סל ניוז

אני חושב שזה ראוי לת'רד נפרד, בתור משהו שעלה פה באופן טבעי אחרי הפיינל פור.
אז הנה שני הסנט שלי - ההתייחסות לטרמפיסטים היא קודם כל נפוחה ומתנשאת, כי מי אתה שתגיד למישהו איך לאהוד, כמה לאהוד ולמה לאהוד ומתי? מי אתה בכלל שתשפוט?
ודבר שני, חשוב עוד יותר, היא מה שנקרא באנגלית קאונטר-פרודקטיב בצורה קיצונית. שוק הספורט הוא קודם כל ולפני הכל מבוסס על טרמפיסטים, כך שדחייה שלהם כמו שהרומנטיקנים העוורים פה רוצים היא פגיעה ביכולת הצמיחה הן של השוק בכלל והן של הקבוצה שלהם בפרט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

מסכים ב100% ורוצה להוסיף שאני מאוד לא אוהב את מלחה כשהגוש המעודד שר
"כל הקהל להתעורר"
אתה רוצה לעודד? סבבה תשיר תרקוד תוריד חולצה, אבל למה אתה מטיף לי איך לראות משחק?
בלי "הטרמפיסטים" זכויות השידור היו הרבה יותר נמוכים אם בכלל

אוי נו,איזה היתממות.
הטרמפיסטים האלה זה מה שהביא בעבר למכבי המון המון כסף ציבורי (וגם לא ציבורי) ויצר את הפערים בכדורסל הישראלי.
חוץ מזה,לי צורם דרך ההתנהלות של הנהלת מכבי בנושאים כמו אלימות וטוהר הספורט- אז כן-הטרמפיזם הזה הוא סוג של לגיטימציה והכשרה לפעולות של מכבי.

אתה יודע שהטרמפיזם עבר גבול בישראל ברגע שבנאדם שלא יודע מה זה קו חצי צוהל כמו משוגע.
הכל בעקבות שטיפות מוח ארוכת שנים שמכבי זה ישראל ומי שלא מכבי עוכר ישראל.

לא מסכים איתך שוקרי
הטרמפיסטים הם השמן בגלגלי כלכלת הספורט, מכבי תל אביב היא לא חזות הכול
מי אלה שמילאו את נוקיה בגמר נגד בני השרון ולא מוצאים לנכון למלא אולם של פאקינג 2500 ברבע גמר הפליי אוף נגד נתניה?
טרמפיסטים?
כן
איך אני מתייחס אליהם?
אני מודה להם שבאו לנוקיה בערב הגדול של הקבוצה ולא כועס ולא דורש מהם לבוא לשום דבר מעבר שמה שבאמת עושה להם טוב ומסתדר להם

נו אבו-שוקרי, אם כבר מדברים על היתממות, אפשר לחשוב שלמשחקים של ברצלונה, ריאל מדריד או מנצ'סטר יונייטד בכדורגל לא מגיעים אלפי טרמפיסטים שגם קונים חולצות ומזכרות ומפרנסים את המועדון, חלק מהם אני מבטיח לך שגם לא יודעים מה זה נבדל. כל קבוצה צמאה גם לקהל כזה ועושה את המקסימום (או לפחות אמורה לעשות את המקסימום, אם היא חפצת חיים והצלחה) כדי להביא אותו, אין שום סיבה שמכבי תהיה שונה.

לגבי אלימות וטוהר הספורט, בעיני זה בכלל לא קשור לנושא הספציפי הזה שכבר נדוש כאן 1000 פעם.

_________________
כורסה נוחה זה התחלה של סוף

בוא נתחיל מזה שתוציא את הראש מהתחת של מכבי או לא מכבי. אני מדבר על התופעה הכללית, בכל קבוצה שיש לה בסיס אוהדים גדול. והאמת שפתחתי את הת'רד הזה בגלל אוהד הפועל דווקא, שקבל על זה שכל כך הרבה טרמפיסטים נסעו עם הפועל כדורגל לסן סירו ושהוא נגעל מהם, ושהוא נגעל מטרמפיסטים בכל קבוצה ובכל מצב.

אבל אתה יודע מה? דווקא כן קח את מכבי ותשליך ממנה גם על האחרות.
מה שעושה קבוצת ספורט למותג כל כך חזק זה בדיוק זה, הטרמפיסטים. הם המסה. אנחנו, העכברים, הם המיעוט.
הטרמפיסטים הם עיקר הרייטינג בטלויזיה, הם אלה שגורמים למחירי זכויות השידור לעלות, הם אלה שהמפרסמים משלמים כדי לשכנע, הם אלה שהספונסרים רוצים להגיע אליהם. הם המסה הגדולה של קוני המרצ'נדייזינג. הם, עשרות אלפי-מאות אלפי-מיליוני הטרמפיסטים. לא הכמה אלפים שקונים מנויים וחושבים שהם מלכי העולם.
קבוצה שרוצה לצמוח מעבר לקצה האף של עצמה - חייבת מסות של טרמפיסטים. לא יעזור.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

רוני, לא מאמין שיש אנשים בישראל שנוסעים לראות את בארסה ולא יודעים מה זה נבדל.
אין לי בעיה עם הטרמפיסטים באופן כללי דרך אגב,באמת שלא. הבעיה היחידה שלי עם הטרמפיסטים זה עם הקבוצה שיש לה מדינה. זאת תופעה שלא קיימת בשום מקום אחר בעולם למיטב ידעתי.

ראי, לא לטרמפיסטים האלה אני מתכוון, אלה עוד הלכו מידי פעם למכבי סל או ראו משחק כדורסל בחייהם או שיש להם זיקה לספורט.
אני מדבר על כאלה שבעד מכבי כי מי שלא בעד מכבי עוכר ישראל לטענתם.

רוב אוהדי הפועל שהגיעו לחצי גמר הגביע השנה הם לא חברי עמותה אין להם מנוי וסביר שהמשחק הקודם שהם באו לראות היה חצי הגמר נגד נתניה שנתיים קודם.
האתגר של הפועל זה לחבר אותם חזק יותר למועדון. אני מעריך שהופעה טובה יותר בחצי הגמר הייתה גורמת לחלקם לעשות חברות בעמותה.
טרמפיסטים הם המעגלים הרחוקים יותר מהמועדון אבל בעלי זיקה למועדון.אוהדי הצלחות.
הפועל תל אביב בכדורגל בשנים האחרונות הצליחה להפוך בערך 2000 טרמפיסטים לרוכשי מנויים.
מועדון חכם צריך לדעת לחבק את הטרמפיסטים ולא לשים אותם בפינה. הוא גם צריך לדעת לתגמל את הנאמנים.

לא צריך לנסוע לראות את ברסה בקאמפ נואו בשביל להיות טרמפיסט. מספיקות כל הבחורות שלא יודעות כלום על ברצלונה, בטח שלא עוקבות אחריה ביום יום ובמשחק חשוב של ברצלונה מפציצות בסטטוסים בפייסבוק על "ברסה" ומקשקשות על זה.

ההגדרה שלי לטרמפיסט היא מישהו שביום יום לא עוכב אחרי הקבוצה ולא יודע מה קורה בה, לא מכיר את השחקנים, ובמשחק גדול ומוצלח מתחיל לחגוג. זה ברור לי מהיכן זה מגיע ואין לי כלום נגד זה אבל אני לא רואה אותם כאוהדים אמיתיים של הקבוצה. שוקרי- אצל מכבי זה מאוד בא לידי ביטוי שהיא לוקחת גביע אירופה או רק מגיעה לפיינל פור אבל התופעה הזו בהחלט קיימת גם בקבוצות אחרות .
אגב, אם יש מישהו שלא הגיע למשחק כמה שנים אבל רואה את משחקי הקבוצה, עוקב אחריה, מכיר את ההרכב ואת מה שקורה- בעיניי הוא לא טרמפיסט.

לדעתי כל מי שאומר בארץ שהוא אוהד ברצלונה הוא טרמפיסט.
ואורן, תעשה הפרדה בין טרמפיסט לתופעה של לאומנות גם אם לא מודעת.
מה שקורה סביב מכבי זה לחלוטין לאומנות שגם בשנת 2014 מושרשת חזק מאוד בחברה הישראלית

גם אם העניין הזה הוא לאומנות (לגביי חלק מהאוכלוסיה) הוא עדיין מוביל לטרמפיזם.

לדעתי אלה שמדברים על "עוכרי ישראל" וכל הבולשיט הזה, הם דווקא פחות הטרמפיסטים ופחות אלה שאין להם בכלל זיקה לספורט. אם הפועל מצליחים באירופה הם בעדם, ואם הפועל זוכים בגביע אירופה הם עדיין באים לכיכר רבין.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

[quote="oren_80"]גם אם העניין הזה הוא לאומנות (לגביי חלק מהאוכלוסיה) הוא עדיין מוביל לטרמפיזם.[/quote

לא חושב...קודם כל אני אגיד שמדובר באנשים שהיו חוגגים גם אם הקבוצה הייתה הפועל תל אביב.
אבל האנשים האלו לא ראו העונה משחק אחד וגם לא בעונה שעברה. הם לא מתחברים לכדורסל ואין מצב להביא אותם למשחק
אני לא חושב שהם טרמפיסטים. הם משהו אחר...

גם בטרמפיזם יש רמות. הרמה הגבוהה ביותר היא של אלו שבאמת לא מכירים כלום, אין להם מושג בשיט מי השחקנים, לא עוקבים אפילו לא במשחקי גביע אירופה בכלל ועכשיו יוצאים וחוגגים בכיכר. זו טרמפיסטיות מושלמת (ב-2005 בפארק הירקון אמרתי לחבר טוב שלי, שרוף מכבי גם כן "תחשוב כמה מאלו שחוגגים כאן עכשיו אכלו חרא כמונו בשנים המבאסות).
יש גם טרמפיסטים מהסוג שלא עוקבים ביום יום, לא מכירים יותר מידי אבל עדיין יש להם קצת מושג ונוסעים לפיינל פור. אלו אגב יכולים לפעמים לעודד גם מצוין בזמן המשחק. אבל עדיין- טרמפיסטים.

אז בסוג הראשון אני מזלזל

אני לא מזלזל, אבל לא מתייחס אליהם כאוהדים.

אבל גם הם, מבחינה שיווקית טהורה, קהל יעד, וקהל יעד גדול. אם הצלחת להביא כמה אחוזים מהם לאהוד אותך גם בימים רגילים, עשית את עבודתך. אם לא אז לא, הם עדיין יקנו חולצה שלך ויבואו לחגוג, ו/או יראו את המשחק הבא שלך בטלויזיה או יראו אותה בטלויזיה בעונה הבאה, לשמחת הספונסרים שלך.
זה מה שאני אומר. אוריאל הגדיר את זה נכון - המסות הם השמן בגלגלי תעשיית הספורט. לא אנחנו. לדחות אותם זה טפשות.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

עם זה אני מסכים.

ראי,לדעתי אתה טועה.
יש המון כאלה שלא מבינים דבר ושום דבר בספורט,אבל שתגיד לה שאתה לא בעד מכבי באירופה הם יגידו משהו בסגנון של "מה אתה לא בעד מכבי אבל זה ישראל?!"
אין לי בעיה גם ע טרמפיסטים כאלה של הצלחות בכל קבוצה אחרת,אבל שזה מלווה בכזאת שטיפת מוח לאומנית של קבוצה עם הנהלה שלא בוחלת בשום אמצעי אז זה מעורר בי בחילה.

הדבר הזה ספציפית הרס והורס את הכדורסל בישראל.

אה, אז תגיד שיש לך בעייה עם טרמפיסטים של מכבי ורק של מכבי. כי אם נתקלת בכאלה שלא מבינים כלום ורק רוצים לחגוג שאומרים לך את זה, הם היו אומרים לך אותו דבר אם הפועל הייתה מצליחה, כמובן עם החלפת השם בטקסט.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

אמרתי את זה,כמדומני כבר כמה פעמים.

וחלילה שלא יובן שאני שונא מכבי. אני שונא את את ההנהלה שלה שהרסה הרבה חלקות טובות בכדורסל הישראלי.

אז אני לא טועה מבחינה עקרונית. הטרמפיסטים הם השמן שבגלגלי תעשיית הספורט, כי הם המסה הגדולה, ולדחות אותם כי "הם לא מבינים כלום ואיפה הם היו ואני יותר שרוף מהם" זה טפשי, נפוח, מתנשא, וגם גורם נזק.
לך יש בעייה ספציפית עם זה שלמכבי יש הרבה כאלה. זה הכל.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

בדיוק נכון.
רק שלי מותר לטעון ככה מבלי להיות צבוע משום שאני חושב שזה נובע מלאומנות ותחושת מדורת השבט ובנוסף מעשיה של מכבי לאורך השנים ותמיכתה באלימות.

ובכן, אני מניח שאתה לא בדיוק בפוזיציה לדחות או לקבל אותם... אז לא ממש איכפת לי ולא אכנה את דעתך בכינויים. אני מקווה שלפחות לטרמפיסטים של קבוצתך אתה מתייחס בכבוד, כי הם המנוע לצמוח הלאה. אנחנו, העכברים, הם המיעוט הזניח. אנחנו לא מספיקים כדי להביא ספונסרים או רייטינג.

_________________
אנחנו מגש היהודים שעליו לך ניתנה מדינת הכסף.
...הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית (מגילת העצמאות)

ומלבד זאת אני סבור שיש להחריב את קרתגו ולבטל את חץ הפוזשן.

גם פה יש הפרדה בין טרמפיסטים: למשל אוהדים שמגיעים פעמיים בעונה או בפלייאוף לבין למשל
ראש ממשלה שאומר :זה גביע ראשון שלי כראש ממשלה או לחילופין גיסתי/שכנתי שבקושי יודעת באיזה צבע הכדור
ועדיין אומרת זכינו ...שמעתי שאושרת קוטלר אמרה שהחזרנו את הגביע.
אז עם הטרמפיסטים הראשונים אין לי בעיה, מה לעשות שרוב הקבוצות שאין להם היכל מלא מדי משחק צריכים כאלה
הטרמפיסטים השניים הם הכי גרועים ,מכמה סיבות :
1.כאמור אין להם מושג על מה מדובר ומה זה הכדורסל הזה בכלל (כמה דקות משחקים,מה זה נבדל וכו')
2.הם עוד מעיזים להתנשא ולתפוס טרמפ גם על הטרנד של "למה אתה לא מפרגן" שזה הכי חוצפה

_________________
אלופת המדינה 2012-2013