אמור להיות מאושר בפגישה של האספיה הכללית ביולי.

אז נראה באסיפה הכללית. לפי מה שמתואר פה הליגות המקומיות עומדות לאבד את שארית הכוח וההשפעה שלהן. מאחר והן חלק מהאסיפה הכללית, אני לגמרי לא בטוח שההחלטה על זה זה עניין פורמלי בלבד. עוד יהיו מלחמות על זה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

איזה השפעה בדיוק יש לליגות המקומיות היום? ישראל היא חברה ביול"ב, גם רוסיה, איזה השפעה יש להם?

להפך, זה פותח לקבוצות המתוסכלות, אלא שבעצם נותנות את ההוראות לליגות האלה את הדלת להכנס ליורוליג.

זה מגדיל את כמות הקבוצות שתהיה להם יציבות ביורוליג שרק 3 קבוצות חדשות כל שנה (למעט קבוצות מתפרקות או שפתאום לא יעמדו בתנאים).

הם עדיין הכניסו איזונים בשביל למנוע מליגות חלשות לאבד נציגות כמו צרפת וגרמניה (מפורסם שב5 שנים הראשונות היורוליג שומר לעצמו זכות להגן עליהם בכרטיסים חופשיים בגלל זכויות שידור עם ערוצי טלוויזיה).

הליגות שאתה מדבר עליהם זה ליגות מקופחות שלא תמיד יודעות כמה נציגות יהיה להם ומה יהיה איתם. זה מאין פיתרון לתסכול הגדול שיש באירופה לשיריונים של הקבוצות הגדולות, ומצד שני לא פוגע בקבוצות האלה שהסיכוי שתהיה להם עונה כל כך גרועה קטן וגם אם תהיה יש ליורוליג זכות להוציא כרטיס חופשי ולצמצם את העולות). אני דווקא חושב שרוב הסיכוי שזה יתקבל בקלות. רואה מעט מאד ליגות שיתנגדו לזה, הגדולות גם ככה מוגנות ומצד שני ליגות כמו רוסיה וטורקיה יזכו להתבסס אפילו יותר ביורוליג ויוכלו להכניס יותר נציגות.

בו ניקח את ישראל לדוגמא, ברור שהיא למשל בעד זה. היום הסיכוי הקטן של ירושלים להכנס ליורוליג הוא רק דרך מוקדמות היורוליג וזה אחרי אליפות. ככה עונה טובה ביורוקאפ יכולה לתת לך כניסה ליורוליג ומצד שני אם תצליח שם תוכל גם להישאר ולא שנה אחרי שוב להיזרק.

לליגות המקומיות שציינת באמת אין השפעה וגם לא הייתה אף פעם, וגם אחרי זה לא תהייה. אבל לליגות המייסדות ולאלה שבאו דור אחד אחריהן - ספרד, איטליה, צרפת, גרמניה, למשל - יש השפעה חזקה מאד, וקשה לי להאמין שהן תוותרנה על הכוח שלהן. זו לא שאלה של וויילד קארד או לא ויילד קארד, זו שאלה שאצל רובן יש מקום לנציגה של הליגה המקומית בגלל הצלחה בליגה המקומית. זה ילך לאיבוד בשיטה החדשה, אפילו מעט הכוח שיש לליגות המקומיות לשלוח נציגות ביורוליג על בסיס הישגים מקומיים. ואני לא רואה את זה קורה. עזוב את הליגה הישראלית, עד עכשיו אני לא רואה שהחברות ביול"ב נתנה לה השפעה כלשהי או שמשהו מבקשותיה התקבל. הליגות שמעניינות את הארגון ויש להן כוח בו הן אלה שציינתי, וזה ככה היה מאז היווסדו.
לגבי קבוצות עם יציבות ביורוליג, עם כל הכבוד את אף אחד לא מעניין אם לציבונה זאגרב או לאלופת פולין תהייה יציבות ביורוליג. וזה בעצם מה שיוצרים פה, יציבות לקבוצות היותר חלשות שגם ככה לא מביאות כסף ולא באמת מעניינות אף אחד בארגון. את אלה שכן מעניינות את הארגון כבר דאגו לייצב עם רשיונות A.
שוב, אני לא אומר שלא יקרה בהכרח. פשוט זה מנוגד לכל ההתנהלות של היורוליג עד עכשיו, אז זה לא נראה לי הגיוני. אם באמת הם היו רוצים שהליגה הרוסית תתבסס יותר ביורוליג, הם כבר היו נותנים לקזאן או חימקי את רשיונות A שהן הרוויחו בזכות מלאה. אם לא נתנו, כנראה שלא רוצים.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אז זהו שעצם זה שהוכנס בעניין הזה הסיפור של זה שב5 השנים הראשונות (ואם יראו שיש סכנה בטח ימשיכו את זה גם אחרי) היורוליג שומר לעצמו זכות להגן על הקבוצות מגרמניה ומצרפת בכרטיס חופשי מיוחד (וגם על קבוצות גדולות אחרות) מראה שככל הנראה העניין הוא כן על דעתם. הם תירצו את זה בהסכם זכויות שידור עם הטלוויזיה וכו' אבל עובדה שזה הוכנס לשם.

היה בכתבה ציטוט של מנכ"ל אולימפייקוס או משהו כזה שאמר שהסיבה לשינוי זה רצון להפוך יותר תחרותי, הוגן ושהשיטה תהיה יותר מובנת לקהל האוהדים.

לספרדים אין ממש חשש מהעניין כי הסיכוי שהקבוצות שלהם יפלו לחלק התחתון באמת הוא נמוך מאד וכאמור גם אם זה קורה יש ליורוליג זכות להגן עליהם.

יש המון הגיון בשיטה הזאת גם ליורוליג כי זה יגרום להשקעה גדולה יותר במפעל גם ביורוליג וגם ביורוקאפ ויהפוך את ההשתתפות בו ליותר חשובה.

נחכה ונראה. לי זה עדיין לא נשמע הגיוני. היו ליורוליג מספיק צ'אנסים לעשות את התחרות שקופה ומובנת, ולהכניס לעניינים ליגות ממורמרות כמו הליגה הרוסית/VTB בזכות ולא בחסד. כך שפתאום כל ההוגנות והשקיפות הזו נשמעת לי פשוט not what they do.
אם כבר, אם פתאום הם החליטו להיות הוגנים ומובנים (כן בטח...) הרבה יותר הגיוני היה לי אם היו מאמצים שיטה סטייל ליגת האלופות, ואז גם הליגות המקומיות היו מגבירות את הכוח שלהן מבחינת שליחת נציגות על בסיס הישגים מקומיים (כוח שהן מאבדות לחלוטין בהצעה הזו).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

לא התעמקתי, אבל אני רוצה להגיב על הרעיון שהליגות משפיעות.
ההתנהלות של היורוליג לא מראה שיש השפעה לליגות המקומיות. לא ייתכן שיש כ"כ הרבה ליגות ממורמרות במצב שבו הליגות מחליטות איך היורוליג יראה.
אם לליגות היה איזשהו סיי (ואני אפילו לא מדבר על השפעה גדולה כמו במנהלת הליגה נניח), לא היו 14 קבוצות עם רישיון A רק לפני שנה.

חוץ מזה, לא הייתי כ"כ בעיניינים כשהיה את הפיצול, אבל ממבט על הקבוצות ביורוליג ובסופרוליג ב2000/01, מלבד ספרד, לכל הליגות הבכירות היו קבוצות בכל אחד מהמפעלים. לא ברור לי מי היו הליגות המייסדות.
אז אפשר לסכם את הפוסט הזה בכך שצריך להסתכל על הקבוצות המייסדות והמשוריינות שבאו אחריהן ולא על הליגות המייסדות והליגות שבאו אחריהן.

אם לא ברור מי הליגות המייסדות, תקרא קצת על היול"ב וההיסטוריה שלו. הזכרתי פה את הליגות המייסדות - ספרד אילטיה וצרפת, וגם כמה מהליגות שבאו מיד אחריהן. ואם לא תקרא במעלה הת'רד, תחשוב מי הליגות שזוכות כמעט דרך קבע לייצוג מעל ומעבר לרמתן ולרמת הקבוצות המובילות שלהן ותגיע למסקנה לבד.
מי שבאמת אין לו השפעה זה הליגות שהצטרפו הכי מאוחר, שזה בעיקר הישראלית והרוסית (שהיום היא בעצם הוחלפה ע"י ה-VTB).

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ראי אל תשכח שיש כבר כמה שנים דיבורים על רצון להפוך את היורוליג לליגה יותר סגורה וזה צעד גדול לכיוון הזה. למעשה יהיו בין 2 ל 3 עולות כל השאר יהיו חברות דיי קבועות. ליורוליג יהיה הכוח לשמור אם במקרה קבוצה שהוא רוצה תרד. וגם אם לא תמיד יש את האפשרות להקשיח תנאים כמו שאתה יודע או לא לכופף חלק אם אתה רוצה להוציא איזה קבוצה. אל תשכח גם שהליגה האיטלקית איבדה הרבה מאד מהכוח שלה עם ההתרסקות של סיינה יש היום בעצם רק קבוצה אחת שבכלל יכולה להשתתף ביורוליג שם כנראה.

למעשה מה שהם עושים זה ליגה סגורה + עולות ויורדות אבל יש להם הכוח לשמור על מי שהם רוצות ובנוסף הם יהפכו את המפעלים ליותר אטרקטיביים.

לא השתכנעתי שזה תואם את התנהלות היורוליג כמו שראינו בשנים האחרונות וגם לא את האינטרס של הגופים החזקים בו, אבל נחיה ונראה.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

ובנושא קצת אחר, החונטה הספרדית שמנהלת את היורוליג החליטה שהפיינל פור ייערך במדריד, ארבע שנים אחרי שהיה פיינל פור בברצלונה ו-7 שנים סך הכל אחרי שהיה פיינל פור ב..מדריד.