סל ניוז

פורום הכדורסל המוביל של ישראל
עכשיו א' נובמבר 08, 2026 1:36 am

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]




פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2
מחבר הודעה
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 2:01 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
התותח המפוברק כתב:
באמת לא מבין למה מבחינתכם רונדו על 68 המשחקים ששיחק בשתי העונות האחרונות (+ הפציעה הנוכחית שלו) הוא עדיין רכז טופ8 (אם לא טופ5 בליגה), אבל על רוז כבר אבד הכלח כאילו הוא שון ליבינגסטון.

יש משהו בזה. גם רוז וגם רונדו בעייתיים מאוד לדירוג כי אין לדעת האם יצליחו להישאר בריאים ולחזור לרמה גבוהה. איכשהו אצל רונדו, זה מרגיש יותר סביר שיחזור לעצמו, אבל יכול להיות שזה בגדר הרגשה בלבד.

אגב, רוז עם משחק טוב מול מילווקי בפרה-סיזן אתמול בלילה. נראה מהיר וחד יחסית בתקציר.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 9:08 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19819
בלוג: הצג בלוג (0)
מה זאת אומרת אתה מעדיף לתת לו להפתיע אותנו לטובה? אני תמיד העדפתי שקובי ברייאנט יהפוך לשחקן של 8 נק' ב-25%. זה עזר לי? כשאתה עושה רשימה שכזאת אז יש הערכות. אני באופן כללי די נמנע מלמקום גבוה מאד שחקנים שפרצו בעונה ספציפית אחרי שכבר בילו מספר שנים בליגה ואנחנו יודעים פחות או יותר מיהם. לכן דראגיץ' ולאורי לא קופצים אצלי לטופ 10. אם הייתם עושים רשימות שנה שעברה, אז לאורי ודראגיץ' לא היו בכלל בטופ 15. הם צריכים להוכיח שהעונה הזאת לא הייתה יוצאת דופן, אלא היכולת שלהם. אני בכלל פועל מתוך מחשבה שאם כבר הוכחת משהו, אז יש לך קרדיט על פני מישהו שיש לו עוד מה להוכיח.

ההבדל הגדול בין רוז לרונדו הוא שאת רוז לא ראינו משחק שנתיים. אין לנו שמץ של מושג איך הוא יחזור. את רונדו ראינו משחק שנה שעברה. אנחנו יכולים להעריך מה הפציעה לקחה ממנו, אם בכלל.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 11:22 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
לא מצליח להבין למה דראגיץ' צריך להוכיח שהשנה לא הייתה מקרית ואילו דרון לא צריך להוכיח ששלוש-ארבע השנים האחרונות היו מקריות? ובהקצנה, למה אנדרה מילר לא ברשימה אם כך? או נאש לצורך העניין?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 11:24 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6228
בלוג: הצג בלוג (0)
חגי, אני חושב שפירס היה השחקן הכי טוב של בוסטון ב2012. בפלייאוף גארנט הוביל אותם עד גמר המזרח, ורונדו הוביל אותם מול מיאמי עם סדרה לפנתיאון.

נורטון כתב:
FLASH כתב:
אם להתמקד רק בטענת "רונדו מלך הפלייאוף". אין ספק שהוא נותן שם קפיצה מרשימה.
14.5 נק', 9.2 אס', 6 רב', 2 חט'. 44.5%. מספרי פלייאוף של קיד.

אבל יש גם "דרון ויליאמס של הפלייאוף": 19.8 נק', 8.7 אס', 3.5 רב', 44.4%. הוביל את יוטה לגמר מערב.
יש גם "טוני פארקר של הפלייאוף": 18.9 נק', 5.3 אס', 3 רב', 46.3%, מעולם לא פיספס פלייאוף עם קרוב ל200 משחקי פלייאוף! מאז שהגיע לליגה בגיל 19. 4 אליפויות NBA.
יש גם "כריס פול של הפלייאוף": 20.6 נק', 9.7 אס', 4.8 רב', 2.4 חט', 47.8%.
יש "ווסטברוק של הפלייאוף": 24.1 נק', 6.7 אס', 6 רב', 1.8 חט' 42.1%. לא נוצץ הא? לרוז יש אפילו מספרים טיפה עדיפים, אבל מילא-הוא חוזר מפציעה של שנתיים.
יש גם "סטפ קארי של הפלייאוף": 23.3 נק', 8.2 אס', 3.7 רב', 1.7 חט', 43.6%.

אז נראה לי שרונדו זה לא מהות כל אירועי הפלייאוף בסופו של דבר.


לא יודע אם ומה האג׳נדה שלך נגד רונדו, אבל אם תוציא את הפלייאוף הראשון שלו , המספרים יקפצו פלאים.
ובלי קשר רובנו ראינו אותו בפלייאוף ים הגדולים גם בזמן אמת, אני לא זוכר הצגות כאלה משני צדדי המגרש מאף רכז, לפחות מאז ימי פייטון בסיאטל לפעמים וקיד טיפה בנטס, אבל האמת היא שגם מולם הוא מתמודד שווה בשווה בסדרות הגדולות שלו והיו לו כמה וכמה וכמה

כיוון שאתה חושב שיש לי אג'נדה נגד רונדו משום מה, נעשה לרונדו ג'סטה ונוריד לו את הפלייאוף הראשון ולשאר הרכזים נשאיר את הפלייאוף הראשון.

מדובר בממוצעים נפלאים: 16.2 נק', 10.2 אס', 6.8 רב', 2.1 חט' 45.6% מהשדה. לא ברור לי למה זה טוב יותר מהממוצעים של פול, ווסטברוק, רוז או קארי, ובהתחשב ברקורד של פארקר, לא ברור לי איך רונדו שחקן פלייאוף טוב ממנו. בנוגע להגנה, רונדו לא ממש יכול לשמור טוב רכזים בכירים , כמו שפול לא יכול לעמוד מול ווסטברוק או קארי או פארקר בקרבות המערב.

באמת שאין לי שום אג'נדה נגדו, אני חושב שחוץ מאותם אוהדי סלטיקס/אוהדי ALL-AROUND, השאר די מודעים לכך שרונדו בשיאו הוא עוד רכז מצוין בין 6-7 מצוינים אחרים בתקופה הכי טובה של רכזים בהיסטוריה, אולי גם הרכז המגניב ביותר. אבל רחוק מלהיות הטוב ביותר.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 11:51 am 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10403
בלוג: הצג בלוג (0)
מבין כל הרכזים המצויינים שציינת, רונדו הוא היחיד שמסוגל להשתלט על סדרות שלמות, ואף עשה את זה.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 11:58 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 2:26 pm
הודעות: 24809
מיקום: NC
בלוג: הצג בלוג (0)
מה שערן אמר. האמת היא שהסדרה הכי טובה שזכורה לי מפול, זאת מול הלייקרס במדי ניו אורלינס שבה הוא באמת היה מדהים ככל שהזיכרון לא מטעה אותי, הוא הפסיד

_________________
״לי יש דרכון של מדינה מתקדמת ובעוד x שנים אני לא כאן.״ (נכתב בנובמבר 2022, על ידי יוזר שאיננו אני).


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 12:02 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10403
בלוג: הצג בלוג (0)
והשאיר לג'נארו פארגו את כל הרבע האחרון במשחק בו הודחו, תוך כדי שהוא עומד בצד ומשחק אותה יותם הלפרין.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 12:03 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19819
בלוג: הצג בלוג (0)
למה דראגיץ' צריך להוכיח שהשנה הייתה שנת שיא שלא בטוח שזאת היכולת שלו? כי הוא מספר שנים בליגה ולא התקרב ליכולת הזאת, כי הוא שיחק בקבוצה מפתיעה ולא ממש ספרו אותו והשנה יספרו ויש מספיק מקרים שבהם שחקן נתן עונת שיא ולאחר מכן חזר ליכולת המוכרת שלו.

לוויליאמס אין באמת בעיה גדולה עם מה שהוא עשה לפני 4 שנים, כי הוא נתן עונה סבבה. ביוטה הוא רשם 21.3 נק' ומסר 9.7 אס'. ב-12 משחקים בניו ג'רזי הוא איבד את הקליעה וסיים עם 15 נק' ב - 34.9% מהשדה, אבל כיפר על כך עם 12.8 אס' למשחק. לפני 3 עונות הוא גם היה בסדר גמור ב-55 משחקים בהם הוא שיחק עם 21 נק', 8.7 אס'. לפני שתי עונות הוא עדיין היה בטופ של הרכזים בליגה, למרות התחלת נסיגה עם 18.9 נק', 7.7 אס'. רק בעונה שעברה הוא ממש נפל חזק. עונה דומה לזאת שהוא נתן לפני שנתיים שווה בעיני מקום 9 ברשימת הרכזים.

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ב' אוקטובר 13, 2014 12:20 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6228
בלוג: הצג בלוג (0)
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
מבין כל הרכזים המצויינים שציינת, רונדו הוא היחיד שמסוגל להשתלט על סדרות שלמות, ואף עשה את זה.

אני לא יודע מה אתה מגדיר כלהשתלט. מה שרונדו עשה בסדרות של בוסטון מול הקאבס וההיט, עשו גם רכזים מהעולם המקביל הזה שנקרא סדרות המערב של סן אנטוניו, גולדן סטייט הקליפרס, ההורנטס ויוטה. וכמובן, דרק רוז עשה אאל"ט סדרה של 30+10.
ציפה דריפה אלמדלסי כתב:
והשאיר לג'נארו פארגו את כל הרבע האחרון במשחק בו הודחו, תוך כדי שהוא עומד בצד ומשחק אותה יותם הלפרין.

זה היה מול הספרס.

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 14, 2014 6:19 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
אני חושב שכשמדברים על רונדו של הפלייאוף מתכוונים לא רק לממוצעים אלא בעיקר להצגות על נוסח משחק 45 הנקודות מול מיאמי (לא יודע כמה עוד כאלה היו).

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 14, 2014 7:09 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 12:09 pm
הודעות: 10403
בלוג: הצג בלוג (0)
לא רק הקאבס וההיט, הוא גם חיסל לבד את הניקס, את שיקגו, והתעלל בסיקסרס (מצד שני, שם הוא גם סידר לג'רו הולידי עוד איזה 8 מ' דולר לעונה)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 14, 2014 8:11 pm 
מנותק
Junior

הצטרף: ה' נובמבר 30, 2006 4:51 pm
הודעות: 6228
בלוג: הצג בלוג (0)
ראובן, הוא שאמרתי, גם לווסטברוק פארקר ופול היו הצגות כאלו בפלייאוף

_________________
" if you want to have fun, like I did with Bill Walton, play with LeBron. but if you want to win and win and win, it's Kobe"
LARRY LEGEND


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ג' אוקטובר 14, 2014 9:47 pm 
מנותק
מנהל פורום

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 8:50 pm
הודעות: 30413
בלוג: הצג בלוג (14)
לא אמרתי את זה כהשוואה לרכזים אחרים (לא חושב שיש מחלוקת כרגע, אולי למעט ערן/רוני/חגי, שרונדו עולה על השמות שהזכרת), אלא כפרמטר לאיפיון התופעה שעדיף על הסטטיסטיקה שהבאת.

_________________
"ונניח שזה נכון - מי ידע מזה?" שמעון מזרחי על פרשת הפיצה
"המזל של מכבי הוא שחסכנו מהם להפסיד מול ירושלים בגמר" (מוטי אמסלם)


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 30, 2015 4:44 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
עמוס לב כתב:
תסביר לי בבקשה מה האינטרס שלי לפמפם את דרון וויליאמס. אני חושב שגם בעונה שעברה הוא עדיין הראה ניצוצות ויש לי הרגשה שללא ג'ייסון קיד, עם מאמן טוב הפעם, הוא יחזור ליכולת יותר מוצלחת.

יכול להיות אבל די, כמה שנים הוא צריך להיות כאן כדי שאולי הוא יחזור ליכולת של העבר? כמה קרדיט צריך לתת לשחקן? מעדיף לתת לו להפתיע אותנו לטובה מאשר לתת לו מקום על סמך מה שהוא היה.
(ואני עוד חושב שכן תהיה לו עונה טובה יותר השנה)

עדיין חושב שוויליאמס שווה מקום 9 ברשימה?


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 30, 2015 8:25 am 
מנותק
Junior

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 12:04 pm
הודעות: 4265
מיקום: מול הטלוויזיה כרגיל
בלוג: הצג בלוג (0)
אתה מקפיץ דיון בן שנה בשביל ״ני ני ני, אני צדקתי ואתה טעית״ הרבה זמן פנוי כנראה...

_________________
The year is 2020: still no peace in the middle east
we are using implants to make voice calls
in other news Tim Duncan scored 15 points and 10 rebounds on another San Antonio win.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: ש' מאי 30, 2015 1:43 pm 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' דצמבר 11, 2006 2:48 am
הודעות: 19749
בלוג: הצג בלוג (0)
מודה שזה יצא קטנוני :) הסתכלתי אתמול על כל הת'רדים שהיו בתחילת השנה. היו שם כמה דברים מעניינים. במקרה הזה, אני חושב שקריירה של שחקן היא דינאמית מאוד ואנחנו לא תמיד משכילים לראות את גרף ההתקדמות של שחקן ולחשוב איך הוא יהיה בעוד חצי שנה-שנה. באטלר שכבר החל במגמת שיפור עוד בעונה לפני כן זו דוגמא אחת מהצד החיובי, דנג ו-וויליאמס דוגמאות מהצד הנגדי (גם היברט), של שחקנים שזכו להערכה ומקום גבוה בדירוגים לפני מספר שנים ואנחנו עדיין "מחזיקים" מהם. התנודות הן יותר מהירות מהתפיסה שלנו את השחקנים כך ששמרנות ברשימות האלו בדרך כלל לא מועילה במבט לאחור.


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הודעהפורסם: א' מאי 31, 2015 12:14 am 
מנותק
Hall of Famer

הצטרף: ב' נובמבר 27, 2006 3:32 pm
הודעות: 19819
בלוג: הצג בלוג (0)
Att כתב:
זו הרשימה שאני התחלתי להכין (הורדתי את הסטט'):
1. פארקר (צפרדעון)
הרכז של אלופת הנ.ב.א. מריץ את ההצגה הכי קולחת והכי מחוברת בליגה. יעיל מאוד בדקות יחסית מעטות, קולע כרגיל באחוזים מצוינים מהשדה. קשה קצת להעריך באופן מדויק את ערכו בגלל אלמנט פופוביץ', אולי קצת אנדרייטד בעקבות כך. בכל אופן, אני מעריך שבכל רשימה הוא טופ5 בעמדה, שומר על יציבות כבר שנים בטופ של העמדה
2. ווסטברוק
אולי לא רכז טבעי אבל הוא חיית משחק, אתלט אדיר, צובר נקודות, חודר, מפעיל אחרים, לפעמים קצת משתלט מדי על המשחק (כשיש לך את השחקן מס' 2 בנ.ב.א. בקבוצה זו בעיה) ולא תמיד יעיל אבל בסופו של דבר, ווסטברוק ברוב הימים הוא יתרון גדול בעמדה.
3. פול
ההשפעה של פול על המשחק של קבוצתו היא אולי המשמעותית מבין הפוינט גארדים ברשימה. עם זאת, פול קצת שולט מדי במשחק, לטעמי. הקבוצה שלו מפתחת תלות רבה בו, הוא מחזיק הרבה בכדור ויוצר התקפה קצת צפויה. מעולם לא הגיע רחוק באמת בפלייאוף, למרות שעם הקליפרס השנה היה לו (ויהיה לו) סיכוי ריאלי. היתרונות ידועים: יכולת מסירה, יכולת חטיפה, חכמת משחק, יחס אסיסטים-איבודים מצוין, יעיל למדי, יציב ומנהיג חיובי.
4. קארי
המוביל בנקודות מבין הרכזים ואחד מקלעי השלוש הטובים בליגה (ולא רק ממצבי קאץ' אנד שוט), קארי הוא הכוכב של גולדן סטייט, קבוצה חביבה עם סגל מעניין שעוד לא הצליחה למצות עד הסוף את היכולות שלה ולהגיע רחוק בפלייאוף.
5. ג'ון וול
שחקן צעיר שנמצא בעלייה, שותף לאחד מהקווים האחוריים הטובים ובוודאי המבטיחים בליגה, לצד ביל. מהירות מסחררת, בייחוד בפאסט-ברייק שם הוא מהמהירים בליגה אבל גם צעד ראשון זריז ואתלטיות אדירה. צריך קצת להשתפשף ולקבל עוד ניסיון. לכאורה, וושינגטון מספיק מוכשרת על מנת לאיים על ראשות המזרח, אבל הבגרות והחיבור של הסגל יכריעו.
6. דמיאן לילארד
7. רונדו
רונדו צריך להוכיח שני דברים: אחד, שהוא חזר לעצמו אחרי הפציעה ושתיים, שהוא מסוגל להוביל קבוצה להישגים. כלומר, קבוצה ללא גארנט, פירס וריי אלן סביבו. הוא עדיין רכז מחונן ואלגנטי, שאמנם מתקשה לאיים מבחוץ, אבל יודע לסדר את המשחק של הקבוצה שלו באופן ששני אולי רק לכריס פול, ומסוגל להעלות את הרמה שלו בפלייאוף. איינג' יצטרך לקבל החלטה האם הוא נותן לו חוזה נאה חדש או שהוא שולח אותו בטרייד בתמורה לעוד בחירות דראפט לאוסף המצטבר שלו.
8. בלדסו/דראגיץ'
9. לאורי
10. קיירי
11. לאוסון
12. קונלי
13. ג'רו הולידיי
14. טיג
15. MCW
16. רוז
17. קמבה ווקר

HM: קמבה ווקר, ג'נינגס שאני צופה לו עונה טובה יותר, דרון וויליאמס, אייזאה תומאס, רוביו, לין, רוטן

עוד שחקנים שיאיישו את העמדה: קלדרון, ג'נינגס, אלפריד הרוקי המסקרן (שעוד שנתיים-שלוש אולי יהיה לו מקום ברשימה לעיל), בברלי, ג'ורג' היל, קוליסון, האריס/נלסון, טריי בורק, פארמר, פאטי מילס


אתה עדיין חושב שפארקר הוא הרכז הטוב בליגה? וקארי הרביעי? ומה בנוגע לגבי רונדו? והאם דראגיץ' שמר על הרמה שלו מהעונה שעברה?

_________________
"You can see my knowledge of [Dwyane Wade's] game- we were able to limit him to his season high points of 32,"

סטן ואן גנדי


חזור למעלה
 פרופיל אישי  
 
הצג הודעות החל מה:  מיין לפי  
פרסם נושא חדש הגב לנושא  [ 42 הודעות ]  עבור לעמוד הקודם  1, 2

כל הזמנים הם UTC + 2 שעות [ שעון קיץ ]


מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: Bing [Bot], uriel17, יוניק ו 22 אורחים


אתה לא יכול לכתוב נושאים חדשים בפורום זה
אתה לא יכול להגיב לנושאים קיימים בפורום זה
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך בפורום זה
אתה לא יכול למחוק את הודעותיך בפורום זה
אתה לא יכול לצרף קבצים בפורום זה

חפש:
עבור ל:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
מבוסס על phpBB.co.il - פורומים בעברית. כל הזכויות שמורות © 2008 - phpBB.co.il.